Продолжаем обсуждение

С начала августа биткоин (основной BTC) вырос почти на четверть до 3456 $/BTC, а 1 августа было 2831. Другой биткоин (Bitcoin Cash) держится на плаву, но херовенько так...
https://hi-tech.mail.ru/news/bitcoin-viros/?frommail=1

Ваши прогнозы. Что будет дальше? Взлетит ли биткоин до миллионов долларов за штуку? Что будет с другими криптовалютами? Когда уже Греф запустит национальный российский блокчейн.

Предыдущая ветка
OFF: Криптовалюты и майнинг. С 01.08.2017 биткоин раскололся на две части

Путин про блокчейн и криптовалюты:
https://youtu.be/3PZYCGMvNUY
Зачётная цитата: "Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому что появились новые технологии"

Основы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биткойн
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокчейн

(0) ты не правильно считаешь цену биткоина нужно складывать биткоин+биткоинКеш

(1) Уже можно не складывать.

Купили пока 2 карты nvidia 1060 на 6гб и rx 580 на 8гб.
1060 стоит на zcash - выдает 310hr
rx580 на эфире - выдает максимум 25.5hr
ЗаказалИ еще 2 карты 1050ti и 1070, так сказать прощупываем. Вложились вчетвером, текущая цель - отбить бабло, понять стоит ли этим продолжать заниматься.

(0) Миллион вполне может быть. Сейчас мировая капитализация - это порядка 60 трлн. долларов. Если поделить ее на 21 миллион биткоинов получится 2.85 миллиона долларов за биткоин в текущих ценах. Конечно, биткоин не заберет себе всю капитализацию. Наверняка хороший кусок достанется эфиру и прочим криптовалютам. Но даже если биткоину достанется всего 35% мировой капитализации, это и будет тот самый миллион.

я думаю все криптовалюты сдуются в тот момент когда одна из серьезных держав объявит о создании собственной гарантированной государством криптовалюты с понятным законодательным регулированием ее майнинга, использования накопления и налогообложения.
самые высокие шансы на это на мой взгляд у Китая.
но учитывая политические моменты, а также то что Назарбаев уже выступил с подобным заявлением, я очень надеюсь что это будет криптовалюта, созданная на базе одного из межгосударственных блоков (ШОС) в который входит и Россия.

(5) вы бы для начала разобрались бы что такое криптовалюта, в чем ее отличие от обычных валют, а потом уже толкали свои "вумные" соображения.

(5) а чем эти валюты о национальной эмитированной ЦБ страны отличаются?

(6) вы судя по вашему комментарию хорошо в этом разбираетесь хотя и не разбираетесь в этике правилах приличий и общения с незнакомыми людьми.
ну так просветите темного, в чем же моя, с вашей точки зрения, основная ошибка?
будет крайне любопытно услышать мнение Успешного.

(7) технология. блокчейн же. прозрачность и верифицируемость всех операций. в то время как кэш обезличен и не позволяет в должной мере контролировать финансовые потоки.
про Китай кстати основная причина именно в этом - стремительный отказ Китая от налички, там крайне быстро растет доля расчетов электронными платежными системами. тот же wechat или alipay.

(3) Спекулянт, стремишься заработать на воздухе... :)

http://www.vestifinance.ru/articles/89387
чуть не забыл. из отечественного позитива на тему майнинга.
не ясно пока не лохотрон ли это, но если нет, очень хорошая новость для страны. и плохая для тех кто "вложился" в майнинг на видеокартах.

(9) а кто мешает любую валюту только безналом гонять?

(12) налоги, не? :)

(13) а ну тут вот дессонанс. государство должно гарантировать.. и никто никому ничего не обязан.

а сейчас кто-то платит налоги с движения бабла?

(11) Если про майнинг уже орут, то все уже украли до нас... Осталось только пустить волну и продать бесполезные карты тем кто жаждет халявы, и при этом не думать :)

(12) да никто в общем то не мешает.
но в  случае классических валют ЦБ может ее эмитировать по своему желанию, выбрасывая на рынок триллионы в рамках тех самых КУЕ, от которых до сих пор не могут отказаться ни ФРС ни ЕЦБ ни банк Японии.
просто рисуют цифры на балансах и поехали.
в случае криптовалюты такие нарисованные из воздуха единицы не возникают. они майнятся по вполне понятным законам и цена как правило определяется стоимостью майнинга + маржа этого бизнеса.

(14) В момент перевода средств из одного банка в другой вздымается процент, типо доход :)

(14) пока только Япония предприняла шаги по включению крипты в правовое поле.
радует что по словам Титова наши этот опыт учли и проанализировали.

