Россиян переводят на электронные трудовые книжки. Законопроект одобрен Думой
Законопроект о всероссийском переходе на электронные трудовые книжки одобрен в Госдуме в третьем чтении. Предположительная дата его вступления в силу – 1 января 2020 г. Законопроект предусматривает для работников возможность отказаться от перехода и сохранить бумажную версию документа до конца 2020 года.

https://www.cnews.ru/news/top/2019-12-03_trudovye_knizhki_ujdut_v_proshloe

какие проблемы автор ты видишь?

хрень полная очередна выкачка денег из бизнеса
хлопцами крышующими ЭЦП

Больше бумажек, чище ж..
Пока будет возможность остаться на бумажных буду оставаться.

бумажка в 1000% раз надежней

(0) смысл в бумажной, если пенсия тебе все равно считается по электронной отчетности ?

(0)Пусть заводят, но мне пожалуйста в бумажную все записи и печати. Подальше положишь, поближе возьмёшь.

(4) (2) и много судов выиграли по бумажным трудовым. без данных о том. что реально платил работодатель в ПФР?

(5) кто то наивный думает что пенсия ему светит
пенсия в нащей стране положена только органам и теем кого они защищают :)

все остальные будут в огороде огурчики в лучшем случае выращивать если еще доживут

(6) а ты когда в суде потом будешь доказывать. что ты там работал - тебе скажут, что если не платили - то не работал. запись в трудовой как и наличие контракта для ПФР и налоговой ничего не значит.

Попробуй возместить НДФЛ если его не платали

кгам

И главное что при увольнение вам вместо записи в трудовой выдадут бумажку со сведениями о трудовой деятельности.
Да уж удобство прям

(8) трудовая вообще-то и проч нужны еще для текущих задач где используется стаж.

(11) а зачем тебе при увольнении трудовая вообще?

Безусловно, круто. Лишняя бумага ненужна.

давно все пора в электронный вид переводить.

(13) просто раньше трудовая деятельность фиксировалась в книжке, сейчас это просто куча бумажек распечатанных на принтере

(4) странно читать такое на форуме айтишников
(8) на данный момент пенсию получают все. Хотя крах ПФР ванговали ещё в начале 90-х. В этом году с миллион человек вышло на пенсию, в прошлом выходили, в позапрошлом... В стране 40 млн. пенсионеров, и все они получают пенсии. С чего ты взял, что тебе пенсии не будет?

(17) ну так, нужен повод на нытинге. "они украли мое детство"

Короче, одобрям. Не вижу никаких проблем с этим

(16) Бумажек, наоборот, не будет. Будет электронная система в которой фиксируются все приемы и увольнения сотрудников. В США в обще на трудовые никто не смотрят, только на дипломы и резюме, а в случае недоверия проверяет СБ организации

(20) ты закон читал?

Работникам, на которых не ведется трудовая книжка на бумаге, работодатель обязан предоставить сведения о трудовой деятельности за период работы у данного работодателя способом, указанным в заявлении работника (на бумажном носителе или в электронном виде, подписанные усиленной квалифицированной электронной подписью (при ее наличии у работодателя):
- в период работы не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления;
- при увольнении в день прекращения трудового договора.

(21) А ты не знаешь как в России законы меняются, до их вступляения в силу?

(23) тогда что тут все обсуждают?

(0)Я вообще не вижу смысл в трудовых книжках.

Есть куча баз (тот же ПФР) делай запросы какие проблемы?

Идея хорошая, реализация как обычно будет говно с увеличением количества бумаги и процессов.

Надо делать портал с ЛК на сайте (ПФР или лучше единый выносить) и там чтобы все было в т.ч. электронная трудовая.

(16) а еще раньше на бересте писали. и что

(22) Это не исключает конфиденциальность нужной работодателю информации. Вся информация автоматически поступает в Министерство труда и Фонд социального страхования

Как дублирование - да, как замена - нет.
Стоп, а кто уже много лет сведения в пенсионный сдаёт? Не предприятия ли? ПФРу этого мало?

(24) Отсутствие трудовых книжек, которое давно пора сделать

Через 10-15 лет вообще бумажных документов не будет.
Документацию бизнеса и граждан всю планируют сделать электронной.

Ещё в фильме "Сеть" девятьсот лохматого года весь ужас запланирован - удалит твои записи в базах товарищ майор и всё нет больше тебя...

(32) А там не сказано за каким это делать?

(27) +))

(29) В ПФР передается чтото о твоих должностях и прочих записях трудовой?

(33) Конечно сказано

(36) Расскажешь?

(33) ))

(7) Знаю случаи когда благодаря бумажкам удалось доказать стаж, и увеличить размер пенсии ( с минималки до чуть большей) Стаж в СССР в какой то (не поммн) стране теперь ближнего зарубежья. предприятия нет, а бумажка есть.
Мало ли что через 30 лет будет, а бумужкная трудовая будет на руках

(37) Ты не прикидывайся розовым единорогом, всё тут очевидно - и  кто, и кого, и зачем...
Понятно, что первого встречного по прихоти участкового удалять не будут (пока). Но всегда есть недовольные властью во-первых и злоупотребляющие властью во-вторых.

А разве теорема Эскобара не отвечает на этот вопрос? Или тут реально есть ещё оптимисты, которые надеются на пенсию?

(40)Спасибо,я как-нибудь обойдусь без твоего совета.

