Минфин определился:
Письмо от 19.06.2025 № БС-4-11/5967@
https://www.nalog.gov.ru/rn77/about_fts/about_nalog/16405224/

Готовьтесь: прямо с сегодняшнего дня вас завалят просьбами и требованиями отключить алгоритм выделения РК и СН из средних заработков и вернуть всё "как при бабушке".
Франчам - выработать готовую схему перерасчёта всех средних с начала этого года у своих клиентов с РК.

Все - на пересчёт с января отпусков, командировок и КНО уволенных!
По 6-НДФЛ за 1кв - всем на пересдачу! )
Забудьте об отпусках (в прямом и переносном смысле) )))

Жить стало лучше, жить стало веселее (с) И.Сталин

Вау

(0) Простейшая обработка для отмены, пишется на коленке минут за 10.

Во всяком случае для больничного у меня есть. Для среднего отпуска добавить недолго.

"Все - на пересчёт с января отпусков, командировок и КНО уволенных!
По 6-НДФЛ за 1кв - всем на пересдачу! )
Забудьте об отпусках (в прямом и переносном смысле) )))"

Да ладно пугать-то. Реально разница есть только для тех, у кого появилась ставка 15-18%.

(3) А про КБК забыли? Суммы перебегут с одного листа 6-НДФЛ на другой. Так что на пересдачу! Заберите зачётку )

(4) Да, больше беспокоят уже уплаченные суммы. Пойду своих радовать и думать...

(4) Автоматически не перебегут, если не будете пересчитывать отпуска/увольнения задним числом.

Вообще поводов пересчитывать увольнение не вижу. Насчет отпусков задним числом тоже сомневаюсь.

Если будете пересчитывать текущим периодом - так и перебегут текущим периодом, поводов сдавать корректировку нет.

Хорош прикалываться-то, а то ведь поверят и ломанутся пересдавать.

Ну вот, один уже поверил и ломанулся. Спокойно, товарищ, дайте отлежаться проблеме хотя бы до утра. Я бы вообще не спешил и подождал разъяснений о необходимости пересчитывать отпуска и увольнения

Минутка философии: кто бы мог 20 лет назад подумать, что махровый бухгалтер Гена будет легко править код типовой и поспешит пересчитывать задним числом отпуска, а старый программист SleepyHead будет отговаривать торопиться и поставит на тормоз все перерасчеты.

Что же с нами стало...

(7) Да я пока пошёл оценить масштаб. Ну и подожду, что 1С скажет. Там на партнерке уже вопрос написали.

у моего самого большого клиента (универ) только что прошло массовое увольнение 400 преподавателей датой 30.06.2025 (временные приемы на учебный год).

Если их всех пересчитывать, то бухгалтер сойдет с ума. Еще и сумма РК за декабрь 2024 почему-то ставится в средний неполностью, предстоит разобраться сначала с этой проблемой.

(8) А чего ждать от партнёнки? Там ответят, что в 1С предусмотрен стандартный механизм перерасчёта.

Сибиряк иногда меня удивляет... как он в шахматы играет, если видит только на один ход вперёд )

Ситуасьон следующий. В настоящее время ИФНС вторично снимает деньги с Тулы по ЛЮБОЙ корр-декларации, если после корректировки налог в минус, т.е. уменьшается. А возвращает эту лишнюю сумму на ЕНС только через 3 месяца по окончании камералки.  
А по КБК РКСН так и будет за 1кв.

А-ха-ха... Нет, даже так: Гы-ы-ы )))

(10) Перерасчет меня меньше всего заботит. Я сейчас хочу посмотреть, как там суммы в уведомлениях изменятся.

Но есть выход. Коллеги, вы сможете заработать у бухгалтеров 100 очков и даже получить премии. Выход очевидный, но пока не буду озвучивать. Попробуйте самостоятельно его найти. Так интересней.

(11) А как они изменятся, если это УДЕРЖАННЫЙ налог?

Измениться могут, если только будете ведомости править задним числом.

(11) А чего смотреть. Часть сумм перебежит с одного КБК на другой.

