ВУЗ реорганизуется путем присоединения другого ВУЗа (другой город).

Насколько я понимаю, другой вуз работу прекращает и передает все данные тому ВУЗу, к которому присоединяется.

Чего не понимаю - надо ли тащить историю сотрудников присоединяемого вуза в основную базу?

Было бы идеально, если бы присоединяемый ВУЗ отчитался по конечную дату работы по СЗВ-СТАЖ, 6-НДФЛ, РСВ, ЕФС-1(ОСС) и так далее, и выплатил бы компенсацию за неиспользованный отпуск. Увольнять, вроде как, нельзя, потому что сотрудники переводятся в другой ВУЗ.


Очень не хочется тащить ВСЕ данные в основную базу и отчитываться за периоды, когда сотрудники филиала еще не работали.

Поизучал тему, нашел, что закрываемый филиал обязан сам отчитаться по всем отчетам по дату окончания деятельности.

А должны ли мы отчитываться за текущий год с учетом данных того филиала?

(0) "Увольнять, вроде как, нельзя, потому что сотрудники переводятся в другой ВУЗ."
На практике именно так и будет: придется уволить и принять.

Логика подсказывает что отчитываться за филиал по прошлым периодам не нужно

Увольнять запрещено ТК РФ. Поэтому надо перенести всех сотрудников со всеми кадровыми доками в новую базу. Это нужно для будущей годовой СЗВ-СТАЖ

1. До конца года сдаёте замороженные начисления за старый ВУЗ-ст 6-НДФЛ, РСВ и бывш.4-ФСС
2. Свои те же отчёты по ВУЗ-н как обычно с учётом начислений по старикам после присоединения
3. ВУЗ-ст до момента ЕГРЮЛ должен подать бывш. СЗВ-СТАЖ ТОЛЬКО ПО УВОЛЕННЫМ в 2024 г.
4. ВУЗ-н подаёт бывш. СЗВ-СТАЖ как обычно, в том числе и по старикам за весь 2024 год, только на тех, кто перешли. Ведь уволенных уже показали в п.3
5. На всех пришедших стариков подаётся бывш. СЗВ-ТД с видом "Переименование"

Ничего не забыли?

Зная Ваш перфекционизм, коллега, Вы можете спросить, а как теперь всё это показать в обеих программах? Могу ответить, как бы я сделал бы, если интересно.

(2) Перенести - это конечно хорошо, но только вот инструмента для этого нет. Впрочем я последний раз делал переход давно, с тех пор могло поменяться

I.    Старая база
1.    Всех уволить датой ЕГРЮЛ -1 без крыжика отражения в ЭТК и с пустым реквизитам КНО.
2.    Рассчитать все начисления, НДФЛ и взносы.
3.    Послать 6-НДФЛ, РСВ, 4-ФСС и СЗВ-СТАЖ (только на реально уже уволенных).
4.    База-ст передаётся в ведение ВУЗ-н
5.    До конца года шлются соотв. квартальные 6-НДФЛ, РСВ, 4-ФСС. Только в титульном заполняем от имени ВУЗ-н

II.    База-н
1.    Заводятся старики со всеми кадровыми доками [это не проблема, если конфигурации идентичны]
2.    С 01.01.2024 всем старикам заводится док «Приостановка трудового договора» [не уверен, ещё надо побудет подумать] без крыжика отражения в ЭТК
3.    Датой ЕГРЮЛ прекращается приостановка по п.2
4.    Датой ЕГРЮЛ вводится док регистрации мероприятия «Переименование» всем старикам с отражением в ЭТК

Должно сработать. Маленькое сомнение в заполнении среднесписочной численности. Надо проверить опытным путём. Нам надо, чтобы приостановка обнуляла единички в отчётах.

(4) Есть хороший инструмент по свертке базы.
А далее универсальной выгрузкой / загрузкой ХМЛ "переносы" перенести в нужную базу.
Потом надо почистить дубли (календари, некоторые ВР....)
А вот что было с отчетами не помню. Видимо все прошло легко, что не отложилось в памяти ))))

(1) Я целиком и полностью за этот вариант. И его руководству вуза и предложил, а там посмотрим.

(2) Интересно, конечно.

Я полдня узнавал только вид реорганизации )) Надеюсь, что он не изменится.

(3) Скорее всего, буду делать немного иначе.

Физиков перенесу через КД2, навыки работы с ней еще не растерял.

Поскольку разговоры о реорганизации велись с февраля, а сообщили в последний момент - какие-либо более серьезные переносы делать нет смысла.

