Сам занимался года 3, никаких проблем не было. Но когда нанимаешь тренера, он настаивает на 5-30 минут разминки. Это так скучно и эффективность очень сомнительна. Действительно ли эта разминка так нужна, кто еще в зале занимается, что думаете по этому поводу?

Нужна, иначе травм нахватаешь.

Не было у меня никогда трамв. Тренеры ту же пургу гонят, что и (1), но по факту не видно эффекта. Я даже новый вес беру без разминки с меньшим весом, нет проблем никаких. Что я не так делаю?

(2) Обязательно надо самому на грабли наступить? 30 минут, конечно, перебор, 5-10 норм.

(1) Лев перед охотой разминается?

(4) ты не поверишь

растяжка у кошек - не что иное, как разминка

(2) Сколько годочков, какой генотип? Раз не травмируешься, два, на сотый раз сорвешь что-то и на всю жизнь.

(6)
Сорвать и после разминки можно. Даже тренера рассказывают, как они что-то надрывали себе. При этом разминку делали.

Не делай, если не веришь опытным людям. В чём проблема-то?

Связи без разогрева менее эластичные. Дальше уже сам думай.

*связки

Ну а насчет "иначе травм нахватаешь", "Не было у меня никогда трамв" - вся суть качалки в получении травм мышц.

Рекомендуется делать минут пять-десять разогрев мышц простейшими упражнениями и только потом приступать к тренажёрам. Всегда так делаю как учил меня тренер.

(7) Cитуации разные могут быть. К примеру, тренер, к которому я студентом в зал ходил, по пьяни на бицепс 80кг взял и порвал  мышцу. Можно было предположить, что он не разминался, но вряд ли. Но значит ли это, что не нужно разминаться вообще? Многие разминаются и работают без травм, и не заморачиваются идиотской лотереей со здоровьем.

(0) Разминка обязательна. Здоровье твое и решения, связанные с ним, принимать тебе. Если для тебя аргументации не достаточно - не делай разминку. Главное других потом не учи своей глупости.

(0) если раньше проблем не было это совершенно не значит что и дальше их не будет. Не молодеешь же. Там вроде кровь разогнать надо, очень резкое повышение давления если сразу за штангу сильно нагружает сердце и сосуды

да вообще не понятно в чем проблема 5-10 мин походить/побегать по дорожке ютубик посмотреть

(0) Сегодня, вроде как, понедельник, а не пятница?

(15)
Если бы по дорожке побегать. Тренера иначе видят, одной ножкой покрути, другой, ручкой туда и сюда, поприсядай, попрыгай, головой по кругу и вперед назад и все такое... Начинаешь себя школьником ощущать.

(17) ты реально никогда не надрывался в качалке?

(2) >> Не было у меня никогда трамв.

Будут. Не переживай.
У меня до определенного возраста их тоже не было. И тоже частенько сразу начинал с высоких нагрузок. После 40 лет и пары растяжений подход пришлось резко изменить. Без разминки никаких нагрузок вообще и начало тренировки с лёгких упражнений для разогрева мышц и растяжения связок. Причем 5-тиминутной разминки недостаточно. Нужно хотя бы минут 15-20, чтобы связки действительно разогрелись и растянулись. Если тренировка на холодном воздухе, то разминка дольше и аккуратнее.

Возможно, что тебе повезло и у тебя от природы эластичные связки, и работа не связана с долгими статическими нагрузками сидения за компьютером. Но даже если так, то надо понимать, что чудес не бывает и возраст возьмёт своё.

>> Это так скучно.

Согласен.

>> и эффективность очень сомнительна.

А какой эффективности ты ждешь? Смысл разминки не в повышении эффективности результатов.
Хотя, если говорить не о качалке, то для техничных видов спорта, когда в упражнениях задействовано одновременно большое количество групп мышц, включая мелкие, без разминки вообще фиг что сделаешь нормально. Т.к. при обычных нагрузках (ходьба, сидение, и даже бег) многие мышцы вообще не задействованы или задействованы мало, и заставить их работать как единое целое с остальными группами "на холодную" тупо не получается.

(18) Похоже, что он этого просто не понимает. XD
Думает, что это мышцы крепнут-растут. XD

(0) Григорий Остер, перелогиньтесь.