(39) а кто вам не дает хранить трудовые договора? и причем тут СССР и стаж там.
Да по трудовым и прочим прокатывало т.к. те стажи в ПФР не велись. А сейчас нет записи - нет работы. точка

будет конкурентов меньше, а то накосячат, убегут, заведут сто трудовых, а теперь так не сделаешь.

какое решение предлагают, если данные похерятся у них?

(45) Если данные полетят в тар-тарары, человек просто пенсию не получит. Не стоит рассматривать даже вопрос

Нет записи - нет человека - нет проблем

(43) Ну это ж мое мнение, у Вас свое.
тем что 30 лет назад было СССР, что будет через 30 лет никто не знает, может похожая ситуация возникнет.

(27) т.е. вместо маленькой книжке куча бумажек на А4 - это прогресс сравнимый с переходом с бересты на бумагу?

(33) ну уже сейчас кучу граждан почему то отсутствуют в базах гибдд и им автоштрафы не приходят. Интересно кому это надо?

(50) всем все приходит. вранье. только по адресам где эти люди не живут а зарегистрированы

(49) прогресс это электронное. трудовая маленькая теряется гораздо проще чем листы формата а4

(51) приходят гражданам, а вот какому нибудь правильному начальнику ... нет в базе

(52) То  что Чубайс ханимаеться нанотехнологиями, не означает, что там действительно нано.
Так и здесь со словом "электронные"

(50)Куча это сколько?Сомнительно,что штрафы не приходят

(55) мы говорим про возможности или про массовость?
Так же и с владельцами электроннных реестров, которые "вдруг" перестали быть владельцами. Понятно, что 99,9% это не коснется, но тебе будет легче если ты попадешь в эти 0,1%?

(55) http://maxpark.com/community/4765/content/5386212

Либерастия, как всегда ноет по любому поводу...

То данные карт попадают к мошенникам, то что еще.
Кто тут против вырубки лесов, напомню, что компьютеры не воздухом питаются, они ломаются, требуют обслуживания, короче, денег все стоит.

(56) Оба варианта.100% кпд систем не бывает,вот когда будет тогда и будет смысл думать,а так пока проект обсуждать можно до хрипоты

А может, долой вообще все документы?
Зачипировать поголовье, сразу куча проблем решится. И деньги таскать с собой не нужно будет, все из данных чипа будет. И кто с кем спал, с кем ел, - без проблем.

(61) Потерпи немного. Вот на Китае откатают и будут по всему миру внедрять.

(61) а стал человек выступать - подал сигнал и нет человека

(63) ну вот видишь, можно такую кучу непроизводительных профессий сократить, полицию, например.

(61) ну да вместо того чтобы довести до ума в одном месте, и выработать стратегию борьбы, мы будем "множить сущность". т.е. заведем кучу электронных баз, а с проблемами будем решать когда нибудь потом, ведь они же не носят массовый характер. Ну а то что пострадает пару человек - будем считать что они пострадали во благо всего человечества

главное не забыть автора из https://pikabu.ru/story/ne_polzuytes_saytom_rosreestra_6311358 посадить за экстремизм и подрыва общественного устоя. Ведь то что он писал - это неправда, и вообще это единичный случай и не стоит на него обращать внимание

Думаю бумажная как дублирующий документ, а так в электронном виде.Правда не понятно зачем она вообще нужна? есть сведения ПФР для пенсии от туда же можно перепечатку взять если для работодателя нужно.
А до пенсии скорее всего не доживу, срок выхода на пенсию у мужчин 65 лет, а средняя продолжительность 66 лет (https://www.who.int/countries/rus/ru/) у мужчин..., и то говорят данные цифры за уши притянули так как такого резкого скачка в продолжительности жизни не бывает...

я в январе свою заберу

Вообще надо отменить трудовую книжку. не понимаю нафига она нужна.

А у работодателей же не будет доступа к моей трудовой деятельности, пока меня не примут на работу? А то так можно вообще никогда на работу не устроится

(69) пригодится , в жизни все бывает, вот так придется подтверждать стаж работы . В архиве ПФР нет, контору,где работал давно закрыли ...

Бумажную - можно выкинуть, подделать, а вот если запись "уволен по статье" будет в электронном виде...Но опять же, увольнение по статье бывает разным, иногда за дело, а иногда потому что "не уйдешь сам - я найду за что уволить".

(71) Пенсии тоже отменить или оставить государственную, из бюджета, и всем одинаковую. А еще отменить обязательное медицинское страхование и обязательное социальное страхование. Каждый сам должен заботиться о своем здоровье и будущем. И нафиг всякие коэффициенты доплат и прочую фигню закрепленную законом. Законом должно быть закреплено две ставки: минимальная часовая ставка и минимальная дневная ставка. Дальше пусть работник с работодателем договариваются на условия труда, мед. страховку и прочее.

(73) и машины всем покупать одинаковые- весты.

(74) Причем тут машины вообще?

(9) Как записи времён СССР вносить будем?

Из семинаров/вебинаров 1С:
Идет ЦИФРОВИЗАЦИЯ кадрового учета. Идет активное взаимодействие с пенсионным фондом, в ближайшее время все перейдет в электронный кадровый документооборот:
- с 01.01.2020 закон об электронных трудовых книжках
- с 01.01.2023 у каждого сотрудника будет электронная цифровая подпись
- с 01.01.2020 отчетность СЗВ-ТД будет сдаваться ежемесячно
- с 01.01.2021 отчетность СЗВ-ТД будет сдаваться ЕЖЕДНЕВНО

У 1С в планах замкнуть круг Работодатель – Сотрудник – Пенсионный Фонд (электронные трудовые книжки) – Фонд Соц.Страхования (электронные больничные),

(0) я к ним никак не отношусь, но давно пора их или отменить или вводить
а также заставить работодателей предоставить информацию из архивов за 75 лет!
как вспомню 2001 год, когда сидел в ОТИЗ, вереницу просящих старичков, которым надо было восстанавливать свои трудовые...

