Как часто нужно менять работу? Если конечно работаешь во франче, то там понятно, постоянная движуха. А вот если непосредственно с работодателем или заказчиком, то знания фиксируются рамками одного заказчика и устаревают. Как часто по этой или по другим причинам нужно менять работу? Конечно при условии, что сам заказчик не выгоняет, и платит в среднем по рынку, или даже чуть больше.

Всё индивидуально.
В крупной компании работа может быть интереснее, чем во франче, а в ларьке иногда можешь сам делать то, что хочешь, но может не хватить ресурсов на твои хотелки, а политика крупной компании может идти в разрез с твоими пожеланиями, во франче может идти охота за часами и/или бесконечное внедрение, а не разработка.

Пока молод хоть каждый год
Чуть постарше - каждые 2
Ну а дальше всё дольше и больше)

Если зарплата не увеличивается, то надо, доход каждый год должен расти минимум на 10%-15%

Одна моя знакомая, как-то говорила, что через 3 максимум 5 лет, если нет повышения по карьерной лестнице, то надо переходить в другое место либо сразу с повышением либо с видимой и осязаемой перспективой этого повышения в обозримые сроки. Этот принцип можно и на ЗП переложить, если карьерно расти особо некуда, т.е.

думаю так.
быстрее чем за 2 года не успеваешь врубиться во все процессы и нюансы работы конторы, без понимания которых ты не можешь считаться ценным специалистом.
а дольше 5 лет начинается застой если только контора не супер активно растет и развивается, тогда можно и 15 лет работать, если по факту все время новые проекты новые процессы и системы.

(4) в обычной специальности, когда ты еще юн и молод, возможно, но не когда ты уже скилован и прокачан.

Идеально устроиться молодым специалистом и выйти на пенсию заместителем директора. Но сейчас не социализм, к сожалению. И идеал недостижим.

(6) Так ведь молодых специалистов сотни, а заместителей единицы. Как в вашем идеальном мире должна складываться судьба остальных?

(6) У директора всего несколько заместителей, а молодых специалистов сотни и тысячи. Так что это конечно идеально, но в для большинства не более чем влажные мечты. Ну и заместители директоров и директора часто до пенсии не доживают - работа нервная, вредная (пить много приходится) и с ненормированным графиком.

Минимум раз в год.Зимой работаешь,летом гуляешь,осенью на новую работу.Те кто сидят ровно по 10 лет,закомплексованные неудачники))))

(7) Это в самом идеальном случае. Во вполне реальном случае вершина карьеры - начальник отдела.

(10) Начальников отдела даже меньше чем заместителей у директора, опять мимо. :)

(11) В отделе человек 5 максимум. Кто-то меняет место жительства, кого-то переманивают на другую работу. В результате самый усидчивый становится начальником, как правило.

(0) Строго от человека зависит, от характера, от темперамента, от здоровья, от обучаемости, от приоритетов в жизни. Невозможно общий знаменатель найти, просто-напросто вообще никак невозможно, вопрос в целом лишём смысла, если не задать исходные данные. Впрочем, можно пойти и наоборот: поглядеть на ответы и погадать, у кого же какие исходные, это будет небесполезный психологический эксперимент. Особенно, если отвечающих более-менее знать, тогда вообще весьма поучительно может получиться.

А так, если есть амбиции уйти на пенсию директором, то за пару месяцев до пенсии открываем свою ООО, назначаем себя директором, уходим на пенсию, закрываем ООО. Цена вопроса - 10т.р. уставного капитала и пошлина за регистрацию ООО и закрытие ООО. :)

(10) Ну так я как раз про этот ваш идеальный случай. Как там, по вашим представлениям, должна складываться судьба сотен молодых специалистов, когда в наличии имеется всего лишь несколько заместителей?

(15) Из молодых специалистов они становятся опытными и их переманивают на другие предприятия на лучшие условия. Ну или продолжают работать до пенсии в роли "серых кардиналов" при начальстве.

(16) Количество других предприятий тоже знаешь не увеличивается под количество желающих карьерного роста, их тоже ограниченное число.

(16) Так на других предприятиях плюс-минус та же картина: сотни своих молодых, и несколько должностей замов, т.е. просто перестановка слагаемых получается. В общем, как-то мне слегка тревожно стало за судьбу молодых специалистов в вашем идеальном мире. Похоже, есть там какой-то неочевидный нюанс, когда в результате из сотен получаются единицы, а о судьбе «неполучившихся» остаётся только гадать.

(18) А как же всесоюзные стройки? Новые предприятия в идеальном мире постоянно возникают, как и потребность в кадрах. Кто же уран и алмазы на плато Путорана будет добывать, как не молодежь с блеском в глазах?

(8) не обманывайте себя. зачем вам быть директором или заместителем с зарплатой в 50т, главное тут деньги а не должность и карьерный рост

(19) Зачем алмазы добывать?Там же алмазные дожди идут,подставил ведро и все дела

(20) У директора есть секретутка,а еще можно рабов,пардон работников попинать,приятно же.Их хренами кроешь,они молчат стоят.На улице в тыкву можно за это получить

(19) Урановые рудники — это универсальный вариант, конечно. Хороший стимул для любого гражданина идеального мира. Кстати, туда же и замов можно отправлять, вместо пенсии.

(20) Это если человек мотивирован на деньги. Если ему они активно нужны и он готов ради этого напрягаться. Чтобы потом расслабляться на канарах. А есть люди, которые не нуждаются в подобном расслаблении, потому что изначально не напрягаются. Крайний вариант этого - дауншифтинг, когда якобы успешные люди всё посылают нафиг и начинают разводить пчел в алтайском предгорьи.

(23) Молодежь, только молодежь, комсомольцы-добровольцы с блеском в глазах должны добывать уран. А не старики. Старики должны отдыхать на заслуженном отдыхе, сидеть в сквере за столиком и играть в домино. И рассказывать, как в бытность замдиректора министров посылал на три буквы.

Чем воспитание молодежи в духе "урановые рудники это круто" хуже воспитания молодежи в духе фашизма и национального превосходства? Буйство молодой энергии надо направлять в конструктивное русло, а не деструктивное.