1. Перенести физиков
2. пусть сами заносят приказы о приеме (какой датой приема - не определился), без флажка "Отражать в ТД", и с текущим окладом на дату начала работы в новой оргоанизации
3. Сами же занесут документы "Регистрация трудовой деятельнсоти" и покажут реорганизаци, отчитаются по СЗВ-ТД

4. сведения о среднем для отпусков и больничных через КД2, при необходимости и данные для налогового учета НДФЛ и взносов оттуда же, конфы идентичны

Но я все еще надеюсь, что филиал отчитается у себя по дату прекращения деятельности, а мы начнем отчитываться с 1 мая. Иначе зачем филиалу отчитываться?

"Отчётность составляется без учёта показателей деятельности присоединившейся компании и отправляется в налоговую в общем порядке" (Письмо ФНС России от 31.10.2017 № СД-4-3/22085@.)

Надеюсь, это письмо еще действует ))

(9) "4. сведения о среднем для отпусков и больничных через КД2, при необходимости и данные для налогового учета НДФЛ и взносов оттуда же, конфы идентичны"

Если будет выбран вариант с увольнением-приемом, то этот пункт понадобится только для среднего по б/л. А этот вариант по сути единственно правильный. Тем кто будет вам рассказывать про перевод, отвечайте что это всего лишь красивая запись в трудовой. А на практике сотр напишет заявление на увольнение согласно подп. 5 ч. 1 ст. 77 ТК РФ в связи с переводом на работу в ВУЗ такой то. Для порядка генеральный папа нового ВУЗа должен написать генеральному старого письмо, что готовы принять работающих у вас ныне таких то товарищей (ФИО, должность) на такие то должности.
Уложиться надо в 2 недели со всей катавасией

(11) Вы не правы. Увольнение переводом <> Реорганизация

ТК РФ Статья 75
Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) либо изменение типа государственного или муниципального учреждения не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации или учреждения.

(13) Все это замечательно, но далее следует "выход в поле" и что ?
Как возникнет новый сотр в базе ЗУП нового ВУЗа ?

(14) А как вообще возникают сотры в новой базе? Очевидно переносом из старой базы элементов справочников и кадровых документов. В данном случае ПОПОЛНЕНИЯ лучше - со своим каким-то префиксом.

(15) Ну перенесли справочник Физлица, Сотрудники
Как трудовая деятельность начнется без дока Прием ? Или его перетянуть из старой базы тоже ? И будет он за 201лохматый год. Дык потребуется и организацию старую перенести, иначе прием куда ? Задним числом в новый ВУЗ ?

(16) Я же написал про кадровые доки. Именно что и обязательно Приёмы, именно задним числом и именно что в НОВУЮ организацию.

Дубль два: для перешедших стариков должно быть в программе так, как если бы они всю жизнь работали только в новой фирме.
Кроме доходов, НДФЛ и взносов с 01.01.2024 по дата ЕГРЮЛ - 1. Вот почему и предложил приостановить действие их трудового договора на этот период. А данные для будущих средних занести в соотв. три РН (тоже перебросом из старой базы).

Дольше объяснять. Быстрее взять помощника кодера и за день всё сделать )

(17) "для перешедших стариков должно быть в программе так, как если бы они всю жизнь работали только в новой фирме"

Дяденька, кто вы и что вы сделали с настоящим Геной ?

(19) Я имею в виду по всем данным кроме наименования организации. Это как если бы у стариков просто в дату ЕГРЮЛ изменилось наименование фирмы. Согласитесь, что для отражения этого факта совершенно не нужно увольнять работников из фирмы со старым наименованием и принимать на фирму с новым таковым.

При желании любой безработный программист 1С может написать обработку для факта Присоединения, когда есть две одинаковые конфы, в частности, ЗУП-ст и ЗУП-н.
В ней прописать алгоритм переноса стариков, оформить красивыми такими рюшечками диалоговые окошки. И продавать )
Не сомневаюсь, что спрос будет по России. Таких реорганизаций куча каждый день.

Чуть более года назад объединял с помощью этой обработки (не реклама).
https://o-systems.ru/shrinkhrm/?yclid=383478521528582143
Покупка пошла за счет клиента. Время сократила значительно (только не знаю это в плюс или в минус в вашем случае :-) )
Потом надо поиском и заменой значений дубли почистить.
Сложностей не было после объединения. За год подробности уже стрелись в памяти, но не всплывает что то серьезное из проблем.

