"Стоимость биткоина рухнула на 25% за сутки
МОСКВА, 6 фев — РИА Новости. Самая популярная в мире криптовалюта биткоин (bitcoin) во вторник в моменте опускалась ниже 6 тысяч долларов и теряет примерно за сутки порядка четверти своей стоимости, далее можно ожидать отката и до 5 тысяч, свидетельствуют данные торгов и оценки экспертов."

https://news.mail.ru/economics/32464708/?frommail=1

Похоже крупнейшая финансовая пирамида современности катится к закату. Кто-то заработал на этой лихорадке большие деньги, кто-то очень большие (производители видеокарт как минимум), кто-то наблюдал со стороны, кто-то купил и ждет отскока и нового роста.

А что для вас значил Биткоин и криптовалюты в целом?

И ещё:

Богатейшие люди мира за день потеряли $114 млрд
https://news.mail.ru/economics/32465875/?frommail=1

(1) А за месяц - так это вообще нулей не хватит

Давайте соревнование кто больше потеряет)
Акции ваши тоже пузырь тот еще.

время закупацца. к концу года 50к обещают. а может быть просто будут давать в морду ))

(4) Дай в морду тем, кто обещает

ближайшая цель по битку 2куе

Пора покупать биткоины, пока упали? :))

Ждём отскока до 25000$ Почему бы и нет?

Со злорадством смотрел на новых "партнеров, а не халявщиков". У поколения, закончившего вузы в начале 90-х, ни малейшего желания играть на битке не было. Ибо все это уже было в прошлом.

(1) Да, обвал на американском рынке случился знатный, падение Доу на 1200 этого в истории еще не было.
Япония тоже в минусе.
Торги на Мосбирже тоже открылись в красной зоне.
радует, что наше снижение порядка 1-2% гораздо ниже других рынков.
Устоял только Китай.

(9) но кто-то же поднялся

(8) Не получится. У биткойна слишком неудачная платформа. Скорее, эфир вырастет  или что-то другое.

У анонимной крипты будущего нет. Будут закручивать

товарищ заработал порядка 400к рублей.
я в энергетику вложился))

(11) Мои коллеги-евреи в 90-х тоже на МММ поднялись. Но они заранее разузнали у родственников принципы работы пирамид.

(6) Объективная цена биткоина — примерно 6,66 млн $. Рассчитывается очень просто. Берём объём мировой экономики 140 трлн $ и делим на количество биткоинов 21 млн.

(16) И при этом во всем мире совершается всего 7 транзакций в секунду )))

(12) Да хрен его знает, зависит ли цена от платформы.

(16) увы и ах - легкость штамповки новых криптовалют и форков старых сводит к нулю эффект от ограниченности количества монет..

"Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько у одного тела отнимается, столько присовокупится к другому. Так, ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте." © почти Ломоносов, почти про биткойны, что б им пусто было :)
ЗЫ. богатейшие люди потеряли миллиарды - вполне ожидаемо. А кто-то нажился.

У_гадал)
Гадаем на 2018 год
в районе озер упадет крупный метеорит;
биткоин рухнет;!)
(13) +1, ибо КВ-зло- это оружие/наркототраф/подкуп чинуш/сжигание природы ради майнинга

(21) ты не путай крипту/блокчейн как идею и анонимную крипту в том виде что она есть.
У блокчейна будущее есть. Вот биток рухнет и нучнут реальным делом заниматься

Майнил, когда про биткоины еще мало кто знал. После того, как бтц-е задосили, забил и наблюдаю со стороны)

(19) Биткоину плевать на форки. Его уже пытались разделить, но он устоял

точно, пнкты для майнеров забыл включить в опрос.
Добавьте пожалуйста
- майнил, забил (какую крипту)
- майню до сих пор (какую крипту).

(22) я и не путаю, ЗА! блокчейнидею) все документы пора на цепь нанизывать; паспорта итд

(25)

(1) "Богатейшие люди мира за день потеряли $114 млрд "

А могли бы всех голодных детей в Африке накормить

(28) Тогда бы они перестали быть богатейшими

Интересно, участница конкурса, получившая биткоины, успела вывести на максимуме?

(30) я тоже об этому подумал :)

(29) Не, не перестали бы. На прокорм всех голодных детей в Африке хватило бы и 1% их состояний.

(29) Так они их все равно потеряли ведь

(33) если кто то потерял - это значит что другой приобрел.
ждем новый виток КУЕ для спасения богатейших людей под соусом борьбы с новым экономическим кризисом.

http://i102.fastpic.ru/big/2018/0206/56/e08158a89c72422bd5e953f4c3e8aa56.jpg

(28) "А могли бы всех голодных детей в Африке накормить"
а смысл? Через 30 лет на каждого накормленного будет по 10 новых голодных

Развлечение так себе...

Влил в ETH и XRP, теперь выводить поздно, потерял больше 50% )
Буду ждать роста, а что делать.

(16) Объективная цена моих носков - 10 трлн$ за пару. Рассчитывается просто. Берем 140трлн$ экономики и делим на 14 моих пар.
:)

Крипта падает, а майнинг то выгоден сегодня или нет? Все время возвращаюсь к этому вопросу, так и не решился майнер завести.

(39) Нифига себе у тебя носков...

(40) Сегодня однозначно не выгоден )

(30) успела

(43) Интересно, на пирожок с капустой хватило? :)

Ждем объявлений на Avito и ebay о продаже б/у видеокарт коробками на вес?

(44) там около 80тыр было

(46) Ммм.. Ну, тогда отбой моей иронии :)

(40) ну если при цене битка 15 000 железка за 300 000 зарабатывала около 0.002 BTC ежесуточно - это $30, то окупаемость железки была примерно полгода. Сейчас год. На практике даже больше, ибо энергию не учитываем.

(38) >>а что делать.
фиксировать убытки.

(48) через месяц может быть уже и 10 и 20 лет

(48) Ещё сложность растёт на 5-10% каждый месяц

давайте прогнозировать - до какого дна упадет и зафиксируется биток в этом году.
Внимание - и зафиксируется.
Считаю что нижний уровень - 1 000 ( одна тысяча ) долларов

(52) следующая линия сопротивления 5куе

интересно Повелитель успел вывести или нет... Что-то его в этой теме не видно.

(52) почему $1000, а не 10 руб?

> На практике даже больше, ибо энергию не учитываем.

энергия это фигня. у нас тут интересующийся сказал, что когда биткоин был 20 тыр, то за обмен чтобы вывести надо было отдать 14. может и не столько, но обменники дофига хотели.

(52) после такого снижения интерес к ней пропадет и никто особо торговаться не будет. ИМХО

(56) Сейчас с этим лучше

> после такого снижения интерес к ней пропадет и никто особо торговаться не будет. ИМХО

выйдут новые кумиры. хотя возможно, богатые мира сего и не дадут ему упасть.

(55) потому что 1000 это был один из локальных пиков в прошлые года
Тогда повышалось до 700  , потом падало
повышалось до 1000 с небольшим и падало
Но биток никогда не падал ниже предыдущего пика.

(60) всегда что-то бывает в первый раз

(53) я же не про ближайшие дни , а про этот год )

> почему $1000, а не 10 руб?

потому что в него вкладывались, и никто не захочет продавать за дешево.

(59) не дадут упасть если только криминальные элементы, которые используют крипту для своих делишек

(63) вопрос не в том за сколько хотят продавать, а в том за сколько захотят брать.

(52) (63) нижний уровень по энергии определяется.
насколько помню сообщалось о себестоимости битка по энергии на сегодня в 2000 баксов

(66) даже если его никто не майнит , всё равно некоторое количество есть на руках и им торгуют.

Кроме того  , на бирже есть Рипл , который принципиально не майнится , но вполне успешно торгуется на бирже.

(66) Это ж сколько надо крутить педали, чтобы биток намайнить

(67) вы похоже или забыли или не поняли основы крипты - это блокчейн.
именно майнеры обеспечивают целостность реестра
защиту от атаки 51% и так далее.
если резко начнут падать вычислительные мощности - вполне себе есть шанс, что злоумышленник проведет атаку временно арендовав значительные мощности.

(67) Рипл тоже "майнится". Только майнится одна комиссия

(38) Продавай,50% лучше 1% :)

Как-то так, хоть какая-то польза была.

(45) Сдается мне эти Б/у будут проданы в обычных магазинах, не совсем за дешево, но соответственно купят их за даром :)

(52) Прогнозирую курс битка 300$ :)

а это не про крипту, в продолжение темы финансового шторма.

" Банк Credit Suisse оказался под ударом. Возможно, финансовая организация понесла огромные потери. Главная причина - взрывной рост волатильности.

Дело в том, что Credit Suisse является эмитентом ETF под названием XIV, созданных для желающих продавать волатильность. Так вот, в понедельник ETF потерял около 90% своей стоимости."

Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/97302

производные инструменты выгодны, но риск высок, в данном случае - шарик лопнул.

для тех кто не в курсе - индекс VIX это индекс "страха", который показывает уровень паники на рынке.
VIX был аномально низким очень долгое время, в результате был создан фонд с обратной кодировкой - XIV, вложения в который были ставками на дальнейшее снижение страха.
и тут бац - на рынке паника, VIX прыгает в небеса, а обратный к нему актив ничего не стоит. инвесторы потеряли все деньги.

(66)
сейчас в некоторых странах есть очень дешевое электричество. Например Венесуэла и некоторые другие страны. Этот уровень в 2000 долларов - с учетом этих стран ?

(74) ок , проверим

открыл КФХ

Предыдущую ветку почему-то Волшебник закрыл :(
Для поднятия настроения смотрим клип из первого поста этой ветки: Криптовалюты и майнинг (5)

(76) Самое дешёвое электричество в Китае. Там ГЭС на каждой горе. Река просто течёт сама и крутит турбину. Всё бесплатно.

(76) да, это с учетом Китая, с угольной энергетикой, Исландии, где тоже достаточно дешево обходятся ЦОДы, Российского ДВ, с избыточными мощностями вроде Иркутсткой ГЭС и т.д.

(26) А редактировать задним числом как?

Извините за оффтоп, но новость неожиданная

«Сбербанк» начал тестирование сервиса, позволяющего снимать наличные с карты прямо в кассе магазина через POS-терминалы. Фактически, это означает что кассира можно будет попросить обналичить небольшую сумму денег — лимит пока не назван.
https://hi-tech.mail.ru/news/sberbank-nalichnie-na-kasse

То есть можно будет вывести биткоины в алкомаркет и сразу пропить)) Жаль не успели)

> . Фактически, это означает что кассира можно будет попросить обналичить небольшую сумму денег —

забесплатно, как в банкомате, тебе это не будут делать.

(83) На 1 биток пока ещё можно довольно долго бухать

(0) <Похоже крупнейшая финансовая пирамида современности катится к закату. >

Несколько не ясна причина. Заметил, как только битка стали выносить на торги, он начал падать. На биржах сидят, как мне кажется спекулянт на спекулянте. Возможно, обвал искусственный, чтоб скупить по дешевке и навариться на продаже. А возможно, что и нет.

Ну вот упадет до 100р. тогда и куплю.