(26) А чем лучше-то? В любом случае это будет навязанная извне идея, что как бы не очень хорошо. Да и вообще, от стройотрядов до юнармии — один шаг, как известно. Может, лучше просто в покое её оставить, молодёжь эту, а?

(27) А зачем оставлять в покое? Кто же должен светлое будущее строить, как не молодежь? Вон, в 80-е оставили молодежь в покое - что произошло? Сразу половина в бандиты-рэкетиры направилась. А могли бы уран добывать для тепла и света.

(22) не можешь, они уволятся, пинать дома членов семьи можешь, они точно не убегут.

(27) Или вон Украину возьмем. Идея украинства - тоже навязанная извне идея. Но ведь завладела массами. Гибнут люди за эту идею. Лучше бы уран добывали, толк был бы от них.

(24) Мерило успеха, это деньги, другого мерила не придумано.

(27) если ты оставишь в покое молодёжь - значит всю ее, кроме сугубо протестных, поднимут другие

(32) навязывать свое мнение, особенно когда ты уже давно в могиле будущему поколению, ну такое, может они сами разберутся?

(31) Ну, есть и другие мерила. Можно длиной пипирки меряться.
Деньги это ресурсы, доступные тебе лично. А ещё есть потребности. И если тебе ничего кроме брюквы не надо, то это не значит что ты сможешь в день съесть два мешка брюквы, даже если у тебя есть возможности их купить.

(31) Это ущербная идея гибнущего западного мира. Успех не нужен совсем. Нужна гармония с внутренним и окружающим миром.

(34) я не понял, какую точку зрения вы отстаиваете? что можно жить в тайге и пчёл разводить? ну наверно можно, можно назвать человека успешным? наверно посреди тайги где 0 конкуренции наверно можно, а если в тайге еще 10 таких, то кто из них успешнее?

(36) Напоминаю, что мы все умрем

(36) В идеальном мире конкуренция и эгоизм будет заменены сотрудничеством и альтруизмом

(38) так это уже было в советском союзе, что-то не сработала модель.

(38) Интересный ты человек, живешь в капитализме, пользуешься благами капитализма, получаешь комфорт от капитализма, но отрицаешь капитализм.

(0) у всех людей разное отношение к жизни, разное мировоззрение и установки. Если вы интроверта заставите ежегодно менять работу, он вряд ли скажет вам спасибо. Кто-то чувствует себя комфортно на собесах и при общении с новыми людьми, для кого-то это локальный пипец. Все зависит от человека.

(39) Да, народ оказался не готов, бывает. Проект не взлетел.
Как будто все проекты внедрения скажем УПП успешно завершились?
(40) Я его не отрицаю, капитализм это способ существования современного общества. Но он не идеален. Просто другого общества пока что нет. Планета не готова к эволюции пока ещё.

(40) Ну капитализм у многих отнял больше чем дал

(43) Он многим дал больше, чем отнял, возьми ту-же медицину, автомобили, самолеты, клиники и т.д.

(43) если вы грезили должностью, а не деньгами, то возможно вы не вписались в модель капитализма. как бы.. все доступно, но оно вам не по карману.

(42) в вашем случае, вы будете держать у себя в подчинении слабых сотрудников или сразу возьмете обученных?
В капитализме первое, в социализме второе.

(43) (44) От любых перемен кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает.
"возьми ту-же медицину"
В СССР с медициной в среднем было лучше, чем сейчас. Были отдельные недочеты, легко устранимые при желании.
", автомобили,"
А нужно ли столько автомобилей в городе? Может лучше общественный транспорт развивать?
" самолеты"
А что, ТУ-134 и ИЛ-86 не самолеты? У меня отец в Воронеже на учебной практике был, так спокойно летал туда и обратно самолетом - на стипендию.

(46) Где вы в социализме нашли "обученных" молодых специалистов? ВУЗ дает не обучение, а _образование_. Обучаться надо уже на рабочем месте.

(44) А что автомобили? Ну купил новый авто хотя старый еще как новый был и всем устраивал - навязанное поведение. Раньше вообще квартиры давали рядом с заводами и ходи пешком дыши воздухом
А что медицина? Если бы не пришлось в свое время лет 20 без выходных на 5 работах пахать глядишь и медицина не понадобилась бы.
И вместо этой дурацкой гонки за куском хлеба лучше бы второго ребенка завели и жили бы бедно но счастливо.

(47) не знаю, спорно, я вот в платную хожу, по моему лучше чем в советском союзе (и тогда, и сейчас)
Автомобили - ну определенно если они вам не нужны, не значит что они вообще в принципе никому не нужны. нет автомобилей, нет производства, нет рабочих мест.
Самолеты - я не выделяю какие то конкретные модели самолетов.

Можно и в социализме строить что-то, я же этого не отрицаю, вопрос цены, спроса, себестоимости да и вообще смотря какая задача )

(48) в социализме тебя возьмут обучать, в капитализме тебя учить никто не будет, возьмут лучшего за меньшие деньги.

(49) во всем виноват тот, чье имя нельзя произносить в слух.

В социализме, у вас ничего этого существовать не могло, а если и могло, то не того качества как при капитализме. Капитализм это конкуренция.

менять работу чаще чем раз в 3 года - в хорошую компанию просто не возьму, ибо летуны нафиг не нужны...

в среднем вход в компанию это примерно 1 год, это время ты "новичек"
дальше начинается реализация себя с профессионала, то есть 2 и 3 года работать интересно
далее 4, 5 года обычно происходит "выгорание" когда уже все приелось, на этом этапе должен происходить рост карьеры (например переход из прога в РП)
если после 5 лет на текущем месте все еще интересно работать - то хоть до пенсии работай

(52) Какое к терапевту качество?! Уже давно всем ясно, что конкуренция приводит к ухудшению качества

(33) ты так и не понял что я написал?

(48) Во всех ВУЗАХ была ПРАКТИКА

(56) я не понял что вы доказываете, ну была, за чей счет то? за счет работающих специалистов на местах?