Пример.
Было:
КБК основной ... 950 000
КБК РКСН ... 350 000

Станет:
КБК основной ... 1 000 000
КБК РКСН ... 300 000

(10) "Сибиряк иногда меня удивляет... как он в шахматы играет, если видит только на один ход вперёд )"

Ну так просветите, я всего лишь тупой 1сник, бухгалтериев не кончал ))

И не понимаю, за каким вообще хреном корректировать старые периоды задним числом, если может откорректировать текущим, а изменение суммы налога с РК/СН поглотит зарплата.

(15) Просвещаю.
НК РФ Статья 54. Общие вопросы исчисления налоговой базы
При обнаружении ошибок (искажений) в исчислении налоговой базы, относящихся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, в текущем налоговом (отчетном) периоде перерасчет налоговой базы и суммы налога производится за период, в котором были совершены указанные ошибки (искажения).

На пальцах: Родине выгодно именно что увеличение налога ЗАДНИМ числом, чтоб пени пошли с того дня... оттеда...
You see?

(16) Пока что ничего нового не узнал.

Налог увеличится только у тех, у кого за этот период доход больше 2.4, я это еще в (3) написал. У прочих перетечет с одной базы на другую, смысла пересчитывать вообще нет.

Во всяком случае, 99% моих клиентов это делать не будут 100%, а просто начнут считать по-новому с июля.

(16) "НК РФ Статья 54. Общие вопросы исчисления налоговой базы
При обнаружении ошибок (искажений) в исчислении налоговой базы, относящихся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, в текущем налоговом (отчетном) "

Жалко, тут не уточняется, по чьей вине возникли искажения. Сначала заставили всех базы разделить так, потом иначе. Вины налогового агента точно нет.

(17) Дубль два: мы шлём Уведомления и 6-НДФЛ отдельно по РАЗНЫМ КБК. Они независимы. НДФЛ_КБК_основной увеличится, а НДФЛ_КБК_РКСН уменьшится.

Какое счастье, что прошло всего 6 (шесть) месяцев!

чуть-чуть перефразирую: наше правительство - самое умное и гуманное правительство в мире! (здесь зрители аплодируют, аплодируют, аплодируют)

(19) Это все понятно. Но я бы все же дождался разъяснений - надо ли пересчитывать отпуска/увольнения. А вы уже на низком старте.

(22) Уже дождались "разъяснений"...

(20) Да ладно. Наоборот, с неба упал дополнительный заработок всем прогаммистам 1С. Работы на копейку, а прибыли рупь )

Только не наглейте... запрашивайте по совести )

(24) Ага... И минфину денежка и респект (пени).

Ну вот, обработка для исправления свойств начислений готова ))

Прикопаю, и жду разъяснений.

п-ф-ф. Сидим на попе ровно и никуда не дергаемся. Просто читаем еще раз внимательнее.
В указанном Геной письме идет отсылка на Письмо Департамента налоговой политики Министерства финансов Российской Федерации от 17.06.2025 № 03-04-07/58993
https://data.nalog.ru/html/sites/www.new.nalog.ru/files/about_fts/about_nalog/16405224mf58993.pdf
Самый последний абзац, перед словом Приложение:
цитирую:
"Таким образом, если выплачиваемый гарантированный средний заработок НЕ относится к заработной плате (оплате труда сотрудников)..." конец цитаты
И тут же к этому письму приложено письмо Минтруда России от 24.03.2025, в котором русским по-белому написано, какие выплаты относятся к фонду оплаты труда. Это выплаты за отработанное время и выплаты за неотработанное время. (в том числе отпуска).

Гена, обсудим этот последний абзац?

ИМХО, вопрос если и есть, то только в "три дня за счет работодателя" в больничных?

(27) Видел абзац... но не прокатит.

(28) почему не прокатит? аргументируй, пожалуйста.
Да и вообще, зачем то же это письмо Минтруда к письму Департамента налоговой политики приложено? Именно для этого разъяснения. Других целей прикладывать письмо Минтруда я просто не вижу.
Чтобы Светлана Леонидовна, да приложила чужое письмо чужого Министерства к своему письму - хм.. это ж-ж-ж неспроста.

(0)

Если вы хотите официальный ответ ФНС, дождитесь хотя бы рабочего времени.