> На биржах сидят, как мне кажется спекулянт на спекулянте.

сейчас спекулянты почти все, кто их имеет, потому что купили не ради того чтобы использовать по назначению, а чтобы навариться.

(83)  во всём мире  - вы отдаёте деньги кассиру
В России  - кассир даёт деньги вам

(84) почему?? Сберу это выгодно. Организация получает от сбера деньги за эквайринг, а тут зачет и все. всем профит
1. сбер получил ранее с этой суммы % за эквайринг.
2. Сберу не надо банкоматы обслуживать.
3. магазину не надо и на эти наличные инкасации и оплаты им %

(90) все равно инкассация нужна, ты же не будешь 100% кэша обналичивать

(91) чем больше магазин выдаст - тем лучше магазину.
Работа с деньгами кассиров, инкассаторов - все это затраты.

Инкассация это % от суммы за перевоз + за сдачу в банк на р/счет.

(90) Магазин может продать нал дороже номинала.

(93) Хм... ничего не нажимал, а проголосовалось... ну прямо как в Симпсонах :)

Смотреть всегда интереснее

Пусть падает. Для меня лично это не важно. Буду держать очень долго.

(96) А если поднимется до 50000$ ?

насколько помню, TormozIT покупал на 10000 и собирался докупать на 15000.
интересно, успел продать на пике?

(98) Теперь он долгосрочный инвестор.

И не жалею

Это было очевидно

(1) то есть сначала они эти 114 из ниоткуда взяли, а потом вникуда потеряли...

(102) Так устроена экономика. Деньги — это идея.

майню на 18 карт (GTX1060 3Gb) по-тихонечку. на бассейн и ништяки хватает.

(104) на работе в рабочее время?

действительно , горевать не о чем. Майнинг пока окупается.

(51) "Ещё сложность растёт на 5-10% каждый месяц"

Сложность растет по причине увеличения количества/мощностей майнеров. Если майнить становится не выгодно, то и майнить будут меньше. Т.е. при падении стоимости криптовалют сложность майнинга будет снижаться...

(106) Вопрос лишь только за сколько, за пол года или за 10 лет.
В любом случае он окупается сферически в вакууме "при такой цене карта окупится за пол года", при этом всем абсолютно ясно что цена на биток не может быть одинаковой пол года

(108) расчет окупаемости  - только за год. Не больше. Т.к. в следующем году увеличится сложность майнинга/добычи.

(107) т.е. ситуация такая :
есть энергетический порог. допустим это 2 000 долларов.
Биток падает до этой цены , многие майнеры  отказываются майнить , порог падает например до 1200
Ещё кто то отказывается майнить ...
Ахиллес и черепаха.

так биток и ниже 1 000 долларов может упасть ...

на самом деле стоимость битка вполне реально посчитать...

берем мировой оборот нелегальных сделок и делим его на скорость обращения и количество битка.

именно к этому результату и будет стремится биток...

Думаю пару квартир прикупить для сдачи и на пенсию еще остается.
Накопительная часть пенсии. Конец 2015 близок...

(112) Почём продал?

На все финансовый пирамиды смотрю со стороны. Не игрок и не авантюрист...

(113) Еще не продовал, закупал до июня. Потом были траблы с биржой. Сейчас только думаю что бы половину пустить в дело.

(112) респект

https://www.infox.ru/news/251/economy/digital/193663-minfin-rf-nastaivaet-na-neobhodimosti-oblozit-nalogom-dobycu-kriptovalut

Минфин РФ настаивает на необходимости обложить налогом добычу криптовалют

(111) кроме анонимности у биткоина есть еще и дефляционная модель, это тоже ценное свойство
а значит он также найдет спрос у некоей части инвесторов. А вот какой именно части сейчас оценить нельзя

(118) рипл в этом отношении лучше, его майнить вообще нельзя

(115) Так он тогда стоил пару тыщ баксов. Собрался продавать по текущему курсу что ли?

(105) Что значит "в рабочее время"? Он что там от других дел отвлекается на майнинг? Сам лопатой кидает? Нельзя же быть настолько дремучим, необразованным и недалеким.

(120) если по 20к не продал, то зачем за 6к продавать, подождёт пока 100$ будет

(120) Возьми курс на прошлый год, он лежал около 200$.
Каждый раз когда награда за блок уменьшается курс взлетает.

(122) А вот и не будет.

В данном случае майнеры то как раз не попали. Они как майнили, так и майнят. Увеличился срок окупаемости, с полугода до полутора - но и это очень неплохой срок окупаемости, при полной безгемморойности, это вам любой бизнесмен скажет. А вот инвесторы (читай спекулянты), которые в валюту вкладывали (не в майнинг) - вот они попали, подавляющее большинство. Из майнеров может быть попали запоздалый товарищи, да еще если вложили заемный средства, или очень жадные, которые не обналичивались вообще.

(123) Я и взял. До июня 2000 долларов.

(115) тогда ты ещё не заработал

(124) + я не играю на бирже, я просто откладываю на пенсию.

(128) можешь среднюю цену закупки сказать? чтоб мы позавидовали

(129) после хайпа в 2015, в среднем около 400.

(127) Да не верный вариант... поспешил. Держу крипту (пока в плюсе)

(131) как это?

Ты заплатил за крипту n рублей, плучил 0

0 - n = -n

ты в минусе

(126) в феврале прошлого года еще меньше 1000 можно было купить

(132)Ну например я могу пересчитывать в рубли и считать что я в плюсе. А так я не собираюсь тратить их сейчас, выкладываю ~4-5% от черной ЗП и кладу в битки(Аля мой собственный НПФ).

(134) главное пароль от кошелька не забудь 8)

(134) просто пересчитать в рубли - это ничто. Для вывода надо продать, потом ещё обналичивать - на всё этом идут потери.

> Увеличился срок окупаемости, с полугода до полутора - но и это очень неплохой срок окупаемости, при полной безгемморойности

насчет полной безгеморойности я бы не сказал.

оборудование может вылететь от скачка электричества или просто потому что звезды так сошлись, его надо где-то держать в квартире,а вентиляторы шумят.
и вообще от каждого скачка курса наверное колбасит.
возняк вон заявил, что перенервничал и продал все биткоины, правда на пике.

+137 безгеморойно - это когда сделал денег еще до того как курс подпрыгнул сильно, потом купил все что нужно. по крайней мере финансово в минус не уйдешь много на электричестве.

(136) Считал как-то. Получалось, что если в один момент перевести RUR -> BTC -> RUR потеряешь 8%

(136) а обналичивать то зачем?

(0) Я считаю что биток упал из за большого числа свободных блоков. Ему еще не нашли реального применения в мире. Как только автоматизация дойдёт до биткойна(телефоном с nfc можно будет расплатиться битками в кафе например) количество транзакций резко возрастёт и блоки снова начнут добывать(но уже скорее всего целые компании).

(136) Это называется комиссия, в банках она тоже есть.

(141) а почему ты считаешь , что расплачиваться будут именно битком , а не эфиром , но риплом , не монеро , не лайткойном , не формами битка коих тысячи ?
Наверняка найдётся более быстрое средство оплаты.
Значит биток будет ненужен ?

* не формами , а форками  )

(140) а простите что с ними делать?

(139) BTC -> RUR можно напрямую перевести? или там ещё через бакс?

(144) Копить до старости, пересчитывать по текущему курсу и радоваться

(144) обычно превращают в безналичные.

(146) в текущей ситуации можно и инфаркт раньше времени схватить

+147, не ну если кто-то сильно здоровый, и может мешками бумажные деньги таскать, то лишь бы в радость.

сравнение конечно некорректное и всё же :
когда мне говорят про биток , я вспоминаю аську и скайп.
Сколько контактов было на них завязано.
А потом аська как то ушла и все общались в скайпе.
А теперь скайп постепенно уходит и люди общаются в вайбере или ватсапе.
Так же и биток - когда-нибудь станет ненужным ...

а почему ты считаешь , что расплачиваться будут именно битком , а не эфиром , но риплом , не монеро , не лайткойном , не формами битка коих тысячи ?
Наверняка найдётся более быстрое средство оплаты.

правильно, крипторубли!

(147) ну имеется в виду видимо безнал рубли

(149) Обезналичить нет такого слова

Что это?

>  Обезналичить нет такого слова

я не очень понял этой игры слов, разговор шел о безнале, а это бумажные и железные деньги.

(145) Можно продать за рубли сразу, но тут скорее всего от биржи зависит

(145) Есть куча обменников, которые выводят BTC, ETH и ещё некоторые крипты на счета Сбера, Тинькофа, других банков, Киви, Яндекс-денег и т.д

(150) А ещё была кока-кола, но потом появилось куча новых напитков. А потом оказалось, что это та же кока-кола

(157) ага. после чего у тебя счет оные блокируют и задают странные вопросы..

(159) Личный опыт?

(142) Многие форки написаны для "срубить бабла побырому". Основная масса денежных средств находиться у нескольких человек, и при желании "выйти из игры" они легко могут обрушить курс.
А так конечно можно будет платить и другими валютами.
(145) В некоторых городах уже можно жить только на биткойны.

(160) безналичный)
https://www.pravda.ru/news/economics/31-01-2018/1368361-sberbank-0/

(158) у тебя плохой пример потому что мой пример всё же ближе к программам.
И второе - кокаколу постоянно рекламируют. Без рекламы она умрёт как бренд. Кто будет специально рекламировать биткойн , если рядом есть сервис лучше ?
Приведи пример ближе к программам )

да что там города , в Японии , биток - средства платежа. Признанное.

(163) эпл, майкрософт, IBM - как стояли у истоков, так и рулят до сих пор

(150) Ты же понимаешь что сравниваешь услуги и криптовалюту(Читай как валюта обеспеченная майнерами)?

(163) (165) Ща,ща... Была какая-то древняя программка, много лет лидирующая у нас...
А! Вот! 1С:Предприятие )

(165) ок , это хороший пример.

(165) sun microsystems, atari, dendy ...

(169) dendy - nintendo рулит до сих пор

Ну че все что ли?  Хотя вру мне тут намедни сказали... Что сейчас всех опустят, а потом  МММ будет продолжен. Ну я даже не знаю... помню Мавроди тоже до конца призывал верить в вечный МММ.
   Я бы не рискнул.

(166) А ведь биткоин можно в некоторой степени сравнить с услугой

(99) Гы гы ...

(172) Даже название знаю - "Крэкс пэкс фэкс"

(170) Говоря Dendy я имел в виду Steepler.
(172) Просто некий алгоритм и некая децентрализованная БД, где майнеры майнят новые строки, для того что бы можно было записать транзакции между кошельками.

(175) так это обычные перекупы китайского барахла были

(133) Ясно, ок, спс

(0) Судя по голосовалке.... у нас выигравших больше чем проигравших. Это видимо новый вид пирамиды когда большая часть выигрывает.  Надеюсь они прибыль не в биткоинах зафиксировали).

(178) можно приехать в Японию и прямо за битки купить дом.
И чтоб перед домом  - сакуры.
И ещё купить саке.
Или гейшу.