(56) наверно в социализме можно грезить должностью, потому что денег там обычно нету.

(56) но есть молодые практиканты/тки которых можно пинать, и это хорошо.

(58) При социализме надо денег - иди на горячее производство за 500р в месяц. Похоже про социализм знаем из методичек госдепа? )))

(56)  Практика? Ну да, пришел студент на месяц на предприятие. Но реально практикант это "принеси-подай" для специалиста, а не работа самого специалиста. Никто практиканту ответственное дело не поручит.

(60) зачем, если можно отправить практикантов?

(61) т.е. вы практику и получение практического опыта приравняли к принеси падай? в этом ценность практики?

(63) Студенческая практика к получению практического опыта особого отношения не имеет. Это скорее психологическая адаптация студента к реальному трудовому коллективу. Потом ему будет проще найти общий язык с коллегами, когда он придет на предприятие как молодой специалист.

(63) Сразу видно ты не учился в ВУЗЕ при СССР,

я например в Бауманке учился так (полосатый) - 3 дня в неделю как обычно, 2 дня в неделю - в первую смену на заводе работал а вечером институт. А завод на котором работал - МРТЗ (кто не знает на нем было 3 столовых и свой автобус), работал реально на станках (на сделке), за эти 2 дня в неделю зарабатывал примерно 200руб в месяц....

(64) понятно, т.е. практика не имеет отношения к практическому опыту, а просто позволяет быстрее адаптироваться..

В свое время, я думал, зачем 10 лет учиться в 1 школе, и 6 лет в университете, ведь если бы я обучался каждый год в разных школах, и каждый год в разных универах, то я бы смог быстрее адаптироваться к коллективу и быстрее встраиваться находить связи с нужными людьми..

Т.е. исходя из данного мнения, получается что, ввиду ограниченности выбора и застоя в головах, было бы не плохо тебя немного потаскать, но если у тебя есть выбор выбирать школы/универы, то тебе данная практика в принципе не нужна так как навык адаптации он у тебя уже сформирован.

Прав или не прав, поправьте.

(65) вы суть суждений потеряли, тебя же этому все равно кто-то обучал, даже зарплату тебе платили, а был ли твой товар востребован и необходим? какова была его ценность, или завод просто дал тебе задачу делай учись, вот тебе зарплата у коллег часть заберем, и на твой опыт потратим.

(66) ты не прав... Практика - она разная была...

Я например позже когда работал видел студентов практикантов которые в нашем цехе автоматизировали систему контроля геометрии деталей, и за полгода сделали...

(67) обучался в ПТУ, если Вы не в курсе в СССР была лучшая в МИРЕ система проф образования

(68) это понятно, опыт то вам дали, вас научили или вы научились, за счет счет пока вы обучались вам зарплату выплачивали? или вы сразу стали производить высоко маржинальный и востребованный товар?

(66) Так это преддипломная практика, она в большинстве случаев делается на предприятии, куда уже устроился на постоянку. И там ты уже молодой специалист, а не практикант - пусть и без диплома.

(71) вы что доказать хотите? мне не понятно, поясните..

Моя точка зрения, что при социализме можно брать и обучать практикантов, но очевидно за счет предприятия и снижения заработной платы остальных коллег.
При капитализме, специалиста купят либо за дешево, либо если ресурсы позволяют сразу возьмут прокачанного.

(70) >>> или вы сразу стали производить высоко маржинальный и востребованный товар?

высокомаржинальных товаров при социализме не бывает, это Плановая экономика.

А по поводу "востребованый" - да на заводе производили например телевизоры "Юность" - был очень востребованный товар.

+(71) К практиканту по договору с ВУЗом доверия у коллег особого нет - это просто лишний человек в кабинете.. но совсем другое дело, если практикант устроился в штат

(71) Из истории, я помню, что в социализме даже деньги платили, чтобы сына/дочь устроить на гос.предприятии (теплом месте)

(73) Опять же, если экономика плановая, следовательно заработать больше ты не можешь, следовательно доход увеличить нельзя, следовательно в социализме денег нет, но есть карьерный рост, теперь же когда капитализм, карьерный рост уже не столь важен как сам капитал(деньги) верно?

(72) Практиканту платят стипендию, предприятие ничего не платит ему, если он не устроен в штат.

(73) А если брать еще практикантов, то ты этот уже базовый доход размываешь еще больше, и еще больше денег. верно?

(77) А стипендия откуда взялась? Деньги откуда пришли?

(74) (75) не говорите за всех, разумеется где-то и так было, а где-то наоборот.

Вот приходит к тебе на работу молодой 1с ник, ты ему стразу дашь разрабатывать самописку? или для начала посадишь отчеты лепить?

Так-же и с практикантами, работу выдают в зависимости от квалификации, иногда начинают с "принеси-подай" и это нормально, на производстве всегда нужны разные квалификации

(77) да ШТО ВИ ГОВОРИТЕ ????

даже в школе за практику какие-то деньги платили, не большие, но платили...

Короче ре рассуждаете о том, чего не знаете (а Вы о СССР вообще нифига не знаете, живете с лапшой и шорах)

(80) Я такого 1Сника не возьму, переделывать за ним работу нет желания. Я буду тратить свое дорогое время, следовательно, я не смогу это время потратить на формирование капитала.

(80)"или для начала посадишь отчеты лепить?"
Именно так, причем отчеты, которые не особо и нужны. Потому что практикант будет на тем, что ты сделаешь за день, пыхтеть две недели. И ещё не учтет кучу важных нюансов, и потом неделю будет переделывать.
(81) Не далее как в прошлом году был у нас практикант, так ему нифига не платили от предприятия, наоборот - ВУЗ заплатил предприятию за то, что оно приняло студента на практику.