(26) Выкапывайте, хомячок Вы наш )
Добавьте переключатель на форму обработки по отнесению перерасчёта либо на прошлый период либо на текущий - пусть пользователь сам решает.

(32) А где в свойствах начисления периоды?

(29) Светлана Леонидовна очень умная женщина, иначе и не стать генерал-лейтенантом в гражданской табели о рангах.
Она приложенным ответом Минтруда умыла руки как Понтий Пилат. Ей из всего "ихнего" письма понадобился только один вывод, что средний заработок не явлется заработной платой. А то, что ниже расписано, что он входит в оплату труда - ей уже неважно )

(33) Дата получения дохода.

(0) А они точно в декабре не передумают?

(36) Не переживайте, ещё пару налоговых баз добавят.

(36) Могут.
С чего начался сыр-бор? Год назад вышли поправки в НК по новой прогрессивной шкале с НГ. И тут зашевелились северяне и в какой-то приезд Самого пожаловались на несправедливость: продукты, услуги и всё такое на Севере дороже, чем в тёплых краях, что компенсируется РК и СН к зарплате. Но тогда северяне БЫСТРЕЕ достигают 2.4м и быстрее начинают платить прогресс по НДФЛ.

Ну Сам тут же пообещал решить вопрос и почти мгновенно были приняты поправки к поправкам, по которым у РКСН появилась своя шкала.

Согласитесь, что есть ненулевая вероятность, что после нынешнего перерасчёта задним числом те же северяне ОПЯТЬ пожалуются Ему. Думаю, что Его реакция в данном случае предсказуема )

Вдогонку: вам же лучше - в декабре тогда опять деньги заработаете на обратном обратном перерасчёте, как раз на новогодние подарки )

(38) Так ведь отпускные северяне тратят на югах, а там все дешевле. Справедливость не нарушена.

(34) "средний заработок не явлется заработной платой. А то, что ниже расписано, что он входит в оплату труда"
гм.. в этом предложении небольшое противоречие с письмами. Да, чисто заработной платой не является, но оплатой труда - является.
Еще раз цитирую:
"Таким образом, если выплачиваемый гарантированный средний заработок НЕ относится к заработной плате (оплате труда сотрудников)..." конец цитаты
как видим, речь не идет строго исключительно о термине "заработная плата", но везде употребляется  более широкий термине -"оплата труда"

ей уже неважно ну-у-у.  Она сама приложила письмо, в котором русским по-белому сказано, что средний (отпускные) по письму Минтруда - является оплатой труда!
Что написано пером, то, как говорится..

А вообще, конечно дурдом. Берется официальное письмо Минтруда, из него выдергивается часть, удобная налоговикам, остальная часть напрочь игнорируется.
Закон, что дышло.

В связи с указанными письмами Департамента налоговой политики Министерства финансов Российской Федерации письмо ФНС России от 28.01.2025 № БС-4-11/739@ не подлежит применению.

Ответ от ФНС пришел.
ФНС похоже и сами в шоке.

Поговорка "не спеши исполнять - отменят" во всей красе. Благо мы так и не начинали выделять их.

(41) Вот ить настырный )
НК РФ Статья 210
6.2. Налоговая база, в отношении которой применяется налоговая ставка [РКСН] определяется по доходам в виде оплаты труда [северян] в части, относящейся к [РК] к заработной плате ... и [СН] к заработной плате...

В части, относящейся к РК к зарплате, а не к РК в среднем. А Минтруд заявил, что средний - НЕ зарплата. А никто его за язык не тянул. Вот сказал бы, что средний - часть зарплаты и все дела )

И забудьте уже про три дня болезни. БЛ уж 100% и не зарплата, и не оплата труда.

(41) Мариуполь, Вы не там роете, всё гораздо проще.
НК РФ Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
1. Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации [в частности ТК РФ], используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

И это логично. Зачем второй раз описывать понятия и термины того же ТК.