(76) архивы по 75 лет хрнаятся, книги оцифровывают, вот пусть и книжки тоже оцифруют

(79) Это если контора честная и сдала всё в архивы. А если нет?

(80) а такие во времена СССР были?

(81) Если закрылась в СССР нет, а вот крякнувших в лихие 90-е немало должно быть.

(82) а я про СССР и говорил

(83) начал работать в СССР, а контора закрылась в 90-е. Хез, сдали ли что в архив.

(32) Не удалит. Блокчейн поможет.

(8) Совершенно верно!

40 процентов российских мужчин не доживут до пенсии по старости (назначается в 65 лет).
По этой причине проведенная пенсионная реформа является циничной и "людоедской".

Пора все переводить, только нужны базы специальные, которые не подразумевают удаление информации (вообще никак), только ввод и просмотр истории.

Честно, без разницы. Будет в бумажном - ок, в электронном, норм. Все равно пенсия может обламаться, за мои 30 лет, пенсию кастировали, да еще и увелиличи возраст. Что будет еще через 30 лет, не знает и кукушка. Лучшая пенсия - хата в мск или Питере, которую ты будешь сдавать крестьянам.

(88) "которую ты будешь сдавать крестьянам" за репу

"Цифровизация экономики" это вам не просто госфинансирование поделок местных разработчиков.

А если серьезно, то рано или поздно это будет. Про отмену "бумажных трудовых" разговоры идут уже лет 10. А сейчас и реализация электронной версии подошла.
Если заказать выписку из ПФ, то в ней уже отражены все (в частности мои) места работы, все суммы начислений и отчислений.

Удобна ли для работника электронная трудовая? Ответ - да.
Удобна ли для работодателя электронная трудовая? Ответ - да.

Вам-то всем вообще какая разница? Кто-то до сих пор надеется на пенсию от государства?

(87) Блокчейн прикрутят и будет база с неудаляемыми записями.

(90)  работодатель и так подает сведения в ПФР. Т.е. вместо того чтобы упростить и отменить кучу кадровых документов, мы сбоку прикручиваем хрень, добавляем еще один отчет к уже существующим, добавляем еще кучу справок, разрешений, заявлений. При этом не отменяя старые порядки.
Т.е. вместо облегчения перехода на ЭДО, работодатель видит лишь усложнения и повод государство собрать план по штрафам.

(90) <Вам-то всем вообще какая разница? Кто-то до сих пор надеется на пенсию от государства?>
лучше чтобы, чтобы она была побольше. чем вообще не заморачиваться и получить поменьше

И хотя и кричать на каждом углу про отпуск в 28 дней, но что по факту в маленькой фирме?
В налоговую ты должен отреагировать на требование в течении 5 дней иначе штраф, в ПФР тебе дают  день на предоставления данных по трудовым, иначе штраф. Банк тоже в любой момент может заблокировать счет по запросу налоговой.
И что? теперь человеку даже в отпуск нельзя сходить отдохнуть?

(90) Кстати, про выписку, где то год назад при заказе выписки оттуда пропали данные о стаже, за год. потом при заказе повторной выписки через неделю появились. Коллеги тоже смотрели, у них то же такая фигня была. т.е. сбой был, но восстановились, из бекапа или еще как, но могли бы и не восстановиться:)

(93) От твоих "заморочек" что-то изменится? Тебе до пенсии еще 30 лет, за это время произойдет еще штук 10 дефолтов, смен правительства, смен законодательства и т.д. Лозунг про то, что ты сейчас уже заботишься о своей пенсии - бред. Ты - никто, ты просто набор цифр. За свои цифры ты получишь какие-то другие цифры, которые ты потратишь на еду после выхода на пенсию. И это при условии, что ты вообще выйдешь на пенсию, тебе хватит этих цифр на еду.

(94) делегируй полномочия

(92) выход же простой: персонифицированные счета в банке, куда перечисляют работодатели отчисления. Вышел на пенсию - получил доступ к счету, делай дальше что хочешь. Метод какой-то теплой страны с выходом в море. У нас не применим, т.к. надо кормить ораву сотрудников ПФ, чиновников, а потом и текущих пенсионеров. Пирамида ПФ никуда не денется. И вообще, вопрос про электротрудовые.

(96) <От твоих "заморочек" что-то изменится?>
ничего, достаточно того что я сейчас полностью белую зарплату получаю, это достаточно сильные "заморочки"?

(96) Я могу делегировать полномочия, но как делегировать компетенцию?
Т.е. программист может временно взять на себя полномочия админа, но максимум там выкинуть пользователя или перегрузить сервак. А вот переустановить сервер, ввести в эксплуатацию новую АТС или закупить новый сервер - это уже выше его компетенцию. Т.е. по этим вопросам нужно ждать выхода админа из отпуска

Так и здесь

+(97) причем совершенно не факт что я бы получал, с темиже трудозатратами +40% к ЗП если бы получал черную

(97) Я и не спорю, что "белая" это хорошо. Вопрос ровно в том, что хватит ли тебе твоих отчислений на более-менее нормальную пенсию? Не сгорят ли твои усилия в очередной огне дефолта? Не сожрет ли твои результаты инфляция? Не потратят ли за тебя твои же отчисления на очередные нацпроекты. В новостях иногда мелькают темы вроде "профинансированно из ПФ", а вот тем про "вернули в ПФ то, что ранее одолжили на то-то, да еще и с хорошим %" - что-то не слыхать.