(56) не надо обобщать, на моем потоке по моей специальности практики не было (ну т.е. была какая-то практика на 5 курсе пару месяцев, но так себе и никакой реально не завод а кто куда... обычно куда на практику пристроить студента искал или шеф или завкаф)

(76) "заработать больше ты не можешь". ну заработай при капитализме сто миллионов долларов
(81) согласен - товарищ рассуждает о том, чего сам не знает, к тому же совсем не по теме ветки

(81) возможно в вашем регионе... упак 7-8 класс - электромонтажник,  9-10 - телерадиомастер... ни копейки никто не платил, хотя немного чегой-то делали...

А надо именно 100млн?
Или достаточно иметь возможность заработать в 2 или 3 раза, тогда как в другом случае, вообще не имеешь такой возможности.

(86) *упк

(85) Да, хватит оффтопик о практикантах при социализме. Тема о том, нужно ли менять работу или нет. Именно при текущем строе - капитализме.

Я о том, что люди разные, и места жительства тоже разные. Где больше предложений работы - там проще найти новую работу, чем держаться за старую. Где меньше - там работники боятся увольнения. Вот и всё.

(89) Так мы начали рассуждения с темы, что важнее должность или деньги )))
доход должен расти на 10-15% в год минимум, а вот должность сама по себе не столь важна, к тому же не каждый может/хочет быть руководителем, а хочет быть просто специалистом высокого профиля )) как пример

Надо иметь несколько работ (источников дохода), чтобы не было проклятий: "Чтоб ты жил на одну зарплатуууууу"

(90) "доход должен расти"
Если у вас растет доход, у кого-то он должен снижаться. Ситуация, когда реальный (не инфляционный) доход растет у всех, возможна только в интенсивно растущей экономике. Поэтому ваш подход "доход должен расти" означает "отними деньги у другого".

(92) Это вполне не обязательно, но даже если и так, то ничего плохого в этом нету. Как вы сами утверждаете все люди важны, все люди одинаково полезны.

Я могу увеличить свой доход наняв тебя, ты будешь работать за меньшую сумму чем я буду выставлять счет заказчику.

(93) Если вы нанимаете кого-то - вы становитесь работодателем, а не работником. И тема теряет смысл.

(92) В средневековье чтобы разбогатеть надо было отнять у другого. Сейчас ситуация изменилась, сейчас действует принцип: выиграл-выиграл. Например, ты больше приносишь предприятию денег и предприятие тебе повышает зарплату.

(94) Мы мыслите зашорено, у меня в подчинении так же может быть несколько молодых но опытных специалистов, а работа моя востребована и маржинальна.

(96) Мы=>Вы )

(95) Тебе повышают зарплату не потому, что ты приносишь прибыль. А потому, что иначе ты уйдешь к конкуренту. Если же конкурента нет - то прибыль вся останется у капиталиста, а ты будешь за ту же зарплату горбатиться.

(98) Ну мы же не в тайге живем и цепями нас никто не держит, а как тебе платить больше, если мы больше не зарабатываем, значит в компании застой, значит нет карьерного роста, значит денег платить как не трудись никто не будет.

Лучше менять работу раз 3 года, т.к. если на старой развития нет, то и нет смысла дальше сидеть в болоте.

(98) Да что ты говоришь, в франчах, консалтинге и интеграторах сделка, много и эффективно работаешь - много получаешь

(98) Тебе платят зарплату за то что ты решаешь проблемы компании, чем сложнее проблемы и чем быстрее их решаешь, тем больше тебе платят

(98) Если нет конкурентов как было в СССР, то ты мог ваще не работать, а только делать вид. Как и предприятие тоже делало вид что платило

(99) Если вы не живете в тайге - это не значит, что тайги не существует

(104) ок, об этом я не подумал, тогда наверно надо туда не стремиться, а искать открытые рынки и интегрироваться в них.

(6) "давно тут сидим" ) контора растет - скилл тоже, какой смысл менять одну "галеру" на другую ?

(105) Это у тебя в голове деньги ради денег

В тенечке под пальмой лежит негр, отдыхает. Идет поблизости белый и говорит негру:
- Чего ты лежишь под деревом, на котором столько бананов? Возьми палку, сшиби
несколько штук, пойди на рынок и продай их...
- Зачем?
- Как зачем? Деньги получишь - наймешь еще десяток негров, которые будут бананы с пальм сшибать, а ты будешь продавать.
- Зачем?
- Потом наймешь сотню негров, посадишь тысячу пальм и будет у тебя огромная банановая плантация.
- А это зачем?
- Будешь богатый. Другие будут работать, а ты будешь только лежать в тенечке под пальмой и отдыхать.
- А сейчас я что делаю?

(107) В России бананов нема, а будешь просто лежать под елкой, еще и замерзнешь

(108) Живет человек в маленьком городке в своем домике с садиком. До работы пешком 10 минут, до речки-купалки-рыбалки 20 минут, до леса-грибов-ягод полчаса. Садик-больница-школа через дорогу. Да - ЗП 30. Но уезжать в Москву для него это вычеркнуть из жизни лет 30-40, чтобы на пенсии пожить в своем домике у речки

(109) "Живет человек в маленьком городке в своем домике с садиком. До работы пешком 10 минут..." - это в стране розовых пони? Так не бывает...и поэтому москоу

(101) Работаю программистом 33 года и по моему мнению 90% российских "ИТ компаний" это "обнять и плакать".

(109) Только в маленьком городке зарплата не 30, а 15 т.р. И сейчас я живу в маленьком городке и получаю московскую зарплату, потому что удаленно работаю на Москву. До  работы идти 4 секунды, + все остальные плюсы маленького городка.

(112) Сколько лет шел к этому?

Мне кажется, или подобная тема каждые 2-3 месяца тут появляется?

(113) Ну в Москве пожил не 30-40 лет, а всего лишь 10 лет

(109) Здесь есть неувязочка - никакой идилии в том, чтобы жить на 30 тысяч сейчас нет. Грубо говоря, деньги только на еду и коммуналку. Из одежды - ассортимент из магазина для охотников и рыболовов. Про личное авто даже речи нет, к вопросу про съездить на рыбалку.

(110) (112) Ну, насчет 15 тыр вы загнули. Айтишник без опыта "со скамьи" получает порядка 20 в любом колхозе. Плюс калым.