если тринировка % на 50 то и разминаться конечно смысла нет

(17) Если планируется активная нагрузка на организм - разминка необходима. Много лет занимался танцами, если разминку не делать - прям чувствуется

Железный Арни - никогда не делал разминку

(24) Угу, звиздежь. Зато сколько препаратов сожрал. XD

(0) если не будешь делать разминки-заминки и прочие растяжки, то со временем твои мышцы станут более короткими. Видел качков, которые двигаются как увольни и согнуться не могут? Вот, это эффект укоротившихся мышц. Со временем подобное ждет и тебя (бицухи можешь и не нарастить, а плохая эластичность мышц гарантирована). Помимо неэстетичности в движениях плохая эластичность мышц негативно сказывается на здоровье...

(25) И шнапса выпил ;-)

(27) Конечно, иначе бы его так не раздуло!

(2) Ну так не разминайся, раз пурга.

Разминка, тренировка, заминка. Зачем что-то выдумывать.

(0) "Это так скучно и эффективность очень сомнительна" - что за хрень ты несешь?

Представь ситуацию: ты приходишь к врачу, он тебя отправляет на анализы: кровь, моча, ЭКГ и т.д. А ты такой умный: "Доктор, зачем все это? Это все скучно и эффективность очень сомнительна!".

Тренер - это специально обученный "боец", который прошел определенное обучение. Задача тренера - "довести" тебя до определенного результата. Он знает все способы достижения цели. А что знаешь ты?

Итог моей тирады: пришел заниматься - делай, что тренер говорит. Пришел умничать - иди в ж...  Умничать будешь перед своей девушкой!

(0) Простите, а чем вы три года занимались в зале?

разминка - как динамическое обновление :)

(2) Ты пиши <<Тренеры ту же пургу гонят, что и>> на проф форумах, где общаются те, кто профессионально занимаются в залах, там на этот твой высер тебе сверхом накидают, умник.

те кто регулярно занимаются могут не делать , но только регулярность должна быть без исключений.

Впрочем спортсмены вот крупный мышцы разогревают .. но там речь о минутах.

Во время разминки суставы смащываются синовиальной жидкостью, связки растягиваются и разогреваются, училивается кровообращение, настраивается мозг. Да, разминка обязательна. Более того, разминкой можно и закончить.

(32) На тренажере в телефон залипает. XD
Еще ни одной травмы. XD

(0) Конечно не нужно, если скучно. Разминка для слабаков.
    
    Не понимаю только одного, зачем ТС тренер понадобился ?

ТС, так сколько тебе лет? Какие веса тягаешь?

(39) Чтобы друзьям рассказывать, что он не нищеброд и у него есть деньги, чтобы тренера оплачивать

(0) зачем нанимать людей в рекомендациях которых сомневаешься?

после каждой травмы думаю, что вот теперь буду лучше разминаться, но как все заживает, так "да и так сойдет".
Обычно разминка состоит в том, чтобы сделать пару подходов с меньшим весом.

ну, рекомендации они всегда в среднем ..
а индивидуальная настройка требует учета особенностей.
40 минут разминки это жесть конечно .. я правда в зале не был , что там с тренажерами делают не знаю .. может в отношения вступают.

(1) +1
И с возрастом ещё нужнее. Я с возрастом стал очень часто травмировать заднюю поверхность бедра. Чуть резкое движение и готов. Стал разминаться, типа пара км для разогрева. Стало полегче. Но все же в 45 лет на ровном месте получил  разрыв ахиллового сухожилия. Небольшой прыжок, щелк, и полгода в гипсе. Я  так понимаю, мышцы были сильными, но эластичность сухожилий с возрастом падала. Вот небольшое усилие и сделало своё чёрное дело. Даже хороший специалист здесь может ошибиться с разогревом. Правда это было в футболе. Но суть одна и для других видов нагрузок.

не.. если бы ты через день играл бы, то этого бы не было. Но ты пропустил две недели или больше.

(0) с (не)разминкой ситуация как с бухлом и вредной едой - негативный эффект наступает не сразу, постепенно. Расплата за пренебрежение разминкой будет потом.

(42)
Мне тупо лень на 100% заниматься, когда один. Тренер решает эту проблему. Это как начальник в отделе)))

(48) И всё-таки это дорого. Дешевле пройти платный курс по борьбе с ленью.

(49)
Если б такие были, я б прошел.

(49)
Ну как дорого, 10т за 2 мес сейчас договорились. Вполне для отстатыщника.

(48) В моём случае - разница была слишком большая.
Я себя сильно жалею, когда занимаюсь один, и тренер вообще не жалеет, когда занимаюсь с ним.

(51) Зачем тут наивняк гнать?!
Зачем МКаД переходить по переходу?! Я его 5 раз перебегал и нормуль. Так?!
https://yandex.ru/search/?clid=9582&text=зачем%20делать%20разминку%20перед%20тренировкой&l10n=ru&lr=213
Спецои для тебя 7 млн результатов.
Не, можешь не разминаться, разрешаю. Пусть все решить естественный отбор.

(0) Нужна обязательно. Кто не делает разминку перед основной нагрузкой - сам себе злобный Буратино.

(51) И еще: правильные люди ПОСЛЕ тренировки делают заминку.
Почитай, про новое для себя слово.

(2) А возрасту у тебя какой, красавчик?

(0) Конечно нужна разминка. Например перед жимом лежа я сначала несколько раз поднимаю пустой гриф, потом половину рабочего веса, и только потом перехожу к рабочему весу. Сразу начинать с рабочего веса нельзя. Нужно чтобы суставы и мышцы напитались жидкостью и кровью.

Но 5-30 минут - это конечно через чур. Скорее всего тренер перестраховывается, чтобы при получении травм он сказал что сделал все возможное чтобы их не было и не при делах, и ты сам виноват что травмировался.

А для греплинга 30 мин жалкая разминка. Надо 60 мин.

(59) Для всякой гимнастики и акробатики тоже маловато. Но мы же про обычную качалку говорим.

в качалке разогрева трабуют связки, а не мышцы

но в обычной качалке связки и не сильно напрягаются - тянутся

(61) Мышцы очень даже требуют разогрева. Иначе результаты будут так себе.

А вот растяжка перед тренировкой - наоборот зло. Растяжку можно делать только после занятий.

(64) Чёйта?

(63) одного разогревочногоподхода вполне достаточно

(0) Мин 5 достаточно. И первый подход с минимальным весом

(65) Эффективность упражнений снижается.

(66) Я так и написал.

(65) Смотри четвертую серию "How Many Kilos are the Dumbbells You Lift", там объясняется почему растяжку лучше делать вконце.

Сходил в тренажёрку. Без разминки сразу улёгся на скамью для жима лёжа. Первый вес разминочный 50 кг, потом опять разминочный 60 кг, потом серьёзная разминка 70 кг, потом ещё 5-6 разминочных упражнений по программе фулбади (всё тело) и потом сауна. Вот и всё. Вся тренировка = разминка!

(0) Если будешь работать с весами от 60% твоего предела - разминка просто обязательна.Иначе вероятность травмы связочного аппарата очень высока.2 года назад пренебрёг этим правило и сразу дал 100% нагрузку.В результате восстанавливался почти год.Валяй,если тебе пофиг на травмы.

Разминка перед тренировкой и заминка - после.
Читаю, что на форуме есть люди, занимающиеся в тренажерных залах - это я так понимаю тяжелая атлетика. А как на счет кроссфита?
(71) ты же вроде бы марафон пробежал, думал ты на беге специализируешься? Или вид спорта зависит от сезонности?

ТС просто лень нормально разминаться с кардиаупражнениями, в тренажёр впихнулся и всё.

(73) Я вчера не бегал марафон.

(73) У меня бег и силовые чередуются с интервалом 2 дня. Бег/силовая/отдых и т.д.

(76) Сколько весишь сейчас ?

(71)
Вот ты тоже занимаешься без разминки, в понятиях тренеров зала. В их представлении надо ручками покрутить, ножками, поприсядать, головой покрутить, потянуться и все такое в этом духе минут на 10-30. У разных тренеров это время тоже разное, но все требуют.

(77) 95 кг

(78) Тренерам выгодно, что их подопечный занимается разминкой или бегает по дорожке. У них оплата почасовая.

(79)
Ну то есть ты согласишься со мной, что такой фигней заниматься не стоит?

У меня за 5 месяцев тренировок стабильно по 1кг утреннего веса уходит. Со 110 дошел сейчас до 105. Но в моем случае идет двойной процесс, уменьшение жировых запасов и рост мышц, которые весят больше жира на объем...

(80) 5-7 минут можно, но не больше. Я помню, взял несколько групповых занятий настольного тенниса с тренером. Вот мы там разминкой занимались, бегали как дураки вокруг теннисного стола.

Если дураки "тренеры"  обещают одно, а по факту выдают другое, то это не должно быть причиной или поводом что-то делать без разминки самому. Согласен, что у каждого своя разминочная норма. И первые занятия с тренером хорошему тренеру нужны как раз для того, чтобы самому получить представление об ученике. Только глупый поверит просто словам.
То, что повышается риск порваться при сильной нагрузке без разминки тут похоже никто не отрацает, но если это не случилось когда ты тренил с весами 80-90 кг, то не факт, что через год ты не порвешся, когда тренишь с весами 100-110.

(81)"двойной процесс, уменьшение жировых запасов и рост мышц,"
Все ясно.
Такой процесс может проходить только у новичков первые 4-6 месяцев. Далее это физиологически невозможно. Так что ТС в зале три года в телефоне видимо сидел.
Вот и не понимает зачем нужна разминка.
Ну чтож. После первого визита к травматологу поймет зачем эти глупые тренеры настаивают на разминке)

сегодня первый раз сделал разминку перед занятиями на тренажерах. Теперь шея не ворочается((

А не пора ли начинать подготовку к весеннему полумарафону под эгидой "ЗАБЕГ.РУ"
  Думаю в самый раз.
  В рамках подготовки пробежал в воскресенье 10 км. Время не засекалось. Было тяжело.

Бежал 22 сентября 2019 года на Московском марафоне 10-ку. Время засеклось. 54:08. Мало тренил, ожидал в районе 55 минут. Не заметил, как ускорился на второй половинке.
Нужно не "начинать подготовку", а регулярно тренить. А весна придет, весна покажет.

(87)  Я расслабился летом и ожирел.
      Только подготовка к Пм спасет меня.

(88) подорвешь так здоровье - жирея и худея

(79) 95 кило мышц или жирку все таки наел (хотя ты же не ешь ???)

(79) таки разминка делается ДО начала тренирвоки с тренером

(90) Жир тоже нужен!
Функция жира в организме не только в запасе энергии и воды...

(88) Я ПМ бежал при 95 кг жира. Главное настрой

(92) ну на 95 кг - это % 30.
столько КМК не нужно

(86) Я 13-го октября в Алма-Ату на половинку слетаю :)

(93) Я тоже бегал полумарафон при 92 кг. Фабрикант при таком весе бегал полный марафон.

(96) Может у него кость широкая и тяжелая. Жирных я на марафоне никогда не видел. На половинке да, есть народ с излишествами.

(97) нпредположу что жирный в твоей терминологии - это от 110 на рост 180

(97) Марафоны разные бывают. Зеленый марафон бежали 161 человек. Там не было толстых. А абсолют бежало 10818. Там были разные.

Так я наверное тоже смогу пробежать ПМ при 90+, но лучше не буду так делать.

(93) "Я ПМ бежал при 95 кг жира." - А общий вес какой?

"нпредположу что жирный в твоей терминологии - это от 110 на рост 180"
  
  При моем росте 180, вес 90 и выше уже ожирение.
  От 84-90 кг предожирение.
  80-84 нормальный вес.
  Это потому, что у меня тяжелая кость.
  
  
  Для среднестатистического человека нормы еще более жесткие.

(101) Это общий. Только на тот момент во мне не было мышц. Во мне был один жир.

(102) предожирение не ввыглядит со стороны как жирный. особенно если одежда норм подобрана

(104) Именно так. Вот потому многие мои знакомые думают что я нормальный.
      
      А во мне сейчас 10 кг лишнего веса.

Может 10 кг массы?!

(105) Что говорят девчонки из торгового отдела?

(107) Их стало мало вот я и расслабился.
      Ранее я когда ходил за водой, то брал 2 бут, а то думаю увидят девченки из торгового отдела и скажут , что я слабый. А теперь сокращения, многие девченки уволились и я хожу с одной бутылкой.
      Расслабился и бицепсы поросли жирком.

(106) Ну можно и так сказать. Лишнего жира массой 10 кг, а может жира с водой.

(104) По роже обычно видно

(110) По количеству подбородков? :)

(111) бывает просто пухлая морда

(112)
Вот вы смеетесь над пухлыми мордами, а ведь в статье написано, что жир еще иммунные функции выполняет. Вот например, пролезут вредные бактерии через выдавленный прыщик, у жирных они в жировой прослойке задохнутся, а у стройных они и до мозга долезть могут со всеми вытекающими опухолями, как у Заворотнюк.

(113)
https://www.sovsport.ru/lifestyle/769609-podkozhnyj-zhir-pomogaet-borotsja-s-infekcijami

(113) Вы так себя убеждаете, что худеть и ходить в качалку - вообще может и не надо?) Чтобы совесть потом не мучила, и вы не безвольный человек, не сумевший выдержать нагрузку, а разумный, заботящийся о здоровье?)

(113) >> а ведь в статье написано, что жир еще иммунные функции выполняет.

Да, выполняет, когда его количество в норме. А когда его много, то - копипаста из ваших интернетов:

" С точки зрения физиолога висцеральные отложения жира являются гормонально активной опухолью.
Дело в том, что именно висцеральный жир является наиболее метаболически активным. В отличие от подкожного жира , жировые клетки вокруг органов брюшной полости интенсивно кровоснабжаются и активно поглощают жир из кровеносного русла. При регулярном переедании клетки поглощают избыточное количество жира и лопаются. Наш организм так устроен, что на гибель клеток он реагирует развитием воспалительной реакции. Например, термическое повреждение клеток кожи приводит к развитию воспалительной реакции вокруг, которое мы называем ожогом. Медиаторы воспаления поступают в кровеносное русло и вызывают воспалительные изменения на поверхности всех сосудов.

Этот сложный биохимический каскад приводит к угнетению выработки оксида азота и развитию эндотелиальной дисфункции. Эндотелиальная дисфункция - это нарушение работы клеток внутренней оболочки сосудов. Она, в свою очередь, приводит к развитию системного атеросклероза (инсультам и инфарктам), сахарного диабета, увеличению вязкости крови, развитию гипертонической болезни и пр. Это состояние называется «метаболический синдром» или «синдром Х». Сочетание висцерального ожирения с атеросклерозом, сахарным диабетом, и гипертонией – «смертельный квартет».

- Ну а какой размер живота нужно иметь, чтобы случился диабет или что похуже?

- Критический объем висцерального жира 130см3. Ну, объем, который приводит к развитию системного воспаления. Этот объем можно измерить при помощи МРТ или КТ, но проще (хотя и менее точно) измерить объем талии. Он не должен превышать 90 см." (c) Ваши интернеты.

Ужас...

(114) там речь наверно про бурый жир - вот он в плюс.
а обычный жир только в минус

(112) "бывает просто пухлая морда"
Так каждый жирдяй считает, что этот редкий случай - его морда.
А стул под ним сломался, ибо хлипкий стул. а одышка, когда идет, просто устал на работе, а жрет много, ибо аппетит хороший и хорошие работники много едят.

А толстый он потому, что он добрый.

А поправился, потому что с возрастом люди чуток полнеют.

А зарплаты на еду не хватает, ибо продукты постоянно дорожают и дорожают.

В общем, каждое такое объяснение - причина не в жирдяе, а в чем-то рядом и с ним не связана.

"А толстый он потому, что он добрый."

Мне все очень рады и все мне кричат https://www.youtube.com/watch?v=c_QXkHPLiWA

(123) почему ты так всех  ненавидишь?

или вернее сказать презираешь

Ну вот я несколько раз находил силы голодать по 10 дней, 10-15 кг уходило. Но потом за месяц возвращалось. Не хочет организм от жира отказываться. Сейчас иду в сторону зала, чтобы при том же весе процент мышц был больше жира. Но организм может не понять и еще вырасти, учитывая прочие положительные свойства жира )

(127) Скорее всего мышцы наростут, но процент их не сильно увеличится. Т.е жир тоже наростет. И общая масса.
      Будешь человеком глыбой.

Схватка человека глыбы против мастера Ушу.
  https://fightnews.info/boy-papa-gigant-220-kg-protiv-ushu-master-77-kg

(73) >> А как на счет кроссфита?

Аналогично. Разминку никто не отменял.
Бегаем в зале около 15 минут, из которых просто бег минут 5. Остальное - бег с высоким подниманием бедра, с захлёстом голени, боком приставными шагами, с выпригиваниями, боком скрестным шагом, ходьба вприсядку, ходьба с выпадами, и куча всяких других извращений, придумываемых нашим больным на всю голову тренером. Потом еще минут 3-5 всяческих упражнений стоя на месте - наклоны там разные, махи руками, скручивания и т.п., чтобы отдышаться.

И только после этого тренировка.

Это наверное будет смешно, но я перед беговой треней - БЕГАЮ! Такая разминка у бегунов, разминочный бег. Потом все остальное.

(127) голодать для похудения - это дикость.
вот волшебнику не помогло.
моежт для чего то еще и есть смысл, но точно не для похудения

(132) Кроме похудения, есть много других плюсов от голодания. В первую очередь оздоровление и омоложение. Я жив только благодаря голоду.

(133) ну вот (127) пытался именно похудеть

(131) Почему смешно? Это нормально. У нас сама разминка идёт по нарастающей. Сначала 2-3 минуты просто спокойного бега и только потом постепенно появляются различные "допы" к бегу

(132) Поправка - "разово голодать для похудения", действительно "дикость". Еженедельное хотя бы суточное голодание, при условии, не повышать ккал во все остальные дни, даст хороший отвес в перспективе. Если мне не изменяет память, Волшебник голодал разово подолгу, потом отвисал. Как и вопросик.

(136) У меня жена в этому году проголодала больше, чем я. Она старается по понедельникам голодать. Не всегда получается, но если сложить все получившиеся понедельники, то получится больше моего Великого Поста.

(137) почему же ты не похудел, как завещал Новиков?

(138) Он не растолстел еще больше. А это уже неплохо.

(139) ну вроде в прошлые разы у него вес был 85, а тепереча 95

Ну вот опять...
Ветку превратили в секту свидетелей пользы голоданий....

(140) Просто осенью много плодов и меда и картофель в огородах созрел.
      А к весне будет нормальный вес опять.

(142) В магазине круглый год много "плодов и меда и картофель". Так что тут ничего не изменится.

(140) Готовлюсь к зиме.

(144) В спячку впадать ? :)

(142) а что ты за него отвечаешь? сам за себя ответь-почему растолстел?

(146) Я по совету одной дамы с этого форума начал пить алкоголь.
      Не будем говорить, кто эта дама, хотя это РБ.

      Но еще не все потеряно.
      Я начну новую жизнь.

      Распочати нове життя.

Сегодня с утра я пробежал 5 км в рамках подготовки к забегу в мае.

(140) >> в прошлые разы у него вес был 85, а тепереча 95

B эти люди рассказывают мне о пользе голодания.... Пи*ец!

(137) Во время голодания рекомендуется наслаждаться природой, отдыхать, философствовать, но никак не работать :) Понедельник для голодовки, кажется, фиговым днем. Работать ж надо. И еще, после даже 24-часовой голодовки, идет отходняк, т.е. в нашем кейсе - во вторник все равно будут отголоски. Обычно голодующие начинают с пятницы, чтоб на работоспособности никак не сказалось. По личному опыту, состояние после 36-48 часовых голоданий полностью "проходят" минимум через сутки. Т.е., опять же в нашем кейсе, о продуктивной обычной работе, если начать голодать с понедельника и по вторник, можно говорить только в среду. Т.е. как бы почти пол недели - в трубу.

(0) Только трусы делают разминку. Даже не думай тратить драгоценное время на это неблагодарное занятие, брат!

(150) Ты шо, на выходные надо все силы бросать, а не на работу. Поэтому в пятницу надо отъедаться как следовает!

(147) приведи ссылку, где  я тебе советовала пить алкоголь.
это враки!

(153) Искать долго.

      К тому же есть еще одна причина. Фирма загибается и девченки из торгового отдела уволились.
      Теперь никто не смотрит какой я накачанный и я от обиды и душевных терзаний ожирел.

(154) так и не ври тогда!
неубедительный ты бот, однако.
и малость того...туповатый
поэтому не видать тебе щасться ни с какой девчонкой ни из какого отдела,
будь ты хоть тарзаном, хоть шреком

(155) Ты раздражительный. Это из-за мяса.

(156) Нет. У РБ просто знак Зодиака такой. ))

(155) Пости себя сюда. Тут тоже есть девчонки. Как в ЛК на стене лежишь не айс. Да и семейники гробят любую фигуру, если не подобраны по фигуре.