)

(115) Гы гы ....
(131) У тя стальные нервы... и огромная жаба) которая давит.

(179) Во как купишь... давай нам фотки мы за тебя порадуемся. Не забудь УАЗ новый купить.

+(181) Пардон смайл не увидел)))

+(179) внимание : саке покупать  только безалкогольное.

(179) Вот зря вы так. Некоторые люди квартиры за битки продают https://www.avito.ru/rossiya/kvartiry?q=bitcoin

(179) И судоку с сепукой

(185) "судоку " - Это аналог нашей "утки"? :))

Как я взломал пул для майнинга Bitcoin
https://habrahabr.ru/post/348396/

Я думаю, биток ещё выстрелит.

(188) атака начинается с "если пользователь заходит на сайт злоумышленника..." . Спрашивается нафига пользователю это делать?

(190) Фишинговое письмо с подменой символов в адресе (например, POlONIEX.COM или BlTTREX.COM)

(191) и какова вероятность что пользователь именно этой системы получит твой спам в купе с тем что он клюнет, и с тем что у него средства там есть?

(190) <<
Да щас каждая домохозяйка на криптобирже сидит

А спам денег стоит между прочим. Причем такой наверняка дороже

летом примерно так же было
сначала доход с одной карты где-то 10$, через пару месяцев просел до 2-3.
В декабре вторая волна была - абсолютно такая же ситуация.
Вот только что будет дальше, даже не буду браться предсказывать, но резкий скачек до 20000 очень сильно напрягал.

Видюхи по цене веса металлолома уже можно покупать?

Продам видеокарту nvidia 1080ti, брал дедушке, он играл на ней только в пасьянс косынка.

хочу немногого:  всего только машину времени для чтения будущих котировок

(196) Рано пока, но ждать осталось недолго ИМХО :)

гуру рынков проводили аналогию BTC с тюльпаноманией в Голландии  17 века

(197) Уж тогда писать правду.
Продам видеокарту nvidia 1080ti, брал для тестирования производительности данной карты, к монитору не подключалась. :)

До меня только сейчас дошло, что Сатоши Накамото - пришелец из будущего. Именно поэтому он выдал в одиночку гениальный симбиоз программирования, математики и криптографии, его до сих пор никто не смог вычислить, а сам он исчез с радаров в 2011 году.

(202) Смешно слушать, как кто-то верит в Сатоши Накамото.

Одно из последних исследование было проведено командой Игоря Ашманова.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ашманов,ИгорьСтаниславович

Который сказал, что проанализировав код, они пришли к выводу, что в одиночку человек физически не могу написать столько кода. Там на десятки лет человека-часов.

Это работала команда!

(203) Если это человек из будущего - то мог. Еще одно доказательство моей теории, шах и мат.

(202) Сатоши очередной Остап, который нарисовал для себя 1 млн битков, и 100% уже частично их обналичил... Он же не идиот, не воспользоваться ценой 20000 $ за биток :)

(203) Спасибо КЭП "Ашманов,ИгорьСтаниславович", а то и так не видно было, что битки это мего мошенничество :)

(205) За его кошельком наблюдают тысячи человек.
Транзакции не было уже много лет.

В интернете много статей, что на Сатоши объявлена охота. На кону несколько миллиардов долларов.

Так как биткоин не очень анонимный, одна транзакция может высветить владельца.

(207) Да ладно вам, команда Сатоши не из одного оппонента строилась.
Обналичивать мог любой, из членов.
..
Пока вы смотрите на руку магистра, другой рукой он залезает в ваш кошелек :)

+ Как тут заметили "наконец", код Сатоши написан так, что как будто его проектировали десятилетие. И Сатоши либо гений, в чем я сомневаюсь. Либо Сатоши, это группа лиц с не хилым образованием. :)

(209) 11 друзей Сатоши?

опять мимо пролетело

(210) Да там в Пантагоне, под землей, наверное целый уровень для них построен ))

а может, BTC - это очередной инструмент ж-масонов ?
(им уже скучно люмпенов гнобить приевшимися способами)
в Голландии 17 века ремесленники и торговцы бросали свое дело и с головой уходили в луковицы

(213) Большая вероятность, что США за этим стоит.

Факты:
1. Первую половину биткоинов добыли в США за первые годы майнинга. То есть 51% биткоинов и более у них. То есть контроль у США.
2. США печатают деньги из воздуха. И свою монополию отдавать никому не хотят. В мире было несколько попыток избавиться от рабства долларов и военная машина США сразу это присекала. Один из последних примеров Муаммар Каддафи, призвавший арабский и африканский мир к переходу к расчётам в единой валюте - золотом динаре. И не просто призывал, а сделал определенные шаги в этом направлении.
3. А биткоину США почему то дают зеленый свет, под предлогом, что они не знают как с ним бороться.

(207) ЭЭЭ
а разве ты ограничен в количестве кошельков?

(214) Иелен и другие ж - масоны все затеяли ( со своим ФРС-ом) ?

(214) >>>> А биткоину США почему то дают зеленый свет, под предлогом, что они не знают как с ним бороться.

Да, тут не поспоришь, где-то США целую Страну ввергла в хаос, в тут биток пропустила, с учетом того, что сервера чуть ли не в пентагоне :)

(216) ФРС, отбитая карта, видимо Американцы планируют другую "дудочку для крыс" :)

(215) Не важно сколько кошельков, всю цепочку можно проследить.
В конце концов деньги нужно будет обналичивать - тут и примут владельца )))

карусель крутится, пирамиды мутятся.

" За последние годы в Штатах образовалась масса фондов ETF, которые играли на понижение волатильности. Сейчас многие из них потеряли почти все средства, так как волатильность резко выросла.

Для того чтобы хеджировать продажу волатильности, они должны продавать фьючерсы на фондовые индексы, а суммарный объем таких фондов очень велик - превышает $1,5 трлн.

В общем, американские финансисты в очередной раз наделали пирамид. Сообщения о ликвидации таких ETF поступают на ленты западных информагентств постоянно."

Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/97337

(219) В подтверждение своих слов.

ФБР закрыло целую крипто-биржу BTC-E, когда какие-то умники пытались отмыть там деньги.
Так, что за всем США следит.

(221)
скорее всего их кураторы из Моссада

BTC опять быкует


        _  
       |
  _   _|
|
|
|
_|

(223) Ты расстроен? Шортишь что ли? Где?

(223) https://www.gizmoids.com/wp-content/uploads/2017/02/Nokia-3310-Snake-II.jpg

(224)
на кухоньках по- малому
но они даже платят профит

Биток пошел в высь, но не один он, а все сразу.
Тут думается ЖЖЖ не спроста, кто-то вливает средства в виртуальную валюту, и не хилые.

Скоро опять пойдет на спад :)

Буду в плюсе даже если биткоин упадет до 0.
Вывел в фиат больше, чем завел в крипту.
Все на очень маленькие суммы.

Осваиваю блокчейн.

Скоро в Китае истерика поутихнет и народ снова потянется вливать бабло со своих кредитных карт прямо в крипты, как только толпа увидит бычий тренд все понесутся к обменникам.

(230)  Где то на Мисте есть тема про МММ, так один в один.

Забавно то что на крипте никто не потерял))). Странно обувшие лохов есть, а лохов нет. Феномен!

Есть такое понятие как бумажная прибыль, когда у тебя есть какой то актив, и рынок этого актива находится в постоянном  движении. Его бумажная прибыль постоянно меняется а сам актив остается неизменным. Возможно все держатели крипты смотрят на ситуацию с этой точки зрения...

(232) Навальный потерял. Он же агитировал чтобы ему донатили в битках, а тут такой облом

(231) МММ это откровенная пирамида, крипты это другое не надо путать. Держатели крипты не получают профит за счет привлечения других вкладчиков.

+235 с таким же успехом пирамидой можно назвать рынок нефти.
Цена на нефть растет? = Пирамида...

(235) а ммм привлекало?

(235) Откуда же они его получают). Просвяти.

(236) Нефть это товар.  Биткоины - это сказки для дураков.

(232) Замечено по предыдущим пирамидам: обычно все, кто потерял, публично кричат, что заработали :))

+(239) Не только для дураков, еще для игроков.

(237) а как-же, МММ работает по схеме понци.
Крипты это финансовые деривативы с публичным ценообразованием. Это просто финструменты с узким рынком который может быть подвержен манипулированию, влиянию новостей, отсюда высокая волатильность.
Но ценообразование у них полностью рыночное.

(234) Не, это упущенная прибыль на политических лохах. Ситуация когда лоха, разводящего лохов тоже развели. Кстаи не факт что развели, возможно ему доплатили за рекламную акцию битков.

(242) Счастье то какое рыночное образование у тебя дерьмо и у меня дерьмо- давай меняться публично дерьмом и нахваливать. Когда лохи увидят что дерьмо ценность и это "модно стильно молодежно" - попросим за дерьмо деньги. А потом лохов оставим наедине с дерьмом. Пусть друг другу продают.

А майнеры это тот кто вырабатывает дерьма, т.е не спускает его у унитаз а выкидывает на рынок.  Особенно смешно слушать про себестоимость дерьма. Ведь гадили опу напрягали!
Как реклама битков закончиться в СМИ. Так считайте кошка бросила котят. Придется владельцам битков нахваливать свое дерьмо самостоятельно.
Анекдот про слона вспоминается: "с таким настроением ты слона не продашь". Так что держатели битков - больше оптимизма. ))))))))))))))))))))))))

(27) +1 Майнинг биткоина на айсиках должен стать убыточным.
На какое-то время, на несколько месяцев.
Чтобы остановить трату электричества в никуда.
Остановить увеличение траты электричества на блокчейн на 30% в месяц.
Эта экспонента роста затрат электричества не нужна обществу в целом.
Тратя в 10-100 раз меньше электричества можно иметь сопоставимую надежность сеть.

(234) Почему он потерял?
Если он использовал эти битки а не копил.
Что он и ДЕКЛАРИРОВАЛ, то не потерял.
А если копил, а декларировал что тратит, так ему и надо.
По мне это еще +1 креатура правящего сословия.
Запасая говорящая голова.
По этому и не сидит.

И опять старое доброе золото остаётся последней ценностью.

(248) Старое доброе золото уже в "чьих надо" руках и отдавать его никто не собирается, а на бирже только нули со счетов на счёт перекладывают

(249) Есть же ещё женские украшения, коллекционные монеты. Слитки, наконец.

тем временем, биток отрастает после падения

"По данным портала CoinMarketCap, по состоянию на 8.17 мск биткоин рос на 9%, до 8,055 тысячи долларов. На бирже Bitfinex криптовалюта поднималась в цене на 13,8%, до 8,193 тысячи долларов, на Binance — на 6,6%, до 7,784 тысячи долларов. А по данным портала Coindesk, биткоин дорожал на 7,9%, до 8,181 тысячи долларов."

(251) Технология блокчейн победит.
Без разницы сколько будет стоит биткоин 100к 20к 10к 5к 2к 1к
Главное чтобы он стоил хоть что-то.
Технология вот ценность.