(111) Бери вторую работу

(112) за 15 уже и в деревне не работают, не то что в городке. И это продавцы-кассиры, так что 1Снику по любому 40 заплатят

(117) Ну в городе миллионике 1С-программист будет получать, ходя в офис, максимум 100 т.р., работая на Москву удаленно в том же городе миллионике или в любой деревне где есть хороший интернет будет 200 т.р. Представляешь работаешь в деревне 8 часов обычной работы и зарабатываешь 200 т.р.?

(119) Может, лет 5-10 назад такое было. Сейчас а) в деревнях нет 1с, как и любого другого ИТ б) никто не пойдёт работать за 15 тысяч в) никто не пойдёт работать в ИТ за 30к. Особенно имея минимальную квалификацию и компетенцию.

(120) Неа не представляю вообще. Одно дело работать на удаленке в том случае, если до этого работал очно на предприятии и знаешь его.  Совсем другое, когда тебе дают скайп, рдп и говорят "автоматизируй". Как это?

(121) В деревнях есть ИТ, но как правило типовой и на аутсорсе. Часто вчерную.

(122) Нормально это, если хочешь остаться на удаленке не так раскорячишься)

По теме - если интересно, удобно и стабильно, всё устраивает - от разнообразия задач до карьерного и профессионального роста (если есть амбиции) - то можно сидеть хоть до пенсии хоть до гроба. На практике такую работу ещё надо найти, плюс случаются различные катаклизмы с падением выручки, сменой собственника, начальника, какими-то личными делами. Максимум работал на одном месте 5 лет. Обычно приходится менять раз год-два.

Ребят, вас почитать - так работников среднего звена и обслуживающего персонала вообще не может существовать в природе. Уже кроме как директорами и жить не хотите. А между тем люди живут, и работают электриками, медсёстрами, грузчиками, пекареми, токареми, поезда водят, строят, производят и т.д. И между прочим счастливы. Не одинэсом единым.

(126) Золотые слова

(127) Золотом из слов ипотеку не закроешь.

(126) Ну, есть объективные вещи как рынок труда. Зачем любой женщине идти работать медсестрой за 15 тысяч рублей, если за эту работу платят 25 в среднем? Зарплат по 15к нет в принципе кроме как на полставки и в каких то серых схемах. Есть ещё некоторые неквалифицированные работы куда идут люди с социального дна - алкоголики, судимые и с прочими проблемами. Там действительно бывают зарплаты ниже рынка и можно увидеть и 15 и 10. Но это всё же нетипичный случай, медианная зарплата в РФ порядка 40 тысяч.

>Уже кроме как директорами и жить не хотите
Директора в среднем в моём городе зарабатывают 150-250. Какой-нибудь продукт менеджер или программист может зарабатывать чуть ли ни вдвое больше :-D

(110) почему, запросто бывает. Только домик и садик надо самому ручками обихаживать, и зарплата на работе в 10 минутах от дома несколько хуже чем в Москве, возможно, раз в 5 меньше. Но тем не менее многих это вполне устраивает. Люди разные.

твою зарплату обязаны индексировать раз в год.
Если нет, то ты меняешь работу, все просто.

Это зависит от того, как ответит твой работодатель на вопрос: "Как часто приходится менять программиста 1С"

(118) Да мне и первой вполне хватает, но увольняться буду. Вторая работа это для неудачников.

(126) Видите ли Тётя, некоторым зэкам и на зоне хорошо, но это не повод быть зэком. Впрочем если Вас это устраивает отговаривать не буду.

(131) Каждый год? У нового работодателя вопрос возникнет, - а с чего это он так мечется?

(135) в лучшем случае возникает у одного из десяти. Это в лучшем случае.

(134) А кто Вам сказал, "племянничек", что я стремлюсь в зэки?

(131) (136) ты не знаешь, большинство работодателей таких побегунчиков даже не рассматривает, по этому никаких собеседований и вопросов.

Таких берут только те у кого нормой является такая текучка (1 год). Если тебе нравится работать в компании в которой нормой является увольнение через 1 год - это твой выбор, но думаю стоит сходить к психологу...

(0) менять нужно каждый раз, когда хочется.
Найти новое место с лучшими условиями всегда не является проблемой

(136) Ну к таким "работодателям" лучше и не устраиваться.
------
(137) А разве нет?
------
(139) Да я бы не сказал что не является.

Если есть доступ к зупу, я всегда смотрю кто сколько получает. Смотрю например бухша 40 тыр в 2008 году,  я тогда 100 получал. Потом смотрю уже гб - 100, потом смотрю уже ФД -200,250 + премии по 400 штук. Работу менять не нужно, нужно делать карьеру.

Нужно делать деньги и делать карьеру, а если для этого нужно менять работу, то нужно менять работу.

А это вот все, хороший коллектив, интересные задачи, новые технологии - это все чушь. Хороший коллектив - мне вообще начхать, какой он там, у меня коллектив компьютер. "Интересные задачи" -  они все интересные первые 2-5 лет, дальше ты это просто терпишь. "Новые технологии" - сегодня новые, завтра старые, свистоперделки это все, суета. Развитие, ну так развивайся, на старом рабочем месте, никто не запрещает.

(141) 1Cник? Карьеру? Это как? Сначала быть 1Сником, потом гл.бухом, а после директором металлургического комбината?

(144) Архитектором, начальником отдела, продукт менеджером, свой бизнес, каким-нибудь внедренцем-консультантом, директором по ИТ. Вариантов много куда из линейного кодера расти. У 1сников даже есть преимущество небольшое - почти всегда 1сник так или иначе вынужден прокачивать софт-скилы и предметное знание.

(138) Это все ваши заблуждения, не более.

(144) сейчас навалом направлений куда может вырасти одинэсник. РП, Нач ит и так далее. Не хочешь расти карьерно, делай бабки. Пришел на 150, через 6 месяцев говоришь, давайте 200. Через год говоришь, давайте 250. Не дают на йух. Следущая итерация.