(100) < Вопрос ровно в том, что хватит ли тебе твоих отчислений на более-менее нормальную пенсию?>
пофиг, я не заморачиваюсь. а то что надо самому об этом думать это независимый от государства факт. Чето там копится и хорошо. Если бы вообще ничего не копилось - плохо

а бегать с черной зарплатой, ныкать под подушку нал и трястись что придет налоговая с вопросом 'а где твой 3НДФЛ'? и на какие шиши ты купил семиэтажный дом с видом на красную площадь и кибертрак у теслы? явно не стоит потенциальной выгоды в какието копейки

(102) готов пострадать за "семиэтажный дом с видом на красную площадь и кибертрак у теслы" - где можно записаться на такую ЗП?

(100) штаа !? твоих усилий в пенсионных накоплениях ноль целых, хрен десятых.

взносы платит работодатель, из своих.

(103) акционеры газпрома :)

(104) исходя их размера "белой" зп. была бы "серая/черная", то и платил бы "из своих" меньше, если бы вообще платил. Т.ч. трудоустройство на "белую" зп = хоть каким-то усилиям со стороны работника.

(106) у нас нельзя выбирать платить или не платить. а 'неплатить' чревато всякими неприятными проблемами.

государство уничтожило архивы чтобы не платить родителям нормальную пенсию..
теперь будет достаточно кильнуть одну базу чтобы кинуть всю страну ;)

(0) Цифробесие.

(108) (кругом сговор...шапочку из фольги срочно)

я быстрее поверю что они по дурости её грохнут чем специально

(110) возможно я перебарщиваю, но уже привык ничего хорошего от нашего правительства не ждать

(111) ну наши госуслуги - это оч. крутая штука даже по мерками других стран

Фигня боян... в конторе уже дали бумажку о переходе на эл.трудовые книжки и сразу массово написали заявление на сохранение бумажных хотябы на следующий год, а там видно будет...

а смысл оттягивать? надежнее/ненадежнее
вот например на прошлой работе были личности которые принципиально не получали ИНН...типа по закону можно не иметь - не нужно (число зверя, онименяпосчитал и т.п.).

ну и чё толку, теперь у этих людей на руках ИНН нет, а по факту налоги платятся по ИНН которые по факту есть (но человек об этом не знает)

Реформу нужно проводить, пенсионную а то ебаллы какие-то начисляют, че курили!?

(115) <Реформу нужно проводить, пенсионную>
какую по счёту уже?

(116) Неважно какую по счету, главное нормальную!

(117) понять бы ещё что такое 'нормальная'

(0) Давно пора. Я это всегда знал, и выкидывал бумажную трудовую при каждой смене работы, а иногда просто не забирал при увольнении. Нафиг нужна эта макулатура.

Нормально. Давно пора.
А то у нас у некоторых умников по три трудовых.
Да и подделать записи в ней проще простого.

(120) Зачем три трудовых и зачем в них подделывать записи? Все же продублировано в пенсионном фонде, подделать невозможно.

(121) вот когда будете пенсию оформлять, вам подробно расскажут что то что у них продублировано и то что у вас в трудовой - разные вещи

вот моему тестю сказали что "у нас написано что у вас льготная пенсия, но МЫ НЕ ВЕРИМ и будем вам обычную начислять", он принес трудовую (!) там им не понравилась неровная печать...и я вместе с ним целый год писал письма в Минобороны и кудато на дальний восток чтобы из архивов вытащить ему справку

а всегото надо было иметь трудовую с ровными печатями и без помарок

так что то что у них там написано - ничего не гарантирует

(121) Основания увольнения. К примеру за пьянство и дебош

Пока не будет ответственности работодателя в 1 млн, за подачу недостоверных сведений, нифига путного не будет

Конечно, за отмену бумажек

(126) Как только ответственность сотрудника за неявку будет 1кк, вот тогда и поговорим

Настоящий специалист автоматизирующий учет не может голосовать против цифровизации.

(100) Самое смешное что пенсия лимитированна. т.е Не со всех отчислений составляется. В регионах максимум что-то около 20. И хоть 200 зарабатывай.

(130) А нет обманул. 45к максималка в нск

(131) но для этого надо 45 лет отработать.

(129) Настоящий специалист по цифровизации просто обязан предусматривать безвозвратную утрату электронных данных.

можно один раз уронить базу и проблема пенсий решена.  данные потеряны, пойди потом докажи что тебе положена пенсия больше минимальной. без бумажки ты- какашка.
Электронная в дополнение к бумажной для быстрой обработки данных - да.
Выкинуть бумажную - ну уж нет!

(88) ++Согласен, хорошо сказал)

Суть "трудовой книжки" - такой же анахронизм, как и прописка в паспорте. И то и другое - дальние отголоски крепостного права. Пенсия должна назначаться по возрасту и состоянию здоровья, а не по стажу. Вообще понятие "стаж" следует исключить из законодательства, поскольку подразумевает явную дискриминацию человека без учета его профессиональных качеств как работника.