(250) Тут минусы в определении подлинности(пробы), комиссии, НДСе и тупо весе

(250) В слитках может быть вольфрам с золотым покрытием.

(252) Куда победит? Копать ради копки? А смысл? :ВВВ

Вспомнилось)

https://imgprx.livejournal.net/e6bb0e92ce1cc1ff7fe3a6b4e316b905d469e681/dvIMt1RaUPRg7x_2oszQYqR2gIgNJ0SPpgS-C-h5RRNu23bWK5OMA-jzsIkvoJo3o6GH_9iJWk3TccG7PsD3UIi4Eg_AbGf_qk-zLarCmww

(253) Золото в монетах победоносец
https://goldtraders.info/coins/pobedonosec/
Хороший способ сохранить ценность на 10-20 лет.
Как часть будущей пенсии.

Биткоин это высоко рисковый актив.
Доля всего этих вещей должна быть не больше 25%.
В портфеле.

А люди кредит на него брали. (доля в потрфеле больше 200%)
100% это когда на свои весь в битке, но без долгов.
И на айсик.

(254) Нафиг слитки. Я в слитках за 5 лет только потерял (в $), выиграл исключительно потому, что брал когда рубль был 28, а продал по 60.

(254) Дык не надо брать фальшивое золото ФРС США. Покупай у проверенных компаний, например, "Полюс"

(203) Какой код он анализировал? Где инфо? Если текущий, то там уже мало что осталось от первоначального.

Но на десятки лет все равно не тянет.

Кстати, такое "исследование" может провести каждый, вот исходники https://github.com/bitcoin/bitcoin

(259) Любопытная опечатка банк покупает в 10 раз дороже чем продает:
https://goldtraders.info/russia/rosselkhozbank/

(256) Поясни картинку для несведущих )

(262) Незнайка на луне

А я успел прикупить 12шт 1080TI недорого в январе. Осенью доход на этих картах составлял $350 в день, сейчас $40.
Надеюсь вернутся хорошие времена :)

(263) Ты говоришь загадками )

(262) Рекомендуется к прочтению) Адской силы произведение)

(264) а расход?

(265) Носов, "Незнайка на луне"

http://lurkmore.to/Незнайка_на_Луне

(266) (268) Ясно, спс!

(267) расход чего, электричества? 200вт/1карта. 1200вт/1ферма
эл. энергия составляет обычно 5-10% от дохода.

(264) Она окупается за месяц?
Стоит 40000рублей =700$
https://www.dns-shop.ru/product/404d10410d1f3330/videokarta-asus-geforce-gtx-1080-ti-turbo-turbo-gtx1080ti-11g/

700/40=18 дней
Сейчас окупается за 18 дней?
Что майнишь?

(270) А осенью окупалась за 2 дня???

(271) А сейчас что, на ивидиа фармят? В мое время рулили радионы)

(264) Надо поделить еще на 12. карт
получается что сейчас окупаются без электричества
за 700*12/40= 210дней.
а раньше окупались за 700*12/350= 24 дня?

"расход чего, электричества? 200вт/1карта. 1200вт/1ферма
эл. энергия составляет обычно 5-10% от дохода."

(271) не с 1, а с 12 наверно доход

> ... Так что держатели битков - больше оптимизма. ))))))))))))))))))))))))

спасибо, посмеялся от души!

(275) да я уже увидел выше (275)

(266) Ага, Ванга отдыхает...

(264) Что майнишь?
Можно вличку

(271) 1080ti за 40 тысяч уже очень давно не купить

(280) Так и по ссылке его она не 40к, а 68499.

(281) (280)
Согласен. взял цену из "нет в наличии".
НЕ посмотрел сколько нет в наличии.

(281) Даже по этой цене окупаемость год видеокарты.
+ у неё есть остаточная цена по которой ее можно продать геймерам.
50% при любом раскладе можно вернуть.
Даже если вообще майнинг накроется.

(283) Ты знаешь цену на биток через год?

(283)
Ты тут вроде больше всех про практику майнинга пишешь, много намайнил уже?

(284) (285)
Вообще не майню.
Есть вокруг люди майнят, но тоже по мелочи.
Меньше зп программиста в месяц.
Ковыряю pos системы.
https://forklog.com/comparing-pow-and-pos/
В них нет майна за электричество.
Думаю за pos будущее блокчейна.
pow должен стать невыгодным!
Жду когда айсиками станет невыгодно майнить.

(286) Биткойн на это не пойдет, чтоб асиками не выгодно было. А для других девайсов - есть другие монеты. Хоть для карты, хоть для проца

(287) Я жду.
Потому что столько электричества тратить на фигню разрушительно.
При том что +30% в месяц! экспонента трат электричества сейчас.

Китай начал прижимать майнеров из-за электричества.
В ките есть тысячи пирамид, форекс, бинарные опциноы.
Все они вынимают деньги из лохов.
Китай их не трогает.
Людей у него много.

А электричество китай добывает от сжигания каменного угля.
Такое электричество дешевле чем газ сжигать, но экология страдает.
Такое электричество Китай производит для промышленности.

Для майнинга жалко такое электричество!
Обменивать экологию на майнинг.

(249)
женские украшения и другие изделия принимаются по цене лома(если это не что-то вроде короны Российской Империи)
сравнивал золотые часики в ювелирном прибл. 400 000 руб
(почти ВАЗ-ик),подобные по весу ломбард принимает прибл по 20 000

(288) майнеры не с угля рерут электричество, а с гэс

биржевое золото - антидоллар , с $ обратная корреляция

(290) Более 75% генерации в мире - сжигание топлива. Уголь, газ, нефть...

как соизмеримы энергозатраты на майник BTC  с энергозатратами на экзекуцию на электрическом стуле ?

Есть общая сеть.
Майнеры берут из сети.
ГЭС самая дешевая.
Но этой гэс электричества и без майнеров мало.
По этому работают другие более дорогие, сжижают уголь.
Если убрать майнеров.
то это - именно с угольных станций.
Потому что ГЭС все равно продолжат работать.

(287) И на винте можно майнить )

(290) + Майнеры фактически осуществляют арбитраж электричества до среднемировой цены.
Для Китая это минус.
Китайское электричество дешевое, но экологически грязное.
Электричество нужно Китаю для промышленности, а не для арбитража с миром.

(294) ты не понимаешь как все это работает

> ГЭС самая дешевая.
Но этой гэс электричества и без майнеров мало.

+297 ГЭС не продает электричество напрямую пользователям.

(297)(298) Отлично понимаю.
Майнер показывает что он запитан от ГЭС это дешево и экологично.
Есть такие фермы.
ГЭС выгодно иметь майнера у него физически днем и ночью одни траты.

Но майнеру 1 год.
А ГЭС работает 20 лет!
В предыдущие годы электричество доставалось другим потребителям.
А сейчас они покупают электричество с каменного угля.

ГЭС работала всегда!

(252) Какая разница на чем печатать бумажки МММ? Как технология связана с жадностью и глупостью?

(299) Вот если бы майнер участвовал в регулировании, увеличивая нагрузку в межпиковое время и снижая ее до 0 в пиковое...

(299) Он запитан от ГЭС напрямую и находится в 100м от нее. Иначе и смысла нет

И вряд ли он бы подключался если бы уже 100% загрузка была по мощностям

те он берет излишки

Вера в биток ослабла. Нужно больше веры.

Конечно на эти излишки могли бы построить алюминевый завод. но не построили. Тут только упушенная выгода

(305) Нужно больше золота.
https://www.youtube.com/watch?v=t9kQLU_o5lU

(303) Ха. Мфйнер идеальный клиент для ГЭС.
У него прогнозируемая нагрузка.
Управляемая нагрузка.
Нет дневных всплесков.
Он может уменьшить нагрузку если будет засуха.
У него рентабельность не как у промышленности.
Он выдавит других клиентов ЛЕГКО!

(304) см (308)

(302) Вообще-то смысл есть - простота охлаждения. Просто пустил воду по трубе. А так - неважно куда он подключен - его потребление все равно приводит к росту сжигания топлива.

(308) Он никого не выдавливал, он просто забрал потенциал развития

(309) (306) (303) (302) (311)
Что мы и видим сейчас.
Именно выдавил.
Экономика выдавливает промышленность как более плохого потребителя с ГЭС на каменный уголь.

Это не нравится Китаю.
См (308)

(311) На ГЭС выработка, обычно, ограничена планом водосброса. Холостой сброс, обычно, только во время паводка идет.

Китайский ЦБ от запрета биткоина открестился похоже
http://www.scmp.com/business/article/2132379/us-news-groups-targeted-bogus-email-claiming-widening-hong-kong-bitcoin

Майнер спалил многоквартирный дом в Приморье и сбежал с системными блоками
https://hi-tech.mail.ru/news/miner-spalil-dom/?frommail=1

(264) в январе прошлого года?
тогда 1080ti еще не продавалась

все эти майнинговые фермы - страшный сон параноика , который боится пожара

(317) т.е. параноики не боятся соседа дяди васи, который уснул пьяным с сигаретой?

С помощью математической модели эксперты из Университета Питтсбурга решили определить ценность биткоина, но в итоге пришли к выводу, что эта ценность искусственная. Рынок криптовалют - такой же "мыльный пузырь", как пресловутые финансовые пирамиды 90-х годов.

http://oane.ws/2018/02/08/matematiki-bitkoin-nikogda-ne-stanet-stabilnym.html

(323) А ценность доллара они как оценят математически?
А ценность рубля математически = 0.
Потому что в переделе стремится к 0.
За 100 лет подешевел в более чем в XXXXXXXXX РАЗ.

(323) Математики: Биткоин никогда не станет стабильным
Математики: Биткоин никогда не станет стабильным
По мнению американских математиков, криптовалюта никогда не получит стабильности. Ее курс будет то расти, то падать - в зависимости от покупательского спроса. Информацию предоставляет Bloomberg.

http://oane.ws/2018/02/08/matematiki-bitkoin-nikogda-ne-stanet-stabilnym.html

Ценность вообще искусственное понятие.
Существует только в обществе людей.
В природе нет денег, и нет ценности.

(324) переделе = пределе

(325) Математики могут предсказывать пики биткоина?

(327) Все могут предсказывать пики биткойна. И с удовольствием это делают. Единственная проблема - никто не предсказывает с нужным уровнем достоверности.

+(328) в терминологии криптофорумчан лагери "туземуун" и "криптопузырьлопнет" примерно равны

(328) в графике всегда все понятно, кроме его правой стороны

Продал крипту. Жду следующего этапа падения до 5к хотя бы и там покупаю крипту обратно.

> С помощью математической модели эксперты из Университета Питтсбурга решили определить ценность биткоина, но в итоге пришли к выводу, что эта ценность искусственная.

чтобы понять что у бумажных и железных денег ценность тоже искусственная  для этого даже не надо быть эспертом из университета. денег с истинной ценностью уже давно никто не делает - не выгодно это!

(332) Золото остаётся истинной ценностью. Кстати, золотые монеты выпускает центробанк РФ.

(333) оно ценностью является только пока ты окружении других людей. если ты вдруг попадешь на остров, где оно никому будет не нужно - оно станет не дороже булыжника.