(141) карьера существенно снижает мобильность. Тупо разрабом проще найти работу чем начальником разрабов. Не говоря уж о том что "начальник" это работать в два раза больше за зарплату в полтора раза больше.

(145) 1Сник может в своей стезе сделать карьеру только в "ИТ компании", но большинство "компаний" это такое убожество что карьера в них и даром не нужна.
------
(147) В Москве, городах миллионниках это так, но на периферии расти карьерно можно только став директором песчаного карьера.
------
Единственно реальный карьерный рост у 1Сника это либо в реально серьёзной ИТ фирме, либо свой бизнес. Но есть и плюсы, ниже определённого дохода упасть не упадёшь.

Каждые два года. За исключением случаев когда каждый год повышают зарплату.

(147)широко шагаешь - штаны порвёшь (с)... :)

(151) Раньше легко. Пришел помню в 2010 году пришел на 100 в 2015 ушел с 300. Да 300 это я загнул конечно тогда. Сейчас больше хочется спокойствия. А молодежи посоветую натягивать, пока натягивается.

>>Пришел на 150, через 6 месяцев говоришь, давайте 200. Через год говоришь, давайте 250. Не дают на йух. Следущая итерация.
С шагом 50 т.р. каждые полгода Вы должны были прийти в 2010 на 100 и уйти 2015 с 600 , а 300 у Вас "загнул тогда конечно" :)

(153) Где я описывал шаг? Ясное дело тебе два раза повысят, потом пошлют. Повышение надо не на 10-20 просить,  а на 50. Я идею описывал, а не конкретное руководство к действию. Или бабки или карьера. Нет бабки или карьеры, меняй хоть раз в пол года. Есть бабки и карьера, сиди до пенсии.

Раньше силы были, желание, обстановка позволяла. Главное конечно обстановка.
обстановкаю
1. Можно было тащить одному УПП с 2мя фабриками на 700 человек 100 рабочих в одной, 600 в другой примерно 80-100 пользователей в базе. Шатаешь скуль, закрываешь месяц, пилишь проекты. Сейчас работают команда, в команде незаменимых нет. Труднее "выкручивать" руки.
2. Экономика росла, люди не жлобились на деньги. Бакс был по 30. Теперь, все по пи.де пошло. Даже если очень сильно надо будет, много денех не дадут, потому что безработных может быть больше чем рабочих мест.
3. Были силы и желание, тащить все одному, сейчас такого нет.

А молодежи я конечно посоветую учить джаву и валить.

(154) >>Пришел на 150, через 6 месяцев говоришь, давайте 200. Через год говоришь, давайте 250.

(156) Ладно уговорил, приходишь на 180, через год говоришь дайте 20. Еще через год говоришь дайте еще 50.

(155) >>Экономика росла, люди не жлобились на деньги. Бакс был по 30. ...незаменимых нет. Труднее "выкручивать" руки.
Вот с этим пунктом полностью согласен .

(157) тебе говорят , что по положению на уровень официальной инфляции производят индексацию з.п. , ничем помочь не могем (такой оклад в штатке) :))

(129) как то делал авто-тур по России пару лет назад. В магазинах Пятерочки по всей стране гордое объявление: Требуется продавец (или кассир, не помню), мы подняли зарплату до 30 тыс. рублей!

(160) сколько они отнимут за недостачи не написано :) ?

(161) если такое напишут, то к ним никто не пойдет.

(159) На вопрос с какой частотой менять работу прямого ответа нет. Зависит от возраста, получаемого в данный момент оклада, амбиций, экономической обстановки. На счет экономической обстановки у меня самые мрачные предчувствия, если даже чубайс дриснул и урганты на обетованную побежали, то корапь имеет серьезные пробоины. Поэтому я ответил "Другое".

(163) ИМХО , меняться стала сама отрасль 1С. Вход проще стал для эникейщиков , бухгалтера поднаторели уже в работе с программой + отношение руководства к автоматизации всего и вся начинает отходить на второй план. Отсюда и не возможность требовать что-то путем шантажа увольнением или чем-то еще. Программисты в крупных конторах , где приличные зарплаты, уже давно перешли в класс инженеров предприятия и руководство не будет идти на поводу в случае ультиматума , сейчас бизнес процессы выстроены таким образом , чтобы незаменимых не было ... Двадцать лет назад, когда все это только начинало развиваться , действительно IT-ки представляли какую-то ценность из-за полного понимания у руководства как это работает , сейчас уже проще купить готовое решение, чем платить какому-то самодуру за разработку и поддержку...

>>из-за полного понимания у руководства как это работает ,
из-за полного НЕ понимания у руководства как это работает , отсутствия компетенции

(163) >>На вопрос с какой частотой менять работу прямого ответа нет.
Сам по себе опрос затеян для флуда . Ибо работу надо менять по ситуации

(163) А кто такой этот Ургант? Говоритель ртом смешно? Какой у него такой авторитет, что по его поведению и словам можно делать выводы о будущем страны?

Если хорошая атмосфера на работе, зп достойная, плюшки различные типа обучения, ДМС и т.п. - зачем менять что-то...

(164) Лично я по всем параметрам(возраст, экономическая обстановка), решил вообще не менять работу в 1С вообще никогда. Буду сидеть пока не уволят/сократят. Если уволят сократят, пойду в мобильную разработку.

(167) гоям не понять.

(169) сферу деятельности или все-таки место работы ? :) М.б. завтра познакомитесь с кем-то кто предложит работу в солидной конторе с более лучшими условиями , но тоже 1С ?

(171) Не буду в вангу играть, может и так и будет, а может еще как то. Мне ночью 23го февраля сон был, что я в казарме живу.

(172) может под впечатлением ... Упаси господь!

(173) неа. Всё 23 февраля гулял по горам, компьютера не видел, телевизор не включал. Само по себе приснилось, что я в казарме размещаюсь. А на следующий день, бабац, нам сообщили, чего то там бомбили. Были версии или вышки облучают или чипировали.

(174) сама по себе дата-то день красной армии

(175) Может так и есть. Подсознание фиксирует в 100500 раз больше событий, чем сознание.  Осознано вообще никакого воздействия не было, я 23е февраля ни разу в жизни не отмечал и как то в голове не фиксировал.