(136) Пенсию тогда придётся отменить.

Вообще, следует радикально упростить документооборот с государством. Нужно создать единого оператора государственной отчетности, который бы в своей работе руководствовался разработанным серьезным коллективом ученых-информатиков методиками. А не как сейчас, когда каждое ведомство изобретает свой новый велосипед, дублирующий уже существующий на 90%. Госуслуги и ЕСИА - карикатура на то, что должно быть, поскольку всего лишь являются "нашлепкой" поверх существующего бардака. Ну еще - отчетность НЕ ДОЛЖНА опережать учет. То есть, если вводится какой-то новый отчет - он должен вводиться не ранее чем будет возможно организовать поступление и обработку данных для него БЕЗ занесения данных задним числом.

(137) Почему? Платить пенсию всем нетрудоспособным в размере минималки, финансировать из бюджета за счет налогов. Вон в некоторых странах вообще об абсолютном доходе предложения выдвигаются, даже для трудоспособных.
А кто хочет иметь больше чем прожиточный минимум - пусть сам об этом думает.

Пока у нас халатно относятся к перс. данным, предпочту бумажные документы. А то что не день, так очередной слив из банков, у обсосов, еще откуда-то. Где посадки зак халатность?

А зачем трудовая вообще?

1. будет ли возможность у будущего работодателя посмотреть историю в ЭТК?
2. кому доступ разрешат? а то смотрите все что ли - где,кто, за что) ОК = все
3. как сегодняшние данные о должности и датах попадут в ЭТК?
4. что надо делать при увольнении, заяву написал и сбежал? ведь запись о приеме есть,

понятно, что при выходе на пенсию книжку все равно оцифруют/ для расчетов ; смысл держать горючую бумагу?
да и уволится проще,

Неплохо чтобы информация дублировалась,  если грохнется база, то концов не найдешь, если в организации испортят трудовую то тоже.

(141) ну вот я возьму в руки и узнаю много интересного:
бегунок ли, гнали когда и за что, много узнаю.

Бумажная конечно надежнее, ибо оберегается как работодателем (во время работы), так и ее владельцем (во время неработы), в отличие от цифры

(144) Ага, узнаешь ты ровно то, что там хрюши нарисуют.
В рамках одного холдинга человек может пять лет ишачить, но ты увидишь, что он "бегунок", потому что его каждые полгода переводили из-за "налоговой оптимизации".
Основываться на трудовой при принятии решений такое себе занятие.

(146) я думаю, разобраться, почему часто переводили не так сложно.
Все же лучший источник, чем лживый язык иного претендента.

(146) Эмм. При таких переводах тебе скажут подписать увольнение и прием. И да можешь копии себе оставить как пруфы если что.

Какая-то неоправданная боязнь цифры. Ну похерятся данные - возьмете и нарисуете себе сами все что захотите, делов-то.

(149) Все боятся что только так их пенсию можно отобрать)

(146) +1000500
Прям описал мой случай) Когда работал несколько лет в холдинге практически каждый год кидали официально на новую организацию. Но фактически работал за тем же столом и компом. Вопросы на собеседования, конечно возникают.

За дублирование электронной и бумажной трудовой.

(144) это уже никому не интересно. в РБ может и интересуются в РФ даже не смотрят.
Есть резюме с последним местом работы. Если есть сомнения - можно позвонить и узнать. Про дурака и алкаша никто не будет молчать

вот даже не знаю: оставить бумажную или нет.

(144) так это нужно смотреть до приема, а до приема никто трудовую не показывает

Главный вопрос - как быть с данными из бумажных трудовых книжек до 1 января 2020 года, в том числе от других работодателей? Забивать их вручную в СЗВ-ТД? Ведь иначе получается неполнота данных в электронной трудовой книжке. И значит, хранить бумажные всё равно требуется.

(138) +100

Уже давно мысля что единый оператор отчетности нужен, который всю требуемую госорганам отчетность придумывает (вместо текущего зоопарка), получает ее через операторов ЭДО и раздает по госорганам и фондам.
Т.е. лучше ежемесячно/ежеквартально/ежегодно сдавать один большой отчет чем кучу мелких стыкуя и исправляя их.

(146) Ну да,а бегунок ничего не подписывал)

Многие не понимают, что когда гос-во заморозило отчисления в накопительный фонд, оно ОБВОРОВАЛО семьи ВСЕХ налогоплательщиков.
В гораздо большей степени, чем повышением пенсионного возраста.
Потому что накопительная по закону наследуется женой и детьми и даже если ты не дожил бы до 60, они бы ее получили.
А при существующей системе у половины мужчин все деньги, отчисляемые в ПФР, не достанутся ни ему, ни наследникам.

Трудовые книжки вообще не нужны, вполне достаточно записи о платежах и счета.

(100) Не забывай, что существуют еще корпоративные пенсии. И бывают они только в организациях с белой зарплатой.

(158) раньше так было? круто...

(159)+ в конце девяностых нас уже гоняли по этим "рельсам и шпалам" в ПФР и мы заполняли дублируя записи трудовых в анкеты и на дискетах или через модем передавали данные.

(158) Накопительные пенсии - лохотрон изначальный.

(22) А срок действия усиленной квалифицированной электронной цифровой подписи, которой подписан электронный документ, выдаваемый работнику, 1 год или 90 лет?
Пока что ни один удостоверяющий центр в РФ не выдает ЭЦП на 90 лет, поэтому ни о каких электронных трудовых не может идти и речи, только бумага!