и чего все к золоту привязались, и ведетесь на блестяшки как папуасы из новой гвинеи. платина кстати стоит дороже золота.

(334) золото это не только красивые зубы

"Основным потребителем золота является электронная промышленность, использующая его в электронных компонентах для компьютеров и мобильных телефонов. В будущем потребление золота сектором электроники будет увеличиваться, за счет роста объема индустрии электронных компонентов в Восточной Азии и КНР.

Значительное количество золота используется в области стоматологии в качестве коронок и зубных протезов. В химической промышленности золото используют для изготовления устойчивых коррозии деталей химических приборов и в качестве катализатора.
Остальная доля промышленного применения золота принадлежит многочисленным видам бытового потребления"

© с3.14жжено

а биткоен на необитаемом острове даже булыжником не станет

(335) если украшения перестать делать из золота, то его цена раз в 100 упадет

(335) деньги на карте тоже на необитаемом острове не помогут

(336) вы про ювелирные изделия?

если колбасу делать не из мяса, то ее цена раз в 100 упадет

(336) Цена украшения?

(337) 1 кг золота на необитаемом острове те же самые 1 кг золота, а еще булыжник и грузило для рыболовной сети

(338) ювеирные изделия не обязательно должны быть из золота

(336) основной потребитель золота это электронная и хим. промышленность

давайте перестанем потреб лять (слово то какое) золото

(342) Пруф

(342) основные потребители золота — это женщины и центробанки

И цыгане

(345) Кто же еще зубы из золота делает то )))

(343) нате вам пруф

https://cyberleninka.ru/article/n/potreblenie-zolota-v-mire

примерно писят на писят

цыгане и бабы стали меньше золота потреблять

(347) Ну и? доля промышленности 10%

а остальное все - инвестиционный спрос. вместо ювелирки

А в тоннах доля "цыган" не изменилась

Вообще не участвую в этой фигне.

Мне вот интересно зачем нужно добывать золото и держать их в слитке и создавать ему стоимость если он ни как не используется. Точно также зачем надо майнить и создавать стоимость. Давайка я буду собираь камни и будут они иметь стоимость?
Количкство подписчиков количество лайков куда ни шло можно как то оценивать и монетизировать.

(352) Ты знаешь что такое "биржа"?

(353) Всю эту кухню знаю и отлично понимаю. Вопрос в принципе. Почему человечество пошло по такому тупому пути

(352) Зачем не счетах денег держать, если из никак не использовать?

(354) Ничего ты не понимаешь. Если  добывать и "держать их в слитке", то цены не будет. Стоимость битка определена тем, почём его покупают на бирже

(355) Это тоже не нужно. Количество денег раздули из за инфляций.

(356) Да все это я знаю. Я хочу в принципе на самом базовом уровне поменять механизмы обращение денег.

Вот масштабы! Сотрудники Российского федерального ядерного центра-Всероссийского научно-исследовательского института экспериментальной физики (РФЯЦ-ВНИИЭФ) в закрытом городе Саров в Нижегородской области использовали служебный супер-компьютер, чтобы майнить биткоины.
https://www.kommersant.ru/doc/3542826

(359) Ебать-копать... Простите, майнить...

(359) ну у них ничего не вышло как оказалось. Они как только к инету его подрубили, то об этом сразу узнали в ФСБ. Ну и на черных вертолетах..

Моё имхо, ща будет подъем до 15. Когда биржевая возня устаканится на уровне 7-8, начнут покупать. Как инвестиционный инструмент (купил и ждешь) биток сдох. Как инструмент игры - имеет ещё большой потенциал. Пару вдохов перед окончательной смертью сделает ещё. И как всегда, поднимут только самые прохаванные  и резкие. А ты и не суйся.

"Как инвестиционный инструмент (купил и ждешь) биток сдох"

бугага

(363) Ну жди...

С тобой ещё дохера народа ждёт.

(365) Перехай будет, 100%

(366) Ну как я и сказал до 15-20. Чисто пиком если успеешь слить. Это тупо игра.

Или думашь до сотки?

(368) В этом году сотки не будет, 30 будет.
Но биток я давно не рассматриваю в качестве основы портфеля.
Есть альткойны которые дадут в разы больше.

(369) А тебя не напрягает, что клоны битка даже объединили в одно слово "альткоины"? Их же с каждым днем всё больше становится... Я уверен, что кто-то и выстрелит каким-то технологическим решением, (только это должно быть такое решение, что все очаруются как битком) только ты угадаешь кто?

(370) Как называются альтернативные крипты это мне вообще пофиг.
Их много, большинство откровенный мусор.
По поводу уверенности, изучать перспективы надо, идею, команду и тд и тп.
Я за рипл тапил если кто помнит и говорил что его надо брать.
Там x15 было.
Писал на что обратить внимание еще.
Угадайки это для хомяков.

Покупать видеокарты, тратить электроэнергию. Ради того, чтобы брутфорсить пустоту...

(371)о, ещё один потенциальный автор хищной пустоты... но у него нет ни финансов, ни идей, ни фанатиков - поэтому пока ты только поц.

крипта имеющая обеспечение для инвесторов, другие крипты для легионов лохов и единиц прохиндеев которые нагреют на них руки

(373) Даже не буду пытаться понять этот бред который ты тут написал.

(361) А может просто у боссов хешрейт вдруг упал, вот они и прислали ФСБ?

У старых майнеров много битков.
Как они решат так и будет
Захотят- и сольют до 2х тысяч.

30 в этом году нереально
3 тысячи - реальнее

(377) майнеры не особо копят то что намайнили
им постоянно нужно вкладываться в новое оборудование, ну и текущие расходы никто не отменял

(377) 3000 не будет вообще.

(378) старые майнеров - это отдельный разговор
Это люди которые первыми начали майнить и у которых столько битков что они могут влиять на рынок

(362) Биток уже не пропампят до 20к. Возможно изредка он будет доходить до 15к, т.е. 2х максимум. Поэтому согласен, что инвестиции делать в него уже нет смысла. Как впрочем и во всю крипту инвестировать именно надолго довольно рисковано. Рынок очень динамичный и постоянно появляются новые более технологичные активы. Поэтому заработать на крипте можно только майнингом и мудрым трейдингом.

у битка всплеск - примерно раз в 2 года.
Значит инвестиции имеют смысл , но поскольку всплеск был недавно , то - средне- или долгосрочные

(382) Раньше у битка почти не было конкуренции. Теперь она появилась и всем понятно, что это только начало. Много новых блокчейнов технологически превосходят биток, что на долгосроке дает им явно больше шансов выживания.

Копим фиат на GRAM? :)

8ая неделя спада биткоина:
http://ipic.su/7yyjmW

Кадыров закупился биткоином. Теперь его заставят расти?)

(386) Люди играют и на ипподромах :)

(380) Да иди ты, все что они могут в носу ковыряться :)

Государственные сайты США и Великобритании тайно майнят криптовалюту
https://hi-tech.mail.ru/news/usa-uk-saity-mining/?frommail=1

(386) Или извиниться

Если цена биткоина вдруг внезапно за короткий промежуток времени упадет до 1 уе без каких либо явных причин (таких, как разрушение инфраструктуры, принудительно закрытие бирж, уголовная ответственность за обменные операции, итп), то  даже я себе прикуплю себе несколько на пару сотен уев, и боюсь, что так поступят очень много людей (если не каждый). Для каждого человека цена в 1 у.е. своя, у кого-то она больше, у кого-то меньше. Если взять всех людей планеты, (7 миллиардов) то  при цене биткоина в 1 у.е. и потенциальной инвестиции со стороны каждого человека ~100 у.е. внезапно получаем прямых инвестиций в капитализацию биткоина в несколько сонет млрд. у.е.
Вся его капитализация - это его текущая популярность и раскрученность.
Так что заголовок "Биткоин - ВСЕ?" явно преждевременен. Завершать свою карьеру (падать до 1 у.е.) он будет долго и мучительно, десятилетиями, почти так же, как популярная рок-звезда завершает свою карьеру.
Посмотреть на ускоренный график курса, какой он будет у биткоина, можно на примере множества скам-альткоинов: период стремительного роста и длиннющий нисходящий хвост с периодическими небольшими всплесками.
Такие же графики можно наблюдать и у индеска популярности медиа-звезд.

Замечу, весь фиат прет вверх.. Я майнер чистой воды и, пока, нахожусь в плюсе и нисколько не жалею.

(392) Ну вот купил ты его - а дальше что?

(394) Дальше начну получать свою порцию эмоциональной эйфории в надежде на возможные периоды безумного роста, а небольшая сумма инвестиций не позволит вогнать в глубокую депресиию на случай дальнейшего падения...

(392) а почему берешь в расчеты всё население Земли? Включаешь и детей, и стариков. Сколько битков купят жители Африки?

(392) Если он упадет до 1 бакса, про него можно будет забыть. Махинации обычно не подымаются, выпускают новые картинки для обывателей :)

Год назад, в феврале 2017, биткоин торговался за 1000 с чем-то. Рост за год более чем в 8 раз. Какие еще инвестиции принесли такой доход за год?

(397) говорят , что долговые обязательства Царской России до сих пор торгуются на биржах Франции ...

(398) Не называйте спекуляции инвестициями.

(393) Вот обкрадут биржу, где деньги хранятся, и тю-тю весь "плюс".

Кстати - чем спекуляции отличаются от инвестиций ?

П.С. вспомнил анекдот :
Капитализм — это эксплуатация человека человеком, а коммунизм — наоборот!

(402) Инвестиции — это вложения в материальные активы, которые принесут добавочную стоимость и прибыль. Их ещё называют прямые инвестиции. Активами могут выступать бизнес, люди, но также нематериальные активы, например, различные права (лицензии, авторские, франшизы, патенты).

Всякие вложения в валюты, в ПИФы, металлические счета и акции "голубых фишек" на бирже не является инвестицией. Это спекуляции.

Спекуляция — это покупка с целью перепродажи по большей цене. Или на медвежьем рынке наоборот, сначала продажа в кредит, потом обратная покупка по более низкой цене.

В исламском банкинге это отчётливо разделяется на халяль (инвестиции) и харам (спекуляции и ссудные проценты).

(403) Ну если в экономику, то спекуляция — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной.

Так что по сути инвестиция, та же спекуляция.

(403) спекулянтов тоже надо любить
именно они формируют цену рискуя своим кошельком

(404) Инвестиция генерирует добавочную стоимость и ВВП. Спекуляция ничего не генерирует. Это скорее игра как в казино.

(399) Конечно торгуются, никто за эти бумажонки не будет рассчитываться, Если, если только в России не вернется монархия. Чет думается, кто-то лоббирует эту тему, та же Поклонская все на царя "молится". Лучше бы "наша няша" оставалась прокурором, и не лезла в игры стервятников :)

(406) Спекуляция обеспечивает ликвидность. Благодаря этому обычные инвесторы могут в любой момент купить и продать товар.

(401) Уже было, обычно писали просто "Нас взломали, все битки тю-тю, мы их ищем. Спасибо что все это время были с нами" :)

(403) И того получается, на бирже спекулянты :DDDD

(405) Я бы кирпечем их любил, теперь видеокарточку по нормальной цене не сыщешь :)

(408) Инвесторы не покупают товары.