(174) "чипировали"
это айтишник, мама дорогая...

(177) Я где то говорил, что это мои версии. Я написал "Версии были". Причем в первой ветке геополитика от 24го февраля. Я говорю, такие дела. А мне - да ты никак чипирован!

+(178) хотя с учетом динамики событий, я уже даже ядерному грибу не удивлюсь. Я вот иду по полю, сразу думаю, а че если щас бахнет? В какую канаву нырять? или как бы помереть, чтобы не больно.

(179) "сон разума рождает чудовищ"(с)

Так часто, как посчитаешь нужным. Ты - хозяин своей жизни, да и крепостное право отменили уже очень давно))

(0) ИМХО, нет четкого критерия.

В данном случае необходимо учитывать несколько факторов:
1. Не стоит менять работу чаще, чем раз в три года. Это минус при приеме на работу.
2. Работу стоит менять тогда, когда твоя личная динамика развития опережает динамику возможностей в текущей компании.
3. Работу стоит менять тогда, когда основная работа теряет финансовую привлекательность. Это может быть, когда уровень неосновных доходов превышает критичный процент от основного дохода. К примеру, уровень неосновных доходов составляет больше половины от уровня основного места работы. Здесь же: поступило предложение с нового места с уровнем дохода гораздо выше текущего (нет смысла бегать из-за разницы в 10-15 тысяч).

Что касается текущей ситуации. Я бы сейчас не стал менять работу. Ситуация неоднозначная. Нужно посмотреть на динамику ЗП в ближайшие 3-5 месяцев.

(182) 1.Полный бред.Было время,менял работу раз в полгода,остальные полгода в трудовой пусто,ибо проекты,и так лет 5.На вопросы о причинах так и обьяснял,и ничо..

Надо как у футболиста - поработал лет 10 и хватит, сам плотно работать уже не собираюсь, только временные проекты в удобное мне время как самозанятый.

ИМХО работу нужно менять раз 10-12 за жизнь. Если за 10 смен работы ты не нашел нормальную компанию в которой тебе комфортно, твой труд достойно оплачивается и происходит индексирование доходов согласно рынка, то ты долбоящер. Ну еще пару смен работы на случай из-за смены конъектуры рынка и т.п. дела в компании резко пошли плохо. Мелкие работы когда ты пришел в компанию и через 1-2 месяца свалил так как обещания расходятся с реальностью не считаем.

каждые три четыре года норм

Пока на одном месте 8 лет, на другом более 10, все норм

на прошлой работе 8 лет работал, на позапрошлой 5 лет, оновные причины ухода, работодатель не хотел повышеть ЗП до рынка.
В этот же раз скоре всего в лучшем случае год отработаю.... ибо контора государственная со всеми вытекающими тараканами самой конторы и людех в ней, но денег платят нормально, знал бы заранее не пошел нервы, комфорт на работе дороже стоят.

(188) ну вот в настоящих реалиях уходить из госконторы я бы еще подумал крепко...

Вообще от 1 до 3х лет обычно работаю, дальше ухожу даже если всё устраивает. Но это ИМХО зависит от характера, стремления, целей и фин. положения.

на прошлой отработал 8 лет, на текущей 5+ уже. через пару часов заберу трудовую и в понедельник на новой работе

(188) как написал заявление, всему отделу нехило так подтянули зп. если тебя только зп не устраивала, возвращайся, сейчас норм будет ;)

(191) есть в этом что-то п**арское...
тоже самое примерно как и брать на твое место с повышением з\п.
когда тебе не повышали много лет.


а кто щас ищет? что там по рынку?
вроде вакансий стало раза в 2 меньше, но верхняя планка шагнула за 200-250 т.р.?

какая вообще средняя по рынку для сеньоров\крепких миддлов?
или джава наше будущее?

У меня вот друг занимается проектированием коммерческих помещений, а точнее не самих помещений, а всякую электрику, камеры наблюдения, противопожарка, сети, сервера, короба и т.п.

И он работает в этой компании еще с института.  Начинал с монтажника, который в подвале обжимал кабеля.  Работает всю жизнь на одном и том же месте.

Как он живет? по меркам нашего городе очень даже неплохо.  Большая трехкомнатная квартира в новостройке, машина уже наверное шестая - я сбился со счета. Сейчас машина бизнес класса. До этого Yeti.

Человек он не транжира. Не покупает себе дорогих телефонов и компьютеров, но умудряется накапливать на апгрейд авто и недвижимости.  Живет хорошо. Правда конкуренция вынуждает его просаживаться, но тем-не-менее доволне работой и не выгорает.  Да и некуда ему идти - он на потолке данного бизнеса а самому такое не открыть - нужна лицензия и доступ к объектам, которые уже все поделены между собой.

(193) Павел, какбэ вопрос  был про программеров и для программеров... А вы опять тут со своим флудом. Хоть бы раз в 100 лет сказали чего по теме.

(194)it это широкое понятие.  Плюс по теме я ответил ранее. Высказал свое мнение.

(0) ИМХО, зависит от организации. Если это большой холдинг, то в нем будет масса возможностей для горизонтального перемещения (различные проекты, нестандартные задачи). Плюс возможности карьерного роста. В таком можно и на подольше задержаться. А если это ларёк, в котором акромя сопровождения бухии ничего нет, то в таком год-два и на выход

(189) ну он наверное на ведущего устроился, а ща как раз спрашивать уже должны

(197) Правительство Москвы ищет 1с-овца,пойдешь?))

(198) т.е. я 15 лет бегал от бюджета и тут решу поработать? Я лучше в какую-нить звездочку или калаш устроюсь, тем более давно зовут

(0) Как HR говорили... 4 мало, 6 много, 5 лет. Нет, я работал с сотрудником, он 17 лет был, это конечно дичь

(199) Слабак)),в Тулу тебя не возьмут,не порекомендую))

(199) >>Я лучше в какую-нить звездочку или калаш устроюсь, тем более давно зовут
Ни туда, ни туда не рекомендую. Реально геморно и овчинка выделки не стоит.