Я хоть и ИТ, но зная уязвимость и отсутствие гарантии сохранности информации, не выкидываю даже бумажные расчетные листки, а складываю их в черный полиэтиленовый пакет, уже накопил их за 18 лет работы приличную стопку и намерен сохранить все до пенсии.

(165) а какой в них смысл? сам по себе расчетный листок это какаято странная бумажка, даже не являющаяся документом

(166) Буржуйку растопить, если что...

(167) ну да, на пенсии в деревне печку топить ;)

есть смысл только 2НДФЛ сохранять, если уж на то пошло

(158) там фишка и основной обман в том, что наследуется только в том случае, если человек не дожил до пенсии, если же умер через месяц после начисления пенсии - то все накопления теряются и наследники ничего не получат

(168) в 2 НДФЛ не расписано за что именно тебе начислены деньги

(170) так у тебя типа актов выполненных работ?

(170) а зачем тебе это знать и кому ты их показывать собрался? р/л? и что доказывать

На фиг никому не нужна эта бумажка.

(170) я могу напечатать кучу всяких листочков где будет написано что я получал деньги за захват вселенной

(170) также в листочке будет тупо написано что 'Оклад' и 'премия'...в 2ндфл же вроде коды отдельные для этих пунктов

Пока у нас введут нормальную ответственность  за слив персональных данных, отрицательно.
Воздержусь от перевода.
У нас как всегда , слили инфу , с3.14здили базу и спросить не с кого и все тип топ.А народ страдает.

Будет хорошая реализация будем пользоваться.

(176) не переживай. скоро будет единый реестр - там будет все )))

(0) моё отношение к ускорению свободного падения - одобряю (с)

(160) корпоративные пенсии - лохотрон

(179) если не в ущерб зп, то почему же?

(175) нет в расчетке портянка целая за что и что, с днями, часами и прочим, а в 2ндфл тупо свернуто по паре-тройке кодов, или вообще на один 2000

(180) а ты поработай в этой системе лет 10-15 и поймешь. Я забил на корпоративную пенсию и уволился из такой организации, куда многие по головам идут мечтая попасть на работу.

(182) В пенсии что корпоративной плохо?

(182) ну явно не из-за пенсии они лезут, а потому что могут и есть куда лезть

уж лучше бы зарплату добавили, и не нужны никакие ДМС и колдоговора с санаториями и прочим, все равно ничего не соблюдается, только декларируется и всё на этом

(183) вынужден терпеть всю эту каторгу, терпеть и тупеть, положив болт на развитие, занимаясь никому не нужной ерундой, на это и рассчитано в таких организациях

(184) лезут в основном те, кто хочет получать деньги, ничего не делая при этом.

(181) только это всёравно писулька с которой в туалет можно сходить, она ничего не доказывает и не показывает

(188) а есть еще приложенные к ним подписанные копии утвержденных графиков работы, и свидетелей никто не отменял. Всё же лучше, чем ничего.  Знаю случаи когда человек доказал стаж и зарплату на основании только свидетельских показаний, когда документы все утрачены были и нормально не велись

(189) + через суд конечно же

есть повод усомниться в бумажке - экспертизу давности документа тоже никто не отменял

у меня даже все чеки с банкоматов о снятии зарплаты с зарплатной карты тоже все сохраняются на веки вечные

(192) надо сохранять выписки о начислении, а не о снятии

(188) в туалет можно сходить с колдоговором "национального достояния"

(194) Ооо, РЖД чтоль? ну это вообще отдельное государство со своим маразмом, мне хватило 4 года там поработать

(195) Газпром, более 15 лет проработал и бросил, так как уровень маразма зашкалил все границы

Всё бумажное должно быть электронным. Ну, или почти всё. Но трудовая так уж точно

если оплату в пенсионный фонд сделать как часть НДФЛ,а все расчеты и оплаты заставить делать банки на основе перевода зарплаты,которая для организации целиеом идет в расход без каких либо платежей вне
то и трудовые будут не нужны и с вопросом цвета зарплаты проблем не будет.

У вас народ хоть какие-то следы в ПФР есть.
А мы вот только с 2014 года там появились.
У меня вот всего три хода в личном кабинете ПФР трудового стажа.
И что теперь с этим делать?
Так что очень берегу тудовую, и даже нотариальную копию сделал, мало ли что.

(199) а ты уверен что твой стаж на украине тебе зачтатся?

(200) я почему-то думаю, что зачтется. Мозги вы*бут вероятно, но в итоге зачтут

(198) ты бы это... идеи не подкидывал. Вообще-то в ПФР платит работодатель, а не работник.

(200) Обязательно зачтётся.

(199) Естественно. Я с 1999 года там стаж начинаю. Еще когда в армии служил. И по сей день.

(202) ппц. сколько раз уже обьясняли, что платит работодатель-то из фонда оплаты труда, т.е. попросту из зарплаты работника.
А не из прибыли, например.

(198) работник от сумм перечислений может за вилы взяться.

(206) Чушь не порите. Платит предприятие и включает эти расходы в себестоимость товаров/услуг или относит на финрезультат. Тем самым уменьшая базу по налогу на прибыль.

(207) а можт в РБ все не так, как у нас, а иначе?

(0) софт и сервера для хранения электронных трудовых отечественные будут?

(209) Вы боитесь, что АНБ узнает о Вашем стаже?