(402) Об этом много написано, но в сущности все сводится к сроку. Можно сказать, что инвестиции это долгосрочные вложения, а спекуляции краткосрочные.

(413) Это тоже враньё. Ты уже брехал про Bitcoin Cash, теперь вот опять брешешь про "инвестиции в биткоин"

(406) Спекулятивный доход — это доход сверх инвестиционного, получаемый за счет покупки акций по низким ценам, а продажи по более высоким. По существу, спекулятивный доход возникает в результате лучшего восприятия инвестором ситуации на фондовом рынке по сравнению с другими инвесторами. Т.е., для получения спекулятивного дохода нужно обладать не только основными, но также и некоторыми профессиональными знаниями.

(412) Они инвестируют за просто так?

Иными словами, ты купил/инвестировал, получил акции, теперь получаешь дивиденды(Все ок, ты инвестор).
Тебе надоело держать акции, ты их продаешь. И если получилась выгода(Хоть 10 рублей), то ты уже выходит спекулянт.

+ (415) Про "Инвистировать в биткойны". Отдельная категория людей без вышки по экономике, зато знают фразу аля "инвестиции в будущее". Универсальная фраза для мотивации/развода. Сделай сейчас, потом отдохни. Пожертвуй сейчас, потом получи. Сверху посыпается смыслом, типо "ты же для себя же делаешь". И выходит "утром деньги — вечером стулья" и уже не халявщик, а партнер.

(416) а ты знаешь места где сначала получаешь а потом жертвуешь?

ах да, кредиты от банков - вот где добро

(416) Выходит, сегодня ты инвестор, а завтра лох :)

на бирже - спекулянты.
инвестор - тот, кто приобретает значительный пакет акций компании, позволяющий влиять на принятие бизнес-решений, развивать бизнес с целью долговременного сохранения и приумножения его стоимости.
отличие между ними пролегает где то в распределении прибыли - спекулянту нужно чтобы максимум был направлен на выплаты дивидендов (вернуть деньги, избавиться от акций в пользу других потенциально прибыльных вариантов), инвестор предпочтет направить значительную часть прибыли на инвестиции в развитие бизнеса, ему не нужна прибыль прямо здесь и сейчас, реинвестировав прибыль компания может забрать большую долю рынка, разработать новый продукт, купить конкурента в конце концов, - это принесет больший доход в долгосрочной перспективе.

(419) Правильно.

(419) Часто, инвестиции - это неудавшиеся спекуляции (с)

(419) ты просто отделил инвестиции в бизнес от всех остальных

(422) А куда ещё могут быть инвестиции?

(423) В род

(419) Именно это и делают те, кто инвестирует в биткоин.

(419) глубоко копнул, но не согласен.

По отношению к небольшим предприятиям всё сказанное может иметь смысл.

Но из твоих слов следует, что в акции больших компаний инвестировать не получится, так как купить пакет, позволяющий влиять на решения не получится (это очень дорого и вообще не продаётся). Это абсурд.

То есть подход, рассматривающий  "планируемую длительность вложения" как разделитель спекуляции от инвестирования, всё же работает лучше. Обычно считают, что до года - спекуляция, более года - инвестиция.

(421) Ага, из описания торгового крипто-робота: "Торговый робот не торгует в минус, но в самом крайнем случае вы рискуете из спекулянта превратиться в инвестора."

(426) я специально пояснил ниже про отношение к прибыли - на мой взгляд это больше характеризует различие, чем временной горизонт вложений. потому что есть спекулянты держащие акции годами (когда в них идёт ралли, они дорожают), и они сбросят их при первых же признаках разворота.
(425) нельзя инвестировать в то что не имеет фундаментальной стоимости, а фундаментально обоснованная стоимость биткоина крайне неопределенная величина, вполне возможно что нулевая. его рост был спекулятивным, хайповым, средством ухода от налогов, отмывания денег и т.д. чем угодно, но не инвестиционным ростом.

(423) ну раз уж пошла тема разделять инвестиции на хорошие и плохие приведу пару примеров:

- я вложился в стройку квартиры на этапе котлована с целью продать потом подороже. Вроде бы чистая спекуляция, однакож благодаря мне и таким как я это дом построили и людям польза

- я купил государственные облигации с целью получить с них прибыль и никакой другой. Ни развития бизнеса тут нет ни принятия решений. Но тоже вроде бы дело хорошее - одолжил государству денег которые ему так нужны

наверное можно еще такого поискать, но по-моему сама идея дурацкая

(428) Фундаментально - мы всё умрем, в т.ч. сама Вселенная. Поэтому, инвесторов не существует, все - спекулянты.

(430) Но ведь кто-то инвестировал (и продолжает инвестировать энергию в нашу Вселенную). Она расширяется с ускорением и в ней уже есть жизнь.

(428) Акции тоже не имеют фундаментальной стоимости. Фундаментальная стоимость любой акции - ноль.

(432) не вижу смысла комментировать этот бред.

(429) отличные примеры инвестиций, - помимо прибыли для инвестора реализация проектов приносит пользу обществу.

(432) Акции — это доля в уставном капитале ЗАО или ОАО. При наличии заданной доли можно влиять на принятие решений и получать дивидендный доход.

А вот твой биткоин — это действительно фуфло. Его фундаментальная стоимость ноль целых ноль десятых. Он уйдёт в историю как неудавшаяся попытка Госдепа в очередной раз всех надуть.

(433) Разумеется. Какой смысл комментировать азы финансовой грамотности.
Облигация имеет стоимость, акция нет. В любом учебнике это на первых страницах написано.

(435) Стоимость акции — это стоимость бизнеса, разделённая на общее количество акций в уставном капитале.

Когда вы покупаете акцию, вы просто даете деньги хорошим людям. Делаете, так сказать, доброе дело. Можете смеятся, но по закону, так оно и есть. Никто вам ничего не должен. Никто не обязан покупать у вас вашу акцию.

(429) запретят такую схему с котлованом скоро

(437) Зато теперь владельцы бизнеса обязаны делиться прибылью.

А вот когда вы покупаете биткоин, то вам никто ничего не обязан. Это точно. Это вы купили фуфло. Могли просто сжечь деньги.

(439) не обязаны

(439) Нет. Не обязаны.

В сущности разница между биткоином и акциями какого-нибудь там Эппла только в размерах акционерного общества.

(443) а как же право голоса?

(432) Ацкий критинизим, уже и фундамент акций к нулю свили :)

(445) так по его мнению цена акций = 0, а цена битка = 1млн уе

(443) Такой, что акция обеспечена, материально.
А  ваш биток, высосан из пальца, его себестоимость равна нулю. То что вы на взлом битка тратите кучу денег, это ваши
проблемы.

...В стоимость золота, цена за лопаты не учитывается... :)

(446) Разве, вроде он все к нулю привел :)

(444) Чем больше корпорация, тем меньшее значение имеет это право. В особо больших оно стремится к нулю.

(403) " и акции "голубых фишек" на бирже не является инвестицией"

Если цель покупки акций на бирже - покупка доли бизнеса с целью получения дивидендов, то это тоже инвестиции...

(447) Акция ничем не обеспечена. Это вам любой финансист скажет.

(449) Стремится, но не равно. А у битка равно

(452) Если у человека есть один волос на голове, он лысый или не лысый?

(441) Но тогда они сами остаются без прибыли.

(453) У акций количество в качество переходит, а у битка нет

(454) Эппл например долгое время не платил дивидентов, а прибыли было ого-го

(456) Такое может быть. Значит и основные акционеры оставались без прибыли.

(454) Нет. Те, кто контролируют бизнес могут делится прибылью, а могут и не делится. Нет закона, который бы их обязывал это делать.

(458) сами владельцы акций заставляют обычно. как было в случае эппл

(458) Если они решат распределить прибыль на выплату дивидендов с собственных акций, то этот доход будет одинаковый на каждую акцию, в том числе твою. А если они решат вложить прибыль в бизнес или придержать деньги на счетах, то сами останутся без дивидендов.

(458) У них есть выбор: или делиться прибылью с акционерами, или не делиться и самим остаться без прибыли.

Если ты выпускаешь облигацию, то ты обязан ее выкупить обратно в определенный срок. Если ты этого не сделаешь, тебя объявят банкротом.
Если ты выпустил акцию, ты никому ничего не должен.

(462) Да, за облигацией стоит репутация организации или государства, а вот за биткоином стоит фуфло. Так что люди, инвестируйте в активы, хотя бы в акции или облигации, а не в это криптофуфло.

(461) Вот например Роснефтегаз решил не делиться прибылью с акционерами и не поделился. Но сам без прибыли не остался.

(462) Как можно объявить банкротом того, кто рисует деньги бесконечно? :)

(463) За облигацией стоит закон. Репутация может быть какой угодно. Есть даже термин "мусорные" облигации.

(464) Люди не могут взять просто так денег себе из прибыли, только через диведенты.  Даже если этот человек - ген. директор

(464) На доходы от роснефтегаза живут все бюджетники России.

(467) ну, справедливости ради, ген. директор может.

Фирма может купить товар или услугу у левой конторы, оплата этого и будет выводом денег.

(469) Это уже схемы разные. Так можно дойти, что можно просто украсть

Кстати помимо акций есть еще опционы. Вот их например обязаны выкупить

(462) "Если ты выпустил акцию, ты никому ничего не должен."

Должен.... соблюдать закон № 208-ФЗ (Об акционерных обществах)

астраволк, ваша вопиющая финансовая безграмотность полностью коррелирует с безапелляционностью ваших высказываний.

(471) не точно.

Опцио?н (лат. optio — выбор, желание, усмотрение) — договор, по которому покупатель опциона (потенциальный покупатель или потенциальный продавец базового актива — товара, ценной бумаги) получает право, но не обязательство, совершить покупку или продажу данного актива по заранее оговорённой цене в определённый договором момент в будущем или на протяжении определённого отрезка времени. При этом продавец опциона несёт обязательство соответственно продать актив или купить его у покупателя опциона в соответствии с его условиями.

(473) В чем она заключается?

(474) Конечно же можно не продавать, то если захотел, то обязаны купить (я про пут опционы)

Прибыль понятие натяжимое.

Купил за 5, продал за 10. 5 в плюсем, мжно зафиксировать прибыль, а можно выплатить премию топу 5, а вот уже и нет прибыли

(475) Остынь браток, советую тебе продать свои видео карточки, пока и на них цена не пошла на спад :)

(476) ты по моему не понимаешь.

ты купил опцион, пусть на покупку акций.

Далее два варианта развития событий:

1. акции дорожают, опцион растет в цене в несколько раз. Ты либо продаешь опцион, либо покупаешь акции дешевле номинала, и потом продаешь акции.

2. акции дешевеют, опцион обесценивается. Ты ничего не продаешь и не покупаешь, деньги потеряны.

(475)
"Если ты выпустил акцию, ты никому ничего не должен."
прошу обосновать, будет любопытно.
перед этим рекомендую ознакомиться с процессом выпуска акций и вывода компании на биржу.
чтобы розовые очки спали.