(21) Если спрос такой бешеный, то почему до сих пор нет вагона таких обработок ?

(22) Не очень понятно чем свертка базы помогла вам при объединении. Можете пояснить ?

Год назад было присоединение.

Вот как по БУ делали примерно помню, как декларации сдавали

А по ЗУП вроде прием/увольнение сделали и все

(22) Свёртка нам не пойдёт, нам наоборот, нужна "развёртка" )

Если кто решит делать общероссийскую обработку, то идея такая: нам нужен универсализм, универсализм и ещё раз универсализм. Следовательно, алгоритм будет следующий. После переноса элементов справочников и кадровых доков.

1. С 1-го января года ЕГРЮЛ по дату ЕГРЮЛ тупо переносим ВСЕ документы по старикам: все - значит все. И начисления зарплаты, и БЛ, и всё такое. Префикс обязателен.

2. Теперь в настройках начислений с префиксом выкидываем их из обложения НДФЛ и взносами.

3. Вместо НДФЛ подменяем его на новое "Удержание НДФЛ"

4. Проводим.

5. По старикам на дату ЕГРЮЛ заводим мероприятие "Переименование" с отражением в ЭТК

6. Ну и переносим три РН для будущих средних по данным до 1-го января.

Пока достаточно )

(23) Свертка сделала документы перенос данных.
Потом я эти переносы перенес "Универсальной выгрузкой / загрузкой" в "общую" базу.
Потом почистил "Поиском и заменой значений" дубли некоторых элементов - точно помню, что надо Организацию заменить и календарь и некоторые виды расчетов.

(11) Я пока на принципиальный вопрос ответа не нашел. Надо ли в показатели отчетности 6-НДФЛ, РСВ и так далее включать данные реорганизованного филиала.

Если надо - то пофиг, переводили через увольнение или еще как-то, все равно историю тащить.

(26) Если перенос ЗГУ-ЗГУ, то правила переноса в том же КД2 будут достаточно простые, главное, грамотно организовать правила выгрузки данных.

Тогда избегаем лишних операций чистки дублей и прочего.

(27) Я же в (2) ответил. Дубль два: в отчёты 6-НДФЛ, РСВ и б.4-ФСС данные по старикам за период с начала года по ДатаЕГРЮЛ-1 не включаются. А вот в б.СЗВ-СТАЖ включаются.

Золотой принцип: делится только та отчётность, что была уже сдана. ДВАЖДЫ не показывается.

(29) Спасибо, я это пропустил

А ссылки на нормативку есть? Я вчера полдня искал и сегодня, ничего не нашел. Все заканчивается тем, что реорганизуемый филиал обязан о себе отчитаться по последнюю дату работы.

Каких-либо указаний на жизнь организации после смерти филиала нет.

(29) "Золотой принцип: делится только та отчётность, что была уже сдана. ДВАЖДЫ не показывается."

Ту же 6-НДФЛ считаем нарастающим итогом. Отсюда и вопрос.

Вопрос сводится к следующему - в организации после присоединения филиала мы НДФЛ присоединенного сотрудника считаем с нуля, с доходов в новой организации, или продолжаем считать так, как считали в филиале? То же со взносами.

Вот с этим я сейчас разбираюсь. Вот судя по ответу Gucci76 все=же не с нуля.

(30) Я не понял, Вы мне не верите?!

(31) Вы в ЛК ВУЗа преемника уплаченные суммы поглощенным ВУЗом будете видеть ? Нет
Значит присоединенные считаются с нуля

(32) Я никому не верю!

(32) Вы же сами себе противоречите

из ответа (2)

"1. До конца года сдаёте замороженные начисления за старый ВУЗ-ст 6-НДФЛ, РСВ и бывш.4-ФСС"

из ответа (29) "в отчёты 6-НДФЛ, РСВ и б.4-ФСС данные по старикам за период с начала года по ДатаЕГРЮЛ-1 не включаются"

Как вам после такого верить?

(34) Да я пошутил )
Письмо Минфина от 10 марта 2022 г. N 03-04-06/17269
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/404394190/
С учетом изложенного полагаем, что доходы физического лица, полученные им от реорганизованной организации, не учитываются при определении налоговой ставки в целях статьи 224 Кодекса в отношении доходов, полученных налогоплательщиком от налогового агента - правопреемника реорганизованной организации.

Кажется, понял, сдаем до конца года из старой их базы замороженные начисления. Ура, я постиг вашу мудрость.