(207) а ну ка, вот коротенький текст:
https://bigvill.ru/career/16080-kak-eto-rabotaet-pensionnye-otchisleniya/

Это уже устарело?

(211) На хрена мне смотреть на негров в цепях и читать какую-то хню? Все написано в (207)

(206) ппц на ппц. Кто и кому объяснял? В (207) вот вам объяснили
(211) там много букв. По диагонали прочитав, не нашел ценного ничего. Вкратце о чем там речь?

Без бумажки ты ..., а с бумажкой человек(С) (народная мудрость)
Как-то заплатила за свет через сбер-онлайн. Несколько лет назад это было.
В следующем месяце в квитке долг. Ну, мало ли...
Через месяц - долг...
В общем, звонит НЭСК (!!!), говорит, что не видит моего и платежа, короче, идите в сбер.
В сбере - платеж потерялся (!!!!), заявление с приложенной копией чека платежа (!!!).
Через 2 (два!!!!) месяца нашли, вернули.
Мораль сей басни: банки со времен СССР самая бюрократическая (ну, бумажная, нечто в этом роде) система - на каждое движение есть бумажка. Как может в этой системе потеряться платеж - загадка. Поэтому - всегда должна быть бумажка.

(214) в огороде бузина а в киеве дядька.

(214) легко также пошлют с твоей книжкой трудовой и скажут липа. у на данных нет что вы там то работали

кстати про пенсию, кто может показать ссылку, где почитать и вычислить, какая у человека будет пенсия?
Вот у меня белый стаж, белая зп почти всегда, вот у меня договор с НПФ, начиная с хер знает какого лохматого года, и вот я получил на госуслугах справку о состоянии счета, в которой значится, что у меня там общая сумма иск рублей. Как мне понять, икс рублей - это хорошо или плохо и как понять, сколько это в деньгах, если я вот прямо сейчас на пенсии окажусь (не приведи, конечно, бог).
Чот я вот эти вопросы уразуметь не могу вообще никак...

(217) сейчас баллы важны, а не сумма Х

(217) На сайте ПФР теперь всё в баллах. Ты можешь посмотреть, сколько у тебя уже накоплено баллов, и какова цена балла на сегодня.

+(219) Ну а по поводу НПФ, там обычно всё просто. Либо ты получаешь всю сумму единовременно, либо сам определяешь, на сколько месяцев/лет её растянуть, либо выбираешь вариант пожизненных выплат, но тогда надо читать условия конкретного НПФ - сколько процентов от накопленной суммы он платит по такому варианту.

(219) (218) ну, вот, я вижу в ЛК ПФР, что у меня Б баллов. Мне этот Б надо на 75 текущих рублей что ли умножить? И это будет страховая пенсия, которая к НПФ не имеет отношения - так что ли?

а, и к этому еще надо прибавить то, что у всех одинаковое.


ой-вей...


но с другой стороны, там и накоплений-то не дофига, прямо скажем.

(221) Вроде да. Но ты можешь приблизительно прикинуть, сколько ты ещё можешь заработать баллов на будущее. Но это будет очень приблизительно.

(221) Баллы * 87,2 руб. +  5686,25 руб.

Вроде так.

смешно выходит
то есть грустно

ну, в общем, я в пенсию-то и не верил ни когда

(224) Мне еще 15 лет поработать и у меня пенсия будет 19000 руб!

(225) Еще смешнее, то есть грустнее, выйдет, если прикинуть, что отчисления были на счет в банке...
Кстати, в одной из первых тем обсуждения пенсионной реформы здесь на мисте, человек с калькулятором просчитал. Там хорошая сумма получалась.

(227) Если эти отчисления были до 1991 года, то не грустнее, т.к. баллы за них насчитаны, а в банке они бы превратились в ничто.

(225) А чего так? У меня где-то примерно 72 балла. Это около 12 тыс. пенсии. Причем я же только с 2012 года на полной ставке. До этого везде совместителем.

основное свойство баллов - то что они могут превратиться в любую сумму.
в отличии от денег

(227) Ты ж за народ топишь постоянно и тут же пишешь,что лучше каждый сам за себя

(230) Те, кто пережил 90-е, с тобой не согласятся :)

(228) Обсуждались реформы после 1991.

(230) Ключевое - в любую.
Ты не помнишь "предвыборную кампанию" по поводу накопительной и страховой? Тоже обещались сады с райскими яблочками.

(231) А при чем тут народ?

(233) Реформы были после. А трудовой стаж, по которому мне будут считать будущую пенсию, у меня начался раньше 1991-го. Или тот человек тупо взял сумму отчислений СЕЙЧАС и помножил на весь трудовой стаж? Ну тогда он посчитал сферического коня в вакууме.

(232) А советские пенсионеры согласны с баллами? А те, кто 62-го года рождения и старше?

(237) Им пенсию не по баллам начисляют. Мой год рождения уже попадает под баллы.

(236) Баллы - это еще больший сферический конь в вакууме.
Хотя, для тебя - единорог.

(239) Что, правда он так посчитал, как я написал? Это даже не смешно.

(227) знаменитая легенда про 10000 под 10%? Это туфта для дурачков.

(240) А я тебя и не веселила.

(242) Скорее, не хотела веселить. Но, как и обычно, повеселила. :))

(241) Какая легенда? Там был обычный процент на тот момент. И обычный процент отчислений.
А про дурачков ты верно заметил :(

(227) знаменитая легенда про 10000 под 10%? Это туфта для дурачков.