В ТК РФ всюду используется СОСТАВНОЙ термин "Районный коэффициент к заработной плате" и "Процентные надбавки к заработной плате". Это НЕРАЗРЫВНЫЕ понятия, чтобы отделить РК и СН в смысле ТК РФ от других РК, например, для расчёта минимальной цены продуктов питания или того же налога на землю, да чего угодно.
Статьи ТК РФ по РК и СН так и называются:
Статья 316. Районный коэффициент к заработной плате
Статья 317. Процентная надбавка к заработной плате

Вот почему в п.6.2 статьи 210 НК РФ фразу
в части, относящейся к установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации районным коэффициентам к заработной плате... и процентным надбавкам к заработной плате...

надо читать как неразрывные термины ТК РФ, проще говоря просто РК и СН (в терминах ТК РФ).

И тогда налоговая максима звучит так:
6.2. Налоговая база, в отношении которой применяется налоговая ставка [РКСН] определяется по доходам в виде оплаты труда [северян] в части, относящейся к [РК] ... и [СН]

На пальцах: оплата труда в доле РК и СН

Если кто мне скажет, что командировка НЕ работа, НЕ труд, то я Жан-Поль Бельмондо. Просто форма оплаты её установлена через средний заработок. Почему? Да потому что рядом нет табельщика и никто не может достоверно протабелировать часы работы командированного. Но ФОРМА оплаты труда никак не может отменить сам труд и его оплату. Вот почему хотя бы для командировок надо выделять РКСН для целей НДФЛ.

(45) Они хотят отпуск не считать, компенсации при увольнении, и больничные?
А в командировках придётся считать и выделять РК.
Да не, бред какой-то...

(46) Не бред, а очень продуманно всё у С.Л.Бондарчук из ФНС. Всё для бюджета, всё для победы. Потекут дополнительные деньги по НДФЛ северян, ведь сейчас достаточно много там окладов свыше 200к.

С другой стороны, нельзя сбрасывать со счетов, что полный выкидыш из базы РКСН всех средних обязательно приведёт к жалобам в Кремль. Вот и придумали выход: издали фундаментальное Письмо Минфина + Минтруда, где разделили средние заработки на "чистых и нечистых". Теперь уже достаточно простых писем ФНС по отдельным начислениям. Например, командировки выделяем, отпуска - нет. И так далее постепенно по каждому виду среднего заработка по мере поступления запросов с низов.
И Кремль доволен, и деньги в бюджете.
Теперь по перерасчёту. Ежу понятно, что раз было январское письмо ФНС, теперь отозванное, по делению отпусков - то за перерасчёт не должны наказывать, должны дать индульгенцию, а именно: разрешить перерасчёт провести в текущем периоде, т.е. в июне.

Вывод: нам нужна обработка, которая по выбранному Начислению делает перерасчёт на текущую дату.

Предлагаю для ЗУП сделать следующую обработку.
Набросок черновой, первое что пришло в голову )
1. На форме поля выбора: Организация, Подразделение, Период охвата изменений по дате получения дохода, список выбора вида изменяемых документов (например, Отпуск).
2. На форме же и ТЧ, заполняемая по кнопке <Заполнить> (<Очистить>)
Процедура отбора документов:
Интервал отбора по виду документа в списке выбора и его реквизит ДатаПолученияДохода внутри выбранного нами Периода. Ну и измерение Организация.
В ТЧ выводим Регистратор: Отпуск такой-то. Пошла ВТ, которая для ДАННОГО регистратора по РН СведенияОДоходахНДФЛ находит сумму дохода с кодом 2006 или РКСН, а по РН РасчетыНалогоплательщиковСБюджетомПоНДФЛ по тому же уникальному регистратору находит сумму НДФЛ по виду дохода «Районные, северные надобавки»
При желании удаляем строки.
В результате имеем ТЧ:
N … Дата … Регистратор (отпуск такой-то) … Сумма дохода РКСН … Сумма НДФЛ РКСН

3. Процедура создания и проведения доков
Под ТЧ есть команда «Создание документов перерасчёта»
По ней создаём и проводим доки ОперацияНалоговогоУчетаПоНДФЛ в шапке ФизЛицо - по каждой строке ТЧ в виде двух строк на вкладке Доходы:
1 … Дата получения дохода = Дата перерасчёта … Код дохода = РКСН или 2006 … Сумма дохода = -Сумма дохода РКСН (из ТЧ с минусом)
2 … Дата получения дохода = Дата перерасчёта … Код дохода = 2000 … Сумма дохода = +Сумма дохода РКСН (из ТЧ с плюсом)

На вкладке «Исчислено по 13%...» также две строчки:
1 … Дата получения дохода = Дата перерасчёта … Вид дохода = Прочие денежные… Исчислено по 13% = -Сумма НДФЛ РКСН (из ТЧ с минусом)
2 … Дата получения дохода = Дата перерасчёта … Вид дохода = Оплата труда … Исчислено по 13% = +Сумма НДФЛ РКСН (из ТЧ с плюсом)

4. Процедура удаления доков
В Комментарии каждого дока Операции учёта НДФЛ прописано #FuckFNS
По выбранному интервалу дат удаления находим доки с данным комментарием и физически удаляем их.

Отпуск и увольнение, в котором начислена зарплата, тоже будут пере.. хм. ну вы поняли. Навеяно тегом в операции учета НДФЛ.

Имхо запрягать надо с другой стороны - делать обработку автоматического исправления исходных документов (аналог кнопки "Исправить").

Я бы пошел другим путем (не вполне правильным с точки зрения сторнирования дохода, но зато не надо пересдавать 6-НДФЛ):

1. Разобрался бы, как рассчитать новый средний заработок без долей РКСН программно;
2. Вычислил бы две суммы: первая это увеличение основного дохода, вторая уменьшение суммы РСКСН;
3. Добавил бы в текущий период сумму увеличения основного дохода с датой получения дохода на дату ЗП;
4. Сумму уменьшения доли РКСН добавил бы в текущий месяц на дату получения зарплаты, если в текущем месяце сумма РКСН с ЗП покрывает это уменьшение. Если не покрывает - придется ставить на исходную дату выплаты отпускных.

ЧТобы технически суммы зафиксировать в начислении, добавить два новых вида начисления, для которых значения вводятся как накапливаемые и сохранить суммы документом "Данные для расчета ЗП". Ну или разовым начислением, это уже детали.

(49) Не прокатит док Исправления. Будет сторнировать прошлые даты в движениях и, что ещё хуже, заново РАССЧИТЫВАТЬ отпуск, а значит слетят вычеты. Попробуйте и убедитесь.

Нет. Только через ручные операции учёта НДФЛ. Это не обсуждается.

(50) Вот это другое дело. Итак мы уже окончательно решили вносить правки в "июне". Я предлагаю док "Операция учёта НДФЛ", а Вы предлагаете два новых Начисления, вводимые через док разового начисления. Это обсуждаемо. Это предмет дискуссии.

Я просто не понимаю зачем задействовать компоненту Расчет, если нам ЗАНОВО считать ничего не надо. Просто тупо взять те давнишние суммы и сделать по ним переброску КБК -/+

(51) А что плохого в том, что слетят вычеты? Ничего такого я не вижу.

Но в целом я в (50) описал примерно такой же подход, что и вы. Считаю, что мало менять один только налоговый учет, нужно отразить и в бухучете (чтобы сотрудник видел перенос сумм дохода).

(52) Тупо брать получится только в том случае, если вы в отпусках и увольнениях не считали зарплату. А если считали, то перебросите и РКСН с зарплаты.

Тогда анализировать надо еще и начисление, оно в регистре есть, вот тогда все получается. Согласен.

(53) Э... в подавляющем большинстве случаев налог не изменится и в БУ ничего не изменится. Или Вы уже замахнулись на ВильЯма нашего богатых северян, с окладами в поллимона и выше? )

Нет, не все получается.. доход вы выделите, а сумму налога нет. В расчетах по НДФЛ нет указания на начисление.

Поэтому перебрасывать нужно только доходы, а потом делать перерасчет НДФЛ.

(55) Нужно делать универсальный алгоритм, который учитывает все случаи.

И все сидят, жуют попкорн и читают...
Не, наше правительство - лучшее! С ним не скучно.

(54) Не перебросим. Они различимы, гляньте скрин:

(57) Пока обойдёмся... не всё сразу. Давайте обкатаем 13%

(59) Я уже это понял в 54, читайте до конца.

(60) Переделки дороже и муторнее, чем сразу хорошо сделанное. Если буду делать для себя, сделаю  хорошо сразу.

Сейчас изучаю вопрос, а надо ли делать, потому что клиенты могу просто сказать - да пошло оно все конем.

(56) А нам и не нужно начисление, у нас есть регистратор, уже отобранный в ТЧ обработки. Вот скрин:

(62) Вот ить Сибирь упёртая )
Ладно. Коллеги, у кого найдётся часа 2 свободного времени, максимум 3, уверяю - сваяйте обработку по ТЗ выше. Выложим на ИС за 1см. Сметут. Пока ажиотаж жуткий по всему Северу. Дорого яичко к пасхальному дню )
В июле пойдёт 2 квартал - в нём и будет перерасчёт.
Цигель, цигель, "Михаил Светлов", ту-ту!

Назовём "Перерасчёт НДФЛ для средних заработков 1 квартала по Письму Минфина ... для доходов до 2.4 м"

Насколько я понял из новости, что 1с кинула в ЗУПе, фирма дает рекомендацию всем сидеть на попе ровно, не паниковать и ждать разъяснений, которые могут еще раз все поменять коренным образом.

(65) Перечитайте (47). Уже понятно, что постепенно дадут список чистых и нечистых. Но отпуск точно надо пересчитывать, раз отозвали январское Письмо по отпускам.

(65) А что именно 1С сообщила?

(67) "23.06.2025 14:10   ! Важно
Уважаемые пользователи!

В письме от 19 июня 2025 г. N БС-4-11/5967@ ФНС отменила действие ранее опубликованного письма от 28.01.2025 N БС-4-11/739@, в соответствии с которым начисления, оплачиваемые по среднему заработку (например, оплата отпуска), относились к налоговой базе, указанной в п. 6.2 ст. 210 НК РФ, в отношении которой применяется двухступенчатая шкала НДФЛ из п. 1.2 ст. 224 НК РФ.

С учетом позиции Минтруда в письме от 21 мая 2025 г. N 14-5/10/В-8650, Минфин в своём письме от 17.06.2025 N 03-04-07/58993 заключил, что средний заработок, рассчитываемый для всех случаев, предусмотренных ТК РФ, для целей применения п. 6.2 ст. 210 НК РФ оплатой труда не является, а значит, к таким доходам не должна применяться налоговая ставка, предусмотренная п. 1.2 ст. 224 НК РФ.

Для того чтобы при выполнении очередных расчетов оплат по среднему заработку начисление выполнялось с общей суммы среднего заработка без выделения долей РК и СН, можно вернуться к использованию вида начисления, который действовал до 2025 года. Для этого в программе выполняются следующие действия:
1. В настройках действующего начисления взвести флажок «Начисление больше не используется».
2. В разделе «Настройка» - «Начисления» взвести флажок «Отображать в списке начисления, которые больше не используются» и найти в списке соответствующее начисление с уточнением наименования «до 2025». В настройках этого начисления снять флажок «Начисление больше не используется».

Удалось получить первые разъяснения ФНС по применению этих изменений в части уже представленных с начала налогового периода уведомлений об исчисленных суммах налогов и отчетности - эти уведомления уточнять не требуется.
В ближайшее время мы надеемся получить дополнительные ответы от ФНС и донести до пользователей варианты решения как существующими способами, так и с помощью дополнительно выпущенного для этих целей инструмента в программе.

Полный текст новости: https://buh.ru/news/nuzhno-li-primenyat-dvukhurovnevuyu-shkalu-ndfl-k-vyplatam-na-osnovanii-srednego-zarabotka.html"

(68) Только два последних абзаца с партнерки выдернуто, а не с buh.ru

(69) Я скопировал то, что в самой ЗУП выкинуло в разделе "Новости".

В ЗУП-е показывает краткую новость

(64) "Вот ить Сибирь упёртая )"

Ну вам не угодишь, то на три хода вперед не думаем, а когда на 5 думаем, так упертые ))

Я еще подожду разъяснений, судя по (68), не надо ничего делать, кроме как настроить расчет новых документов без разделения среднего.