А из новой базы с нуля.

(36) А вот это ценный аргумент, огромное спасибо.

(28) Если с помощью КД, то придется переносить все документы и их движения (наверно). А обработка сделает "выжимку" актуальной информации как по рекомендованному переносу из ЗУП 2.5 в 3.1. Это основная задача обработки. В результате получатся документы перенос данных, а их тогда можно КД2 перенести, если вам это проще. Я мало с ним работал и давно, поэтому использовал "типовую обработку выгрузку/загрузки" и "типовую обработку поиска и замены значения" ))))
Мне год назад показалось так проще и я даже не вспомню какие трудности были (кроме медленного сервера)

(37) Но двойственная сущность: а вот трудовые отношения и трудовая отчётность продолжаются. Стажевая отчётность - как будто старики всегда в новой фирме были. Все средние опираются на заработки, как если старики всегда в новой работали. Все отпуска, льготы и т.п.

Только налоги и взносы делятся, т.к. первый кусок уходит по старому.

(39) Не придется. Можно же переносить только нужное и в нужные регистры.

Те же данные для расчета отпуска - документом "Перенос данных" в регистры учета данных для среднего. Ссылки на исходные документы там совсем необязательны, нужны только данные о времени и суммы заработка. По сути, та же свертка, но на этапе чтения нужных данных.

Выше выяснили, что учет НДФЛ и взносов ведем с нуля, без учета доходов реорганизуемого филиала. Так что можно перетащить только итоговую сумму дохода с предыдущего места работы, чтобы не дать лишнего вычета на детей.

(40) Да, придется поломать голову.

Предполагаю перетащить приемы на работу, исходную дату приема, но с актуальными условиями оплаты труда и без флажка "отражать в ТД".

Кстати, Гена, я не знаю, будете ли вы смеяться, но мне сказали, что базы не будет, потому  что они словили шифровальщика в том филиале.

И если не найдут копию, то я не знаю, как люди будут выкручиваться.

(42) Зачем ломать, когда выше два алгоритма предложено.

Врут. Это уже политика. Старый ВУЗ не хочет светить перед новым свои заработки. Детский сад. Ладно, пусть ректоры меж собой там решают )

Вот ведь пидорасы, прости Господи... Придётся вручную всё заносить по архивным бумагам. Или архив у них тоже сгорел?

А ещё сеяли разумное, доброе, вечное...

(43) Вы что, мне не верите? (с)

(42) Ну вам же папа Дюк сразу сказал в (1) как все будет: увольнение и прием.

А тут все пишут, пишут ... Конгресс какой то, немцы какие то ...Голова пухнет !

(46) ПрофессорА, доценты с кандидатами люди ушлые. Свои права знают. Не будут они увольняться по собственному желанию. Потому что у нового ректора и свои дети есть, и родственники, и знакомые )

(44)Не знаю насчет архива. Там вообще все интересно, каждый говорит свою версию, и все разные. Я после такого вообще ничему уже не верю.

(48) Не так. Есть корпоративная солидарность. Свяжитесь с "ихним" программистом 1С, угостите его обедом в ресторанчике и попросите флэшку с копией базы, ну или купите, в конце концов. Хоть месячной давности. Чтоб заново многие сотни физлиц, сотров и приёмов не бить.

(49) Ну как вам сказать, я же там не работаю. По договору обслуживаем. Оно мне надо? Да еще ехать в другой город в тот филиал угощать кого-то в ресторане.

Найдут базу - будет перенос, не найдут - пусть сами улыбаются и машут.

(50) Принцип монтёра Мечникова )

(47) Они будут увольняться соггасно подп. 5 ч. 1 ст. 77 ТК РФ в связи с переводом на работу в новый ВУЗ, а не по собственному

В условиях утраты присоединяемой базы иного выхода нет технически

(49) Может его еще на Говаи с куртизанками отправить ?
Нет, Гену точно кто то съел, оставив только аватар.

(52) Вы прям как тот милиционер из анекдота, что мучился со словом "тротуар" в протоколе. Кого волнует какая-то база.

(54) Ну раз не волнует, то нафига советовать угощать незнакомого хрена в ресторане в надежде заполучить ее ?

(52) "5) перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность);"

Работодатель не меняется.
Но даже если не меняется - а вдруг не захотят?

(56) Полагаю это можно применить и к переводу из филиала в головное.
Причин для нежелания не видно, это ж в интересах работника. Ну а кто захочет остаться в своем городе - пишет по собственному

(57) Дубль четыре: мы же не будем в этой ветке рассматривать все случаи ТК РФ?
Есть реорганизация. В ТК РФ чётко прописано, что увольнений нет. Всё. Это федеральный закон. Не нравится - обращайтесь в Конституционный суд.

Заставлять работников писать заявления на увольнение из-за отсутствия какой-то базы - это уголовное преступление.

(57) Они все остаются в своем городе. Филиал будет работать по прежнему месту.

(52) "В условиях утраты присоединяемой базы иного выхода нет технически"

А увольнять-то как без базы и считать средний? Так что извините, но аргумент слабоват.

Думаю, что вопрос с увольнением уже закрыт, так как вести доходы после реорганизации будем с нуля.

А средний заработок что при увольнении нужен, что при расчете отпуска в новой организации одинаково, пропажа базы создает одинаковый гемор что там, что там.

Придется, видимо, при расчете первого отпуска вносить данные вручную впервые, вот и все. На основании чего вносить - вот другой вопрос совершенно, но это уже пусть админ, который пустил шифровальщика, ведет всех в ресторан и извиняется ))

(60) Да проблема не с отпусками, это семечки. Гемор заново пробивать всю информацию по ФЛ и сотрам. Хорошо, допустим ни одной копии нет. Но ведь отчётность же сдавали. Сдавали же файлами. Файлы должны остаться в базе передатчика-посредника. Там есть паспорта в сданных РСВ, ИНН, СНИЛС, ДР, помесячные начисления...

Да и на жёстком диске эти файлы есть. Вирус портит только базы 1С, а не все файлы жрёт...

Расчётные листки, как пить дать, рассылали по почте. Можно вытащить оттуда вообще всё для регистров среднего заработка.

(62) Посмотрим еще, что скажут. Информация идет противоречивая. Мне спешить некуда, я человек там посторонний.

Тащить на себе эту проблему мне никакого резона нет, у меня нет ресурсов на благотворительность.

(58) Уголовным преступлением и сам люблю попугать нерадивых юзеров.
Но есть закон, а есть программно-аппаратная часть, которая не позволяет реализовать грозные положения ТК в полном объеме. Не сможете вы начать трудовую деятельность сотра в новой базе без документа Прием. Не может сотр возникнуть в базе ВУЗа-преемника задним числом, там ему места в штатном нет. Каким образом сотр исчезнет со старого места - надо выбрать наименее трудоемкий вариант. Самое простое - увольнение переводом. Утрата базы тех кто присоединяется добавляет ручной работы, но принципиально ничего не меняет

Будет интересно следить за этим делом, автор, держите в курсе.

У филиала будет свой расчетный счет, они будут наделены правом начислять ЗП и выплачивать её. В итоге просто заведут филиал с новым ИНН в той же базе и будут считать там, чему я очень рад.

Шифровальщик они поймали, но только на бухгалтерию, зарплата не пострадала.

Так что расходимся, и всем спасибо за информацию и участие.

(64) "Не сможете вы начать трудовую деятельность сотра в новой базе без документа Прием."

Начальная штатная расстановка же есть. Криво, но без приема.

(66) "Начальная штатная расстановка же есть. Криво, но без приема."

Этого достаточно чтобы начался подсчет отработанного времени ?

(67) Да, а что еще надо? В 17-м году я именно так и переносил данные из самописной 77.

(65) Для НДФЛ и взносов прокатит отдельная база. А вот как они будут соединять, сводить инфу для многочисленных бюджетных отчётов? Там ведь в целом по организации.

(69) Для какого, например? Мне на ум пришел ЕФС-1 раздел 3, для бюджетников, почитаю его.

https://www.kdelo.ru/qa/282519-u-nas-est-obosoblennoe-podrazdelenie-kotoroe-nahoditsya-v-krasnoyarske-golovnoy-ofis-u-nas-v

Вот тут написано. что по месту регистрации подразделения, если оно с отдельным счетом в банке.

А если вы про бухгалтерию - то пусть сами е..ся.

(68) Это применяется когда база только начинает жить. Для базы с историей меня терзают сомнения что прокатит.
Без практики сложно сказать

(70) Статистика, например. Да и мариуполец как-то упоминал, что для бюджетников своя куча зарплатных отчётов.

(71) посмотрел регистры, куда делает движения начальная штатная расстановка - практически идентично приему. Не делает движения в регистр сведений о контракте/договоре сотрудника, но это не проблема, есть документ "Перенос данных".