(468) Доходы от нефти и газа в значительной своей части аккумулируются в специально созданном АО Роснефтегаз. После чего, акционеры в количестве 1 шт. долго и безуспешно пытаются их оттуда получить. За 2016 год не дали ничего. За 2017 год дали немного на самолеты. И обещали еще дать, но не больше половины. С учетом того, что в АО Роснефтегаз работает 10 человек, можно утверждать, что расходов данное АО практически не несет. И оставшаяся половина прибыли просто уйдет в неизвестном направлении.

(481) Вы бредите, как обычно.

(480) Прошу обосновать обратное. Какие конкретно обязательства возникают у меня, как у эмитента акции перед вами, как покупателем акции? Про организационные не надо.
Например, я открыл банк. Чтобы получить лицензию, мне пришлось потратиться. Ну и что?
Вот вы пришли ко мне в банк. Я вам чего-то должен? Ответ - ничего. Могу вам с порога сказать "до свиданья".

(483) А вы кто в этом банке?

(484) Швейцар

(483) Эмитент это банк, акционер его владелец, а вас выкинут на улицу

(482) В смысле? Не существует АО Роснефтегаз? Роснефтегаз не аккумулирует прибыль от нефти и газа? Роснефтегаз отправляет всю свою прибыль своему единственному акционеру? В Роснефтегазе работает более 10 человек?

(483) Наивный. Твоя уровня общажной кухни :)
Если ты открыл банк и объявил о прнятие вкладов или выдаче кредитов это называется публичная оферта. И за отказ без в предоставлении услуги без обоснования ты можешь и совсем не маленькую компенсацию выплатить обиженному несостоявшемуся клиенту.

+(488) Твоя РЕЧЬ уровня общажной кухни.

(487) Роснефтегаз не аккумулирует прибыль от нефти и газа.

(488) Банк вправе отказать в обслуживании любому без объяснения причин. А если будешь сильно обижаться, тогда и банк обидится так, что тебя вообще ни один банк обслуживать не будет.

Пациенту опять не выдали утреннюю таблетку.

(491) Бредите, вы как буд-то в Америке живете, в России ты можешь иметь дела с любым банком, даже набрать у всех кредиты, одновременно или опосля. :)

(490) «Роснефтегаз» — владелец контрольного пакета акций «Роснефти», 10,97% акций «Газпрома», а также 26,36 % акций ОАО «Интер РАО».
В частности, Роснефть выплатило своим акционерам за первое полугодие 2017 года около 40 миллиардов руб. Из них свыше 20 миллиардов пришлось на долю АО Роснефтегаз.

+ При этом никому нечего не отдать, и взять еще кредит.

+ Главное имущество на себе не иметь :)

(491) Не может!
Просто народ причины не спрашивает. Но любой может подать жалобу в Роспотребнадзор или ФАС. И банк будет обязан объяснить причину или нарвется на очень серьезные последствия.

(493) Каким образом это опровергает (491)?

(497) В США нет ФАСа :)

(497) Может. Вы просто не в курсе.

(494) И далее по цепочке эти деньги пошли в Росимущество и далее в бюджет РФ.

(498) Таким, что в России информированность между банками на низком уровне. А еще менеджеру банка, нужно отработать кредиты :)

...это конечно уже на уровне удачи...

(500) Мы во вкурсе :)

(500) Да нет это просто Вы не в курсе.
Как только любая организация дала рекламу, в которой нет явных слов "Предложение не является публичной офертой". То организация становится обязанной заключать сделку с любым обратившимся.

(501) Ничего никуда не пошло. В 2016 году Роснефтегаз сказал, что бухгалтерия насчитала убытки и платить не из чего.

(504) Организация, но не банк. Банк вправе отказать в обслуживании без объяснения причин.

(506) Вон оно чё...
А мужики то и не знают что банк это не организация...
Это же что-то такое запредельное для обчного человека...
Это же БАНК!
:)))

(507) Ну все, банк, это обособленное нечто, напоминает ФРС, деньги из неоткуда, без обязательств :)

+   astrawalk - так сказал :)

(505) Ну правильно, потому что Роснефть покупала. А вот Роснефть получила деньги и отправила в бюджет

(510) Роснефтегаз в 2016 году продал пакет акций Роснефти консорциуму Glencore и катарского фонда QIA.
Получил от консорциума около 700 миллиардов рублей и все до копейки перевел в бюджет.
Но при этом сказал что по случаю такого праздника не будет перечислять в бюджет дивиденды за 2016 год полученные от Роснефти, Газпрома и Интера. Потому что, внимание, бухгалтерия посчитала сколько стоили эти самые акции. И вышло, что сильно больше чем 700 миллиардов. Так что убыток получается, граждане. И дивиденды мы поэтому оставим себе.

(511) Если убыток, то какие дивиденды? Их нет. Дивиденды платятся с прибыли.

Я это привожу, как пример того, что может тот, кто контролирует компанию. И насколько беспомощен акционер, пусть даже и супервлиятельный.

(513) А теперь расскажи, кто контролирует биткоин и кто его обрушил с 20 до 5? Что делать тем, у кого убыток? Ты вот кредит взял, купил видеокарты, майнил потихоньку, а где всё?

(512) У компании, которая не ведет операционную деятельность, убыток не настоящий, а "бумажный". Если бы бухгалтерия оценила эти акции по стоимости сделки, то и убытка бы не было.

(513) А кто же её контролирует?

(515) Что, золото уже не настоящее?
Так то рос нефть, газпром, работают по белому, тут даже нет пиратского обеспечения, все лицензионное :)

(513) Акционер не контролирует работу компании, если только он не обладает контрольным пакетом акций, и может входить в совет директоров, входить в совет, а не давать советы :)

(514) Я не особо сочувствую тем, кто погорел на спекуляциях. Входить в актив на этапе его бурного роста - глупо.

(516) Председатель совета директоров, надо думать.

(517) Золото - настоящее. А убыток "бумажный".

(520) Вот Чубайс председатель правления и гендир Роснано, однако тоже не контролирует. Сплошные убытки, а небольшая прибыль только за счёт процентов по бюджетным деньгам на счетах Роснано. Плюс воровство и коррупция.
А виноват СССР
https://aftershock.news/?q=node/596267&full

(522) Или контролирует слишком хорошо. Так, чтобы ни один лишний рубль на счет прибыли не просочился.

(520) А кто же избирает совет директоров, которые избирают председателя?

(524) Компания несколько лет назад прекратила публиковать отчеты. Кто там кого куда избирает можно только догадываться.

Не успели купить биткоин?
Покупайте биокоин от ЛавкаЛавка!
https://twitter.com/BiocoinAds

(526)+ BioCoin – это первый российский легальный электронный актив. Мы работаем полностью в российской юрисдикции.
https://biocoin.bio

(527) что только не придумают :)

(528) По крайней мере, здесь владельцы известны, в отличие от фуфла биткоина.

(525) Отчёты тут не при чём
Согласно ст. 66 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ (ред. от 31.12.2017) "Об акционерных обществах"
Члены совета директоров (наблюдательного совета) общества избираются общим собранием акционеров в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом и уставом общества, на срок до следующего годового общего собрания акционеров. Если годовое общее собрание акционеров не было проведено в сроки, установленные пунктом 1 статьи 47 настоящего Федерального закона, полномочия совета директоров (наблюдательного совета) общества прекращаются, за исключением полномочий по подготовке, созыву и проведению годового общего собрания акционеров.

(529) биткоин фуфло ровно в той же степени как и доллар, и рубль, и любая "валюта". В современном мире все это фантики с разной степенью обеспечения другими фантиками и всякими прочими деривативами.  Просто он еще более "легкий" чем классические деньги, ну и платформа для первой "крипты" не совсем удачная.

скоро выйдет "тон", владельцев которых ты тоже не будешь знать, но сомневаться в капитализации оного сомневаться не будешь даже ты

точнее "грам"

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=nocoiner

(533) скоро новое слово будет "не халявщики, партнеры биткойна" ))

(531) ещё один сектант...

я понял, знания астраволка о финансах бухгалтерии и экономике ограничиваются роснефтегазом. наверное по этой теме реферат делал или курсовую.
и как обычно в случаях подтасовки или дилетантского непонимания ситуации в целом говорит лишь о части фактов однобоко освещая ситуацию.

теперь читаем что было на самом деле.

"16 декабря 2016 года "Роснефтегаз" в полном соответствии с изменениями в федеральный закон "О федеральном бюджете на 2016 год" (п. 17 ст. 21) и директивами правительства РФ безвозмездно перечислил в доход федерального бюджета Российской Федерации всю выручку, полученную от приватизации пакета акций ПАО "НК "Роснефть", то есть сумму, превышающую финансовый результат от сделки более, чем на 170 млрд руб. Кроме того, в доход Федерального бюджета было перечислено 18 млрд руб. дивидендов. Общая сумма перечислений в Федеральный бюджет, связанная со сделкой, составила почти 711 млрд руб.

Букаев пояснил, что перечислив, согласно директиве правительства РФ, 100% средств, полученных от сделки, в федеральный бюджет, "Роснефтегаз" по факту снизил размер своих активов и капитала, осуществив перевод со своего баланса 19,5% акций ПАО "НК "Роснефть" без компенсации стоимости затрат в размере 167 млрд рублей на приобретение акций в 2005 году."

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/4747535

вы батенька выходит лжец, и нас за дураков держать пытаетесь.

(536) Два толстых начальника, их секретарши и уборщицы. Всего в количестве 10 человек. Героическим трудом заработали 167 миллиардов. Купили на них акции Роснефти. А потом были вынуждены их отдать чужому дяде и ничегошеньки за них не получили.
В связи с чем обиделись и заявили что оставят себе 30 миллиардов дивидендов от Роснефти, 20 миллиародов дивидендов от Газпрома, 7 миллиардов дивидендов от Интера.


«Роснефтегаз» должен перечислить в бюджет 50% прибыли за 2017 год в виде дивидендов, заявил министр финансов Антон Силуанов. Он подчеркнул, что договоренность не предусматривает поправки на «бумажные» убытки

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/26/12/2017/5a42374b9a7947f6de273974

О какой поправке на "бумажные" убытки говорит Силуанов?

(537) Мутная хрень, подражает больше вопросов, чем ответов.

По сути статья заявляет, а не приводит расшифровку или доказательство, это равносильно, что если я щас вброшу - "Вы безграмотный и недалекий человек, нашли знакомое слово, и за него уцепились". :)

И вопрос, "да до коли?", среди вопросов нет.
Есть вопрос, а на основании чего такие заявления, про "бумажные" убытки? :)

(538) Схему "бумажных" убытков я уже достаточно раскрыл. Что конкретно вам в ней непонятно?

(539) кому? кинь ссыль на своё раскрытие?

+ кому раскрыл и пожалуйста ссыль.

(537) например об Убытках, которые образовались в результате переоценки активов по более низкой цене или пассивов по более высокой.

"Кроме того, в доход Федерального бюджета было перечислено 18 млрд руб. дивидендов. "
продолжайте твердить с упорством попугая что дивидендов не было.
или когда компания отдала государству 700+ млрд рублей со своего баланса, должна еще прибыль образоваться от этой операции?

(540) Не надо цеплятся за ссылки. Задавайте конкрентый вопрос по схеме, если он у вас есть.

(544) Вы же раскрыли свои труды на Мисте, тут пишется все раз и на всегда. Зачет ни трудов, ни раскрытия вы не проводили, ни какого анализа вами не проделано. Вы тупо увидели статью, которая не информативная. И машете ею как тряпкой, не первой свежести. :)

Задал уже вопрос: Какие ваши доказательство "Бумажных" убытков?

(531) Национальные валюты легальное средство платежа утвержденное законом и защищенные государством и обеспеченные экономикой.
Если тебе откажут рубли принять в магазине - ты можешь и "в морду дать", а вот за настойчивое предложение заплатить биткоином - могут "дать в морду" уже тебе.
Нюанс улавливаешь?

+(546) Биткоин ценность в головах обутых лохов.
   А рубль ценность подтвержденная государством, в том числе ее силовой компонентой.

(547) Помнится недавно эта ценность сократилась в два раза и никакая защита не помогла

(548) А в 1998 году сократилась в 5 раз.

+(547) Когда не было гарантий государства в качестве денег выступал реальный товар например золото, шкурки и прочая. Биткоин - же ничто... уникальное сочетание цифр на компе.

(549) вот-вот

(548) Ещё ранее в 1991 совсем обнулилась, но силы государства хватило, чтобы ввести новый рубль. А вот Зимбабве просто приняли в качестве своей национальной валюты доллар США.

(548) И что? У Биткоина даже этого нет, никаких гарантий.

(552) А чё, так можно было?

(548) А потом еще сократили его еще на 25%, но всем было говорено об 10% снижение :)

(553) Чего "этого"? Цена рубля точно так же зависит от биржевого курса

(554) Например, европейские страны отказались от своих нацвалют в пользу евро. А кто контролирует евро? Те же США

(545) Хорошо. Еще раз.
10 секретарш продали государственный пакет акций. Вы, надеюсь, понимаете, что пакет акций секретаршам не принадлежит? Деньги, полученные за этот пакет, серетарши отдали государтству. После чего заявили, что они "в убытке". И в счет этого "убытка" взяли себе дивиденды начисленные на госпакеты акций Роснефти, Газпрома и Интера за 2016 год. Что в этой схеме вам не понятно?

Интересное дело, но у меня не вышло. Пробовал торговать фьючерсами марки Brent. Прикрутил для этой цели 1С к ММВБ через com-соединение. Анализировал торговые операции на бирже средствами 1С. Но успешной торговой системы так и не создал. Зато интересно было :-)

(558) Откуда эта информация, где ссылка на статью?

10-хомяков умерло под автобусом, вы же понимаете, что автобус  тяжелый и выжить никто не мог.  (это что бы вы меня понимали)

+(553) Он не в 5 раз может упасть а до нуля. Да вообще он ноль и есть. Ценность его проявляется в момент покупки лохом  биткоина за деньги. Пока есть лохи, биткоин живет. Проблема в том что реклама закончилась и количество лохов больше не растет, а скукоживается.

(556) Она зависит от ситуации в экономике в большей степени.

> и защищенные государством и обеспеченные экономикой.

ты в 1991 году где жил? интересует тот момент, когда все бросились что-нибудь купить, чтобы избавиться от денег, потому что они становились пустышкой.

> Он не в 5 раз может упасть а до нуля. Да вообще он ноль и есть. Ценность его проявляется в момент покупки лохом  биткоина за деньги

я уже тут писал, государственные деньги тоже могут упасть до цены туалетной бумаги, после соответствующего постановления.

нету вообще ничего, что бы имело постоянную ценность, во все времена у всех народов.

(563) Рубль гарантирует в большей степени чем биткоин.  И только. Биткоин не гарантирует ничего вообще.

(563) Ну так о какой защите государства может идти речь если оно рухнуло! О какой экономике может идти речь если страну сделали придатком запада? Сдали страну - получили результат.

(565) Золото

(565) Правильно. Но есть ньюанс. Ценность может гарантированно снижаться или гаранированно расти. На больших промежутках времени, разумеется. Без учета спекулятивных всплесков-падений.

+(567) Ну вот если в марте Путин проиграет выборы, так я и дохлой мухи тогда за рубль не дам, в условиях то войны с Западом. Тогда понятно что лучше сберегаться в консервах, крупах, спичках, оружии. Не факт правда что поможет.

(570) Проиграет кому?

> Рубль гарантирует в большей степени чем биткоин.  И только. Биткоин не гарантирует ничего вообще.


это на территории РФ тебе кажется, что рубль в большей степени стабилен и платежеспособен. Съезди в Японию, Англию, Америку - и тебе там расскажут что наши рубли для них просто туалетная бумага, а безналичные рубли - вообще даже увидеть нельзя.

суть в том, что мир идет к всеобщему эквиваленту, и этим эквивалентом станет криптовалюта, на мой взгляд, совсем не биткоин

(571) Жириновскому. И вместо рублей будут жиркоины.

(573) "мир идет к всеобщему эквиваленту" - эквиваленту чего? и мир в курсе что он куда-то идет?

(573) Этим всеобщим эквивалентом уже довольно давно остаётся золото. В 1971 году доллар США отвязали от золота, но страны не спешат расставаться со своими золотыми запасами. Более того, в условиях санкций, когда валютные резервы могут быть заморожены кровавым режимом США, золото остаётся единственным платёжным средством.

> "мир идет к всеобщему эквиваленту" - эквиваленту чего?

денежному, конечно же. криптовалюта, тот же биткоин - это возможность платить без посредников. а есть еще эфир - умные контракты. думаю что еще много чего придумают для развития.


> и мир в курсе что он куда-то идет?

судя по тому что DenVaz криптовалюту какашками называет - нет, но это же ничего не меняет.

(577) тот же биткоин требует кучу посредников для проведения операции. И почему ты решил что миру нужен некий общий эквивалент? Кому он конкретно нужен?

(571) Там даже не важно кому. Хоть кому. Слабого президента у нас вмиг западные шестерки размотают на лоскуты. И в этот раз 1991 год покажется мелкой неприятностью. Делить будут РФ и кровь будет литься не по окраинам.

(579) Подождите. Если кто-то выиграл, то он ведь сильный, а не слабый. Разве нет?

(577) Ээээ не надо передергивать я говорил не за криптовалюту вообще... а конкретно Биткоин. Вот биткоин - это типичная пирамида для разхвода лохов. А сама по себе криптовалюта, это электронная валюта защищенная от подделки... да ради бога.  Я права не понял чем она тогда будет отличается от электронного рубля... Но то ладно.
Не ну если вы думаете что эмитировать разрешат всем аки майнерам - бесконтрольно... то вы наивные чудаки.
Валюта это или криптовалюта - это средство обмена и только.

(580) Нет, это значит его накачали на выборы, баблом, пиаром, политической крышей.  Сильный тот кто его поставит.
К тому же Путин человек, а мы как известно смертны.

(573) Пока что прямо на глазах сворачивается голобализм... А иначе говоря однополярный американо - западный мир. Какой там мировой эквивалент. Он кстати в однополярном мире уже был - его зовут ДОЛЛАР!
И слава богу что заканчивается. Потому что мы в этом глобализме были где-то около конца пищевой цепочки.

(582) Причём внезапно смертны.

(570) Если Путин не пройдет, то да, надо затариваться провизией :)

(578) Он нужен майнерам, им нужен курс битка под 50000$, тогда их вложения окупятся, и они будут на всех показывать пальцем.
Но а сейчас, майнер, человек, который купил лопату, а "золото" пропало :)

(585) Но ведь тогда пройдет кто-то другой. Не правда ли?

(583) Перед падением доллара, должен рухнуть евро :)

> И почему ты решил что миру нужен некий общий эквивалент? Кому он конкретно нужен?

например, тем кто платит за границу, и за границей, выходя за рамки своего ареала государственных денег. чтобы избежать банковских конвертаций.


> Ээээ не надо передергивать я говорил не за криптовалюту вообще...

видимо я не правильно понял.

> Я права не понял чем она тогда будет отличается от электронного рубля... Но то ладно.

переводами напрямую, без посредников, т.е. банков.

(589) Ликвидацию банков надо начинать с ликвидации ссудного процента.

> тот же биткоин требует кучу посредников для проведения операции

а что за посредники?

(587) Другой не равен, все будет хорошо.
Придет Собчак, Ксюша:
        Если все что она несла до сейчас правда в ее взглядах на действительность. То Россию ждет полный коллапс и 90-тые нам покажутся детским праздником.
      
Придет Навальный:
        С его программой, делать вид бороться с воздухом. Привет Россию к всплеску коррупции, что приведет к тому же развалу. А еще он с вероятностью 100% разоружит Россию, т.е. избавится от ЯО. Что приведет к тому же к уничтожению городов. Америка любит нападать, как падальщик на слабых.

Придут Коммунисты:
     Тут спорный вопрос, у ребят был шанс в 1980 завалить Горбачева, но они этого не сделали. Так что нечего хорошего в их политики я не ожидаю. Думается пойдут по стопам Горбачева, с перестройкой, и наглухо опять отстанем от Америки на десятилетия.

Про Жириновского не скажу, но на последних выборах он меня разочаровал, он сдался.

...И собственно все... Кто еще остался?

(592) Остались чекисты в чёрных плащах во главе с Путиным.

(592) Слишком много слов. Если кто-то победит Путина, значит он сильнее Путина. Чем сильнее президент, тем лучше. Разве нет?

"значит он сильнее"

зачем тогда этот фарс с выборами , когда можно устроить простой бой без правил ?

)

кстати , скоро выборы закончатся. И тогда с вероятностью близкой к 100 % будет введен налог на майнеров.

(594) Допустим, что в какой-то стране претендента сделали временно "сильнее" спецслужбы другого государства (вмешательство в выборы, ага). Будет ли это "лучше", для жителей этой страны?

(594) Что бы победить Путина, надо быть Путиным :)

+ Если бы Навальный действительно боролся с коррупцией, то за ним бы пошел народ, но он пустозвон и вор (лес воровал хорошо, юрист советчик)

(596) Налог на майнеров будет введен и до выборов, за ваши деньги любые прихоти... Вы хотите почувствовать себя магнатами, тогда придется платить налоги :)

(597) Эти жители получат то, что заслужили. Каким образом вообще может стать сильнее ставленник извне? Жители идиоты? Ну тогда они заслужили премию Дарвина.

Как к теме биткоина относится обсуждение выборов?

(601) ну а кто у нас поддерживает ксюшадь и навального?

(602) ну цепочка не длинная вышла. см (570)

(602) только если выборы как то влияют на курс битка. Или если выборы , предвыборные обещания или послевыборные законы влияют или изменяют юридический статус битка или майнеров.

т.е. : да , относится.

(605) В обсуждении на последней странице вроде пара постов только связана с битком / законами / майнингом и т.д., остальное хз вообще о чем )