+(11) Я вот чего подумал, а не появился ли уже червяк, который не заражает, а майнит :)

(18) Меня настораживает, "учли и проанализировали" :)

(9) Боюсь, если замутить блокчейн на уровне государства, самолет может не взлететь. Сама технология будет работать, но, насколько помню, там еще и вся история транзакций пересылается - как остатки-то на кошельках считаются? Если сейчас это все на начальном уровне и транзакций по мировым масштабам мизер, то при введении блокчейна в обычное обращение история за пару дней распухнет неимоверно, ведь в каждом городе огромной страны в каждой лавочке будут ежеминутно формироваться транзакции. И что тогда со всем этим добром будет, я пока не представляю.

(16) цб ориентируется на увеличение массы по объективным данным. денедная масса не может не расти т.к. все в этом мире увеличивается. население. потребности. производства.. если 100 лет назад для существования вам надо было только деньги на еду и жилье. то теперь еда это 10-15% затрат современного человека.

когда майнинг идет как с криптовалютами то денежная масса нарастает независимо от обеспечения бабла реальными товарами. И достигнув предела далее не может увеличиватся.. а надо.. и тупик.

криптовалюты это банально новый вид пирамид.

(22) сейчас да, это именно пирамиды, поскольку их расчетная функция как денег очень слабо реализована. используется только функция денег как богатства - средства накопления.
а по поводу ЦБ, ну если говорить про ФРС то нихрена подобного. ну то есть наличка понятно печатается примерно по таким законам, но основная то беда не в этом, а в том что они надули пузырь на собственном балансе. и из нарисованных цифр на собственном счете скупали банки и прочие предприятия которые должны были обанкротиться во время кризиса.
но нет. их спасли, экономику накачали деньгами, цены на активы выросли, богатейшая часть 0,01% населения стала богаче, а расплачиваются за спасение богачей от разорения рядовые американцы. которые не только платят налоги а еще и по уши в кредитах, за которые платят тому же 0,01% богатейших людей которых они только что спасли от краха.

(23) надуть пузырь можно где угодно. но это не повод для реальной экономики использовать деньги, которые к экономике никак не привязаны

(21) в этом и суть что база распределенная и контролируется только часть цепочки а не вся целиком.

(22) У криптовалюты тупика нет, Сатоши сам ввел лимит у биткоина для того, чтобы он имел ценность. Никто не запрещает играться с этим лимитом.

(26) т.е. мы опять имеем факт. что кто-то ей управляет? тогда какой вопрос о прозрачности и независимости?

(24) так речь о том что крипта в качестве именно расчетного средства она имеет ряд преимуществ и нчием не хуже традиционных фиатных денег.
вопрос лишь в регулировании.
о чем я и говорил - его надо решать.
и первая же система, которая этот вопрос решит разумным и эффективным образом получит огромное конкурентное преимущество перед остальными. скорее всего фатальное для остальных систем.

управляет не цб какой-то страны а некий сброд не хуже чем ФРС сша для бакса? и в чем тогда сокровенный смысл?

это как кричать о том, что парители не курильщики.

(25) Друг, повторюсь, чтобы система узнала, сколько у тебя в кошельке биткоинов, она должна раскрутить транзакции со дня основания системы. Причем здесь распределенная база и контроль цепочки?

(28) а если она не хуже, то зачем она если уже есть деньги?
просто кто-то захватил управление этой валютой и теперь пытается внушить всем. что криптовалюта это независимость. а в реалии ею кто-то управляет.

(27) А каким образом управление лимитом исключает прозрачность и независимость?

(32) независимость это смешно.

(33) Друг, если ты мне объяснишь свою точку зрения подробно, мы подискутируем. Пока что складывается ощущение, что ты не знаешь, как это все работает, но сильно хочешь поспорить. А это не смешно.

(32) Вы про какую прозрачность говорите?
То та аферисты и шифровальщики так яро использую Бит-коинт для получения и отмывки криминальных денег :)

(35) Эту лавочку уже прикрывают. Первая ласточка - Винник.

(0)
Продолжаю наращивать свой криптопортфель.
В июле закупился еще на 100$.

ETH Эфириум
GNT Golem
PASC PascalCoin
SC Siacoin
STR Stellar (эту купил случайно)
XEM NEM
XRP Ripple

По плану еще закуп ежемесячно по 100$. Продажа ориентировочно в 2020 году.

(5) Не сдуются. Любое государство или даже блок государств конечно могут создать свою криптовалюту. Просто потому, что криптовалюту может создать кто угодно. Только эта валюта никому нафиг не нужна будет. Никто не будет вкладываться в ее майнинг. Все будут пользоваться биткоином и еще парой-тройкой независимых криптовалют.

(10) