ЗУП 3.1.32.39
Обнаружилась проблема с расчетом НДФЛ.

Почему-то в 6-ндфл(приложение 1, бывшая 2ндфл за год) и в прочие отчеты по НДФЛ суммируется вместе и аванс, начисленный документом "начисление за первую половину месяца" и зарплата, рассчитанная "начислением зарплаты и взносов", и соответственно НДФЛ, исчисленный этими документами. То есть, фактически суммы задваиваются.

Это не во всех месяцах, а в некоторых, для конкретных сотрудников.
Если смотреть в отчете "Подробный анализ НДФЛ по сотруднику", то видно, что в некоторых месяцах суммы и налоги из "первой половины" сторнируются начислением зарплаты, а в некоторых - нет.

Что делать, куда смотреть? Подскажите, как должно быть правильно?

(0) Отчёт "Анализ НДФЛ по датам" с фильтром по любому одному плохишу.

(1) На хороших людях программа не ошибается 😉

(1) Да смотрел... Там то же самое было.

Вообще не понимаю логику работы ЗУПа с НДФЛ в последних редакциях.

Сейчас попробовал перепроводить документы начислений, предварительно отменив выплаты и проведя выплаты после начислений - всё улеглось нормально. Перед этим делал вроде то же самое - никакого эффекта не было.

Ну вот надо было сделать такую кривую систему расчета, чтобы выплаты зависели от начислений а начисления от выплат...

Блин, теперь контрольные соотношения в 6ндфл посыпались по всем людям. Как будто зарплата за декабрь не была учтена в налоговой базе по НДФЛ, а налог при этом учелся.
Пересчитал НДФЛ в расчете зарплаты за декабрь, контрольные соотношения вернулись в норму, но опять вылезла та же фигня, что и была в начале, с задвоением сумм..

(5) Просто перепровод не поможет. Всё распровести вплоть по сегодня и последовательно хронологически по датам выплат, по одному доку, начисления пересчитывать, а выплаты перезаполнять.

(6) Да это понятно.. хотелось как-то обойтись без такого метода "автоматизации". Я так и предложил бухгалтеру изначально, она сказала что это не вариант вообще. Вот бы найти причину этих косяков и исправить точечно.

(6) По датам выплат - имеется в виду плановая дата выплаты в документе начисления, или по фактическим датам?

(8) Плановые при распроведении надо ставить равными факту.
(7) Точечно - тогда платно, обращайтесь к SleepyHead.

(9) Платно тоже не вариант, бюджетники. Расчетчица ушла полгода назад, новую найти не могут. Главбух начала сама вести зарплату, и вот с такой фигней столкнулась.
Значит, придется всё-таки вручную "автоматизировать".

Интересно, в каминовской зарплате тоже с НДФЛ такая жесть?

(10) Вам же не Бухию предлагают распровести, а ЗУП. Это налоговая конфа, а ошибки по НК РФ должны исправляться напрямую. Вот и исправляйте полным распроведением и работой как надо. Тогда и получите правильные НАЛОГОВЫЕ 6- и 2-НДФЛ.
А проводки в Бух-программе никто и пальцем не тронет.

(11) И потом НДФЛ в 6НДФЛ будет отличаться от того, что есть в бухии. Шикарный вариант

(11) Ну да, только трудоемко это очень. Теряется смысл в такой автоматизации, когда один неуловимый нюанс типа проведения документов в неправильном порядке приводит к сотне человекочасов затрат труда. Когда-то за это ругали ЗУП2.5, что там надо последовательность восстанавливать для 6ндфл. И типа в ЗУП3 такого не будет. А до чего дошли?

(12) в БУ в отличие от НУ править ошибки можно текущей датой либо 31.12.2024 скопом несколькими проводками.
Даже в бюджете.

Действуйте.

(14) ЗУП, кстати, не умеет автоматом формировать проводки в декабрь за прошлые месяцы, недавно дописывал у себя такое. То есть нельзя автоматом заполниь отражение декабрем по разнице других месяцев

(15) Дубль два: ЗУП налоговая программа. Проводки - в Бухии.

(10)у меня в Камине все хорошо.

(16) Дубль 3. Отражение зарплаты в бухучете и отражение удержанного НДФЛа заполняется в зупе. Вы предлагаете корректировочные проводки "ручками" в бухию вносить? Ну такое себе

(13) "один неуловимый нюанс типа проведения документов в неправильном порядке приводит к сотне человекочасов затрат труда"

Я конечно посочувствую тем у кого сие случилось, но к этому результату они шли полгода, не нанимая нового расчетчика. Чего теперь плакать, радоваться надо, сэкономили же !

(18) Вы слово «скоп» пропустили. Сводно делаются исправительные проводки ЗА ГОД.
Не нравится ручками - пишите обработку.

(19) Как пить дать 50-70 сотрудников раз ГБ сама зарплатой занялась. Самый поганый вариант. И ещё платить не хотят. Ну и засрала всё и ждёт волшебника. Не будет чуда, всё надо заново - с января 2024.

(19) Да расчетчика ещё найти надо. Такого, чтобы с этими "нюансами" был на ты. Это оочень непросто.

Вообще, непонятно зачем до сих пор они тянут этот анахронизм с "исчисленным НДФЛ", нигде в актуальных законах этого не требуется, исчислять НДФЛ отдельно от выплаты зарплаты. Вот и считали бы сразу в выплатах, насколько всё стало бы проще...

(22) Здрасьте. Как можно в ОДИН день до обеда без ошибок рассчитать сотню человек, чтобы отправить суммы в банк до вечера?

(23) Мы говорим о расчете зарплаты или об исчислении НДФЛ?

А если считать по-человечески заранее, то никак не обойтись без ПЛАНИРУЕМОЙ даты выплаты.

(25) Зачем? В начислении зарплаты пусть мы только начисляем "грязную" зарплату. Она же и в расчетном листке будет. А НДФЛ - рядом с выплатой, в подразделе "удержано из выплат". И всё понятно и расчетные листки будут совпадать с 2НДФЛ, а не как сейчас, куча вопросов у людей возникает, почему эта сумма НДФЛ в расчетном листке в октябре, а в 2НДФЛ он в ноябре..

(24) Как себе это в реале представляете? Рабочему скажете - я тут тебе посчитал гросс 40 382 рубля 96 копеек, а сколько на руки - увидишь в день зарплаты?
Вы что, бессмертный?

(27) А объяснять рабочему, почему у него в 2ндфл суммы не бьются с расчетным листком, думаете проще?

(28) От того, что возьмётесь считать налог в день зарплаты, справка 2-ндфл не изменится.

(29) Всё дело в моменте расчета. То вычет применится "из будущего" в зависимости от последовательности расчета документов, то выплата размажется на несколько, скажем, если зарплату задержали. И получится несоответствие между расчетными листками и налоговой справкой.

А если считать НДФЛ в ведомости, то всегда будет одна точка расчета, НДФЛ исчислено всегда равно удержанному, красота же.

Подавляющее большинство организаций перешли бы на такой расчет, если бы он появился в ЗУПе.. Потому что все задолбались с этим "плавающим" туда-сюда налогом.

(22) И сколько ж времени бюджет закладывает на поиск ? Год, два, три ?
Если за полгода не нашли - значит нет проблемы и никому это не надо

(20) Скоп может быть и не совсем скоп, если есть пара десятков обособок. И да, писал "обработку", как и писал выше

(30) Ёшкин же кот, не взлетит расчёт исчисленного налога в выплатах, ведь в жизни бывают перерасчёты: поздно вычет принесли, ошиблись в табеле, отозвали из отпуска, и тогда НДФЛ исчисленный не будет равен НДФЛ удержанному и Ваша ведомость гавкнет с расчётом только в ней налога.

Делайте что хотите.

(33) И че? Ну поздно вычет принесли. Значит, учтется в следующей выплате. А по поводу "отозвали из отпуска", а не пофиг с точки зрения НДФЛ на это? Деньги то всё равно человек уже получил, и возвращать не будет. Значит, в следующей выплате пересчитается, сторнируется по отпуску и перекинется на начисление зарплаты. В чем проблема вообще? Так же, как и сейчас, только сейчас это делается в "начислении зарплаты и взносов", и НДФЛ изображает как будто бы "удержание из начисленной зарплаты", а уже несколько десятилетий далеко не так всё, НДФЛ сейчас удерживают из выплат, согласно закону, и дата получения дохода - это дата выплаты! И никаких "плановых дат" в кодексе нет..

(33) Выход здесь может быть только один: не удерживать налог при выплате вообще. Искоренить налогового агента и передать все в руки физлица. Искоренить нарастающий итог, в помойку его недрожащей рукой !
Прошел год, наполучал доходов, просуммировал. Применил все положенные за год вычеты (детские, имущественные, еще черти какие), уменьшил налоговую базу. Далее посчитал по прогрессивным ставкам 13, 15, 18 % и т.д.
В марте сдал декларацию, уплатил деньгу и все. Никакой дичи с нарастанием, перерасчетом, разностью дат исчислено-удержано. Лепота !!!

НДФЛ я сморю больная тема. Как только вопрос является и понеслось.

(36) Государство хочет получать налоги постоянно, а не раз в год.. в этом основная проблема. И 6-ндфл не просто так придумали, ведь до этого был квант расчета месяц и годовая декларация и всех всё устраивало. Кроме минфина.
А при сохранении 6-ндфл и оперативного перечисления налога в бюджет самый простой способ его исчислить и удержать -  делать это непосредственно при выплате (в ведомости)...

(34) Делайте что хотите. У нас свободная страна. (с) Гена 😉

(36) В Германии веселее, там планируемая не дата выплаты, а вообще весь годовой доход.
Фишка в том, что там не ломаная кусочно-линейная шкала как у нас, а гладкая, "ихний" Бундестаг каждый год меняет несколько статей в НК, посвящённых НДФЛ и прописывают квадратичные(!) коэффициенты в законе именно чтоб шкала была без изломов )

То есть, условно для 60к годового дохода 30.4%, а для 61к 30.5% и т.д. - гладко.
Так вот, чтобы работодатель знал сколько % высчитывать и ввели планируемый годовой доход.
Например.
Гросс в январе 5к, умножают на 12 и получают 60к план года, смотрят тариф на шкале, пусть 30.4%, умножают на 5к и получают НДФЛ января = 1520 евро

Далее гросс февраля, пусть будет 10к. Складывают с январём и получают 15к, умножают на 6 и получают план года 90к, смотрят тариф на шкале, условно 40%, умножают на 15к и получают 6к налога за январь-февраль. Минус январские 1520 и получают налог февраля: 6000 - 1520 = 4480 )

(40) Это кринж, как и любая система с нарастающим итогом по году

(31) проблема с расчетчицами в бюджете есть, и проблема огромадная.
автор из Нижегородской области
я для области не искал, но вот для города Нижнего Новгорода первое попавшееся актуальное на 26.02.2025
Положение
об оплате труда работников муниципальных образовательных организаций города Нижнего Новгорода

https://нижнийновгород.рф/upload/getODA/depdoc65616.html

Профессиональная квалификационная группа «Общеотраслевые должности служащих третьего уровня»
(сюда относятся бухгалтера):
1 квалификационный уровень 9 302 руб.
5 квалификационный уровень 15 534 руб.
Это оклады.
то есть молоденький бухгалтер, который не имеет выслуги лет, у которого всего лишь первый квалификационный уровень - хм.. какая дура пойдет на МРОТ расчетчиком? Да, там ей может быть дадут стимулирующие выплаты, еше чего-то. Ну пусть получится чуть больше МРОТ. Старая гвардия держится, но постепенно выбывает, а молоденькие идти работать за такую зарплату расчетчиком в бюджете - просто нет. Дураков дур нет. А если есть, то это такие дуры, что лучше бы их не было.

(41) Заметьте, программисты там не жалуются, а каждый год меняют шкалу в программах )
А у нас чуть изменили шкалу раз за много лет - и всё, программисты ушли в пессим )

(42) "проблема с расчетчицами в бюджете есть, и проблема огромадная"

Авторы процитированного вами Положения ... так не считают. По их мнению расчетчики не нужны. Если бы были нужны - в Положении были бы совсем иные цифры и желающих пришлось отгонять палкой

(43) Да всем пофиг на шкалу. Всех задрало его вечное несхождение и сложность проверки и корректировки.

(44) Они наивные теоретики, считают, что автоматизация приводит к сокращению потребности в человеческом труде. Что достаточно забить документы и нажать кнопку "рассчитать" без особой квалификации и навыков. Вот только для ЗУПа такое точно невозможно.

(38)"Государство хочет получать налоги постоянно, а не раз в год.. в этом основная проблема." - так хочет, что в 2023 году просто забыло по это и установила срок оплаты НДФЛ раз в месяц.
И кода опомнилось разрешило добровольно платить НДФЛ раз в месяц

Мое мнение в последнее годы налоговое законодательство свернуло не туда

1. Многостраничные декларации по СВ которые не заполнишь и не проверишь в вручную - все эти начислено всего, в т.ч. за последний квартал. Из-нарастающих итогов получаем месячные суммы не к начислению, а к уменьшению.

2. ЕНС - от которого местные бюджеты взвыли и к которому пришлось костыли прикручивать для приоритета НДФЛ и СВ

3. НДФЛ по оплате. А при наличии вычетов, прогрессивной шкалы, РК и СН - это вообще термоядерная смесь в которой не разобраться.

4. НДС для упрощенщиков. Могли же просто ставку УСН поднять, но решили что денежки надо забирать в ФБ, а РБ обойдется

Причем уверен что в финансовом то смысле только проиграли - я вот всегда налоги с ЗП авансом платил, а теперь - фиг.
А многие и НДФЛ платили с выплатой зарплаты.
И все вычеты по НДФЛ убрал - кому надо пусть получают в ИФНС по концу года

И еще смешно - столько сил уходит на все эти телодвижения, а у меня у ИП одним абзацем в НК РФ квартальные налоги выросли с 50 т.р. до 2,5 млн.руб. Причем половина это НДС -тут у буха работы прибавилось, зато вторая просто выросла без всяких трудозатрат - просто решили что патент нельзя принимать не по лимиту выручки текущего года, а надо смотреть выручку за прошлый год

Ну или или просто начало применения тарифа МСП изменили с МРОТ на 1,5МРОТ. Замечу кстати что тут никаких тебе нарастающих итогов, оказывается все можно помесячно считать
И кстати говорили что тариф МСП навсегда и ведь не наврали, просто условия применения изменили

А потом еще удивляются почему официальная зарплата МРОТ, а остальное в конверте

И заодно пну ЗиК/ЗУП.

Впервые с ЗиК познакомился лет так 25 назад. Как было неудобное и непрозрачное гуано в котором работаешь вслепую так и осталось.

Чтут традиции

Камин рулит.

(0) "Если смотреть в отчете "Подробный анализ НДФЛ по сотруднику", то видно, что в некоторых месяцах суммы и налоги из "первой половины" сторнируются начислением зарплаты, а в некоторых - нет."

Где-то я уже про это писал, замечено неоднократно.
Выплачивают аванс, в ведомости в качестве документа-основания или пустота, или ссылка на документ начисления ЗП того же месяца (!)

ЗУП считает этом случае, что аванс не выплачивался, а поэтому весь доход ставит на дату выплаты ЗП, не разбивая доход на 2 части.

Как это делает бухгалтер, объяснить не может или не хочет. Но как только восстанавливаешь соответствие начислений и выплат, все нормализуется.

Но в вашем случае перепроведение помогло, значит, ошибка релиза.

ОБНОВЛЕНО "Пересчитал НДФЛ в расчете зарплаты за декабрь, контрольные соотношения вернулись в норму, но опять вылезла та же фигня, что и была в начале, с задвоением сумм.."

А нет, не помогло, посмотрите документы выпалты аванса по этим работникам.

(49) "Камин рулит."

Отзыв довольного клиента камина от 5 марта 2025 года. (впрочем, отзывы по ЗУПУ не лучше, во имя великой справедливости)

Чепьювод, [05.03.2025 18:38]
а в камине ваще тихий ужас, все ропщут

Чепьювод, [05.03.2025 18:38]
там курицына часом не уволили?

Чепьювод, [05.03.2025 18:38]
потому что тот кто это все там кодил, явно не понимал что делает

(48) А во тут да, надо все отменять к херам и делать заново, применяя бритву оккама к ручкам реформаторов везде, где только можно. Был же относительно простой учет до 16 года..

(51)не знаю кто такой курицын,
в камине идеология программы, расчета и гибкости более правильная на мой взгляд

Напомню что ЗиК/ЗУП - работает от отклонений, а Камин от табеля

(48) Мне кажется, в свете передачи администрирования страховых взносов в налоговую перешли какие-то "светочи" из ПФР, те самые, которые СЗВ-6 сотворили в своё время. И вот они и творят всё это непотребство.

(52) Да уж. Вот тут недавно инновацию с северными надбавками в свете НДФЛ, в целях якобы социальной поддержки всё усложнили многократно. Зачем? Не проще было вместо того чтобы отдельно считать налог с надбавок, просто ввести льготную ставку налога для северян? Эти надбавки вообще анахронизм, и должны быть вложены изначально в оклады и тарифы..

(55) Для каких-то целей компенсационные выплаты учитываются отдельно. Опытный Гена, возможно, это пояснит, а я не особо в курсе.

Но думаю, что это наследие советской системы, сейчас неактуальное. Хотя бюджетники до сих пор разделяют основные, компенсационные и стимулирующие выплаты, когда назначают фонд оплаты труда, и стимулирующие обычно из собственных средств, а компенсационные из бюджета.

(56) У бюджетников может быть куча источников финансирования для начислений. У них там кстати и подоходный финансируется отдельно от зарплаты. Причина этого непонятна, конечно..

(57) Это да, бред с финансированием НДФЛ тянется с момента его появления

(55)
"Эти надбавки вообще анахронизм, и должны быть вложены изначально в оклады и тарифы.." - это типа для больших контор . и наверное бюджетников.

Вот, например, в газпроме в ЦФО у бухгалтера есть ставка, а у такого же бухгалтера на северах - ставка та же, но + надбавки северные

(58) (57)  Причем это не касается грантов. Дана сумма на грант, и по ней нужно полностью отчитаться в ноль: начислено сотруднику плюс НДФЛ плюс взносы плюс выплачено в точности должно быть равно сумме гранта, вот и сидят подгоняют.

Заводят отдельную статью финансирования для каждого гранта.

(59) Что мешает ввести надбавку изначально в оклад для северных рабочих мест? Зачем отдельно считать надбавку как начисление, и уж тем более НДФЛ с неё? Кому это надо?