(229) ну, вот у меня сейчас 92, к выходу на пенсию будет по текущим ставкам 245 что ли. Я б сказал - прямо вообще не деньги на сегодня. Это еда и жильё, даже на кружку эля не будет, не то что на лекарства там какие-либо :(

сорясики - эхо

(245) 245 * 87,2 руб. +  5686,25 руб. = 27050 рублей. Для пенсии, имхо, вполне неплохие деньги сейчас.

(244) о том, что не бывает на рынке вкладов на 10000 под 10% на 30 лет, например. И там еще много дыр в этой легенде, которые становятся очевидными, если попытаться на практике так сделать.

(247) я хз как на 27 рублей прожить. Ну, я так-то понимаю, что есть люди, которые на эту сумму и втроем живут. Но я так не хочу.

(248) То, что делается с пенсионной системой в России - одна сплошная огромная дыра.

(249) Ну это ты так говоришь, пока не на пенсии. На пенсии совершенно другие траты. Например, не надо ежедневно на работу ездить - уже приличная статья расходов.

(249) Я вполне проживу на 27 тыс. в месяц. От излишеств придется отказаться, но в целом достаточно нормально.

(252) модно - то можно, но зачеем..

Можно и на ленинградскую пайку хлеба жить. Был бы смысл...

(224) На данный момент с моими 39 ебаллами на текущие 39 лет могу рассчитывать аж на 9000р пенсии

(251) 1500 тыщи в месяц эта приличная трата

(254) Можете на миллиард жить. Я не возражаю.

(256) У меня больше получается. Метро + трамвай. Если считать по 35 (со всеми скидками), то 3360 получается. На машине ещё дороже.

(254) А ты пробовала? Помолчала бы про то, о чём понятия не имеешь.

(230) "основное свойство баллов - то что они могут превратиться в любую сумму.
в отличии от денег"

бгг. Ты работай, дурачек, мы дадим тебе значек!

(260) Это более внятная идея чем путаные индексации.
По сути баллы это тот же коэффициент от средней пенсии.

Если баллов мало - пенсия будет ниже средней, больше чем у многих - выше.
А какая точно будет пенсия хз там с учетом инфляции запросто могут цену баллов менять.

(261) Пенсия будет ровно такой, сколько денег останется для пенсионеров в пфр.
Не надо так увлекаться умными идеями, они так не работают.

(261) Ну все правильно
Сумма приход/Сумму баллов Всего*Количество баллов= Пенсия

(263) фигасе вы ты тут 13-ю зарплатe делите с коэф типа стажа;))
Ничего не меняется на самом деле, просто вообще потом х поймете, когда за пенсией придете.

(264) А ты не волнуйся за нас

(192) ничего себе...ты предусматрительный

(259) А что сразу рот затыкаешь?
Или только тебе можно разглагольствовать о том, о чем ты не имеешь понятия?
Да, я не жила на 125 гр хлеба в день. А люди жили. А потом страну восстанавливали. А потом копеечную пенсию имеют.

(267) Моя мама блокадница и у неё далеко не копеечная пенсия. Сейчас уже к 40 тысячам приближается. А жили они так, что у моей мамы сестра в блокаду умерла. И ещё сотни тысяч умерли от голода. Поэтому и говорю: не надо рассуждать о том, о чём ты не имеешь ни малейшего понятия.

(268) У меня бабушка войну прошла. Умерла в 80-ом году.
Дед прошел войну. Умер в 83-ем.
Оба до пенсии не дожили.
Отец с 16-ти лет работал. Не дожил до пенсии.
Мама 2 года на пенсии прожила. Умерла.
Другая мама всю жизнь проработала. На пенсии работает. Вот в феврале собралась уже не работать - сил нет. 78 лет. А пенсия 15 тысяч.
А насчет рассуждать без понятий - покажи пример. Ты - мастер во всем. Начиная с пенсий, заканчивая воспитанием.

(269) Ты тему не переводи. Ты писала не про войну а про конкретный её эпизод - блокаду. И свою либерастическую ересь про блокадников, которые якобы получают копеечные пенсии тут не вбрасывай.

(270) Ты не скользи.
Я про блокаду не писала. Я писала про блокадный хлеб.
Про копеечные пенсии блокадников я тоже не писала.
А про либерастическую ересь... Потом ты же будешь тут выть про переход на личности.

(271) От теплого дерьма отказываешься? Ну это не удивительно. У либерастов - это за здравствуйте :))

(272) Ты ополоумел нести такую ахинею?

(273) Ахинею, про тех, кро жил на 125 грамм, а теперь якобы получает копеечные пенсии, написала ты в посте (267). Но т.к. признаться в этом ты не хочешь, то теперь пытаешься перевести стрелки. Как и всегда, впрочем. Ляпнуть ересь - это за здравствуйте, а ответить за сказанное - так сразу в кусты. В этом вся гнилая сущность либерастии.

(274) А твоя мама страну восстанавливала?
Там (267) и про это написано.
125 гр хлеба - ленинградская пайка. Причем, иждивенцам. Рабочим было больше.
В тылу (в СССР) тоже были хлебные карточки. И люди жили.
Но ты же, как всегда, видишь только то, что тебе удобно. А остальное, как страус - голову в песок. И правда у тебя такая же.
А насчет либерастии - твоего умения скользить и выскальзывать она не имеет.

(267) блокадники, дети войны, ветераны (уже не сталось) - они все хорошую пенсию имеют

(276) Я не только это имела ввиду. После войны страну восстанавливали.