С точки зрения экономии энергии самое выгодное это

(203) Диванчик мягкий?У мення тоже есть.

(204) Да, всё норм :-)

+(203) Я бы добавил - "сидеть до пенсии и дальше" :-)

(206) Блин в жизни еще столько всего интересного на что не хватало времени - нельзя всю жизнь поменять на деньги.

(207) "менять на деньги" - это если человек всё время стремиться к максимальному количеству денег. все силы и время на это выкладывает.

А если человек хочет обеспечивать жизнь себе и своим близким - это "нормально жить". Ведь на пенсии без подработок многим становится не до "интересного".

Вообще, я так прикидываю что "интересное" - оно и не требует всё время, 24 часа в сутки. Так что подработки его не отменяют.

Если есть рост на текущей, то зачем менять? Ну а если нет...

(208) А что - на пенсию обязательно выходить с голым задом? Уж 1Сники-то больше грузчиков зарабатывают - не обязательно все проедать.

(210) Так то оно так. Да вот только времена нынче бурные. Материальные ценности плохо сохраняются.
А иметь возможность работать (скажем) 4 часа и получать половину зарплаты 1С-ника - не так уж и плохо. И время на интересы останется.

p.s. Но и накопления иметь - это хорошо. Никто не спорит.

Бетогщики больше.

(191) привет, мне уже рассказали про тебя:-)) поздравляю со сменой работы, надеюсь на новом месте тебе понравиться;-))) Возрвщаться мне уже смысла нет, если только объявят что от SAP отказываются, а так 1С там медленно умирает.

(213) //если только объявят что от SAP отказываются
Ну у него же не будет поддержки. Сдохнет со временем.

(214) если от сап сейчас контора откажеться, то полетят крупные головы в IT департаменте, по этому по слухам будут тянуть эту лямку до тех пор пока это будет возможно, а сап это такая вещ, поставили паровоз на рельсы и ехать он может годами, темболее когда в штате есть саповцы которые могут "смазывать и обслуживать механизмы этого паровоза".

(201) тула большая, кто именно?
(202) там в голову методолог по производственному учету и себесу, все как я люблю. По ценнику должно хорошо выходить

когда скучно стало, тогда и ищу. Где-то год, где-то четыре. Больше четырех лет еще ни разу не было, но это не потому, что так не бывает, а просто не было еще случая.

Через 2 года работы на одном месте без развития начинаешь тупеть. Опять же я бы остановился на слове "РАБОТА" - это такое действие за которое платятся нормальные деньги. Не надо называть работу, за которую платят деньги, но их не хватает, или еле хватает, чтобы заплатить, за питание, за проезд, за проживание. Эта Волонтерская деятельность и ни в коем случае не работа. И еще с этой волонтерской деятельности платятся налоги, и еще могут уменьшить плату за испытательный срок. Вот так мы и теряем себя и свое развитие.

(213) спасибо!) ну пока второй день на работе, сложно за такой период объективно все оценить. пока все в целом норм, есть пара минусов, но все идеально не бывает, думаю можно привыкнуть. после испыталки удаленка должна быть и эти минусы закроются практически

Каждые 3 года было бы идеально. Выбрал 2 года как ближайшее, когда начинает свербить чтобы что-то поменять.
Если (пока) удается изменить условия внутри компании - нужно это делать.
Если же не получается расти по горизонтали, по вертикали или в з\п - придется расставаться.
В нашем деле без развития никак нельзя.
Самому пока не получается найти компанию мечты - кризисы сказываются.
Но проблем с наймом не испытывал.
Все кто был мне интересен и подходил - приглашали на собесед и из них был высокий процент приглашения к сотрудничеству.
Так что при реальной необходимости в сотруднике и наличии у него нужного опыта - не думаю что частота смены сильно сказывается.

п.с.
Меньше полугода раз 5 подряд наверное все же перебор :) хотя тоже зависит - это новичек или товарищ со стажем

Как часто нужно менять... носки?

(221) Смотря в каких условиях

(221) когда наступает третья стадия их загрязнения :)

(223) После 3-й стадии загрязнения носки переходят в разряд "непромокаемая обувь".

(221) почему-то мне кажется, что когда работодатель увидит ваш это пост, он так же сравнит вас с носками. А на какой вы стадии загрязнения?

(225) когда приходит кризис - работодатель открывает ящик с носками и...

в этих еще похожу, а этот износился и вообще - дырявый...

сижу на одном месте 12 лет, диверсифицирую доходы

А кто-нибудь пытался выстроить алгоритм оптимальной разбивки кучи носков разных цветов и рисунков по парам после стирки? Я делаю так - сначала беру внешне наиболее выделяющийся от всех, и ищу ему в пару такой же. Потом следующий наиболее выделяющийся из кучи. И так далее. В конце остается "серая масса" одинаковых, которые просто спариваю уже не думая.
Но может быть есть другой метод?

(229) да, есть. Не плодить объектов без нужды. А некоторые еще говорят, что избыточная оптимизация это зло, на которую уходит до 90% времени, и потому нужно использовать то что есть и таким какое оно есть.

(230) Предлагаете обойтись одной парой носков? Тогда путаницы не будет)

+(231) Или надевать на одну ногу серый, на другую черный?

(229) Просто покупай носки только одного цвета, лучше чёрного — стирать реже.

(229) 1) покупать одинаковые носки
2) покупать носки чуть разной длины. После стирки вытягиваешь их и быстро сортируешь по размеру, потом по рисунку.

(233) + Более дорогой вариант, хотя нужно ещё посчитать, покупать одноразовые носки. То есть не стирать их от слова совсем. Как перестали гнуться и на ночь можно ставить под кровать, выкидывать не напрягая стиралку.

(235) могут на работу не пустить

(229) зачем тебе разные цвета? я понимаю тиньков с познером
а тебе перед кем модничать?
https://cdn5.vedomosti.ru/crop/image/2018/41/y27an/original-1855.jpg?height=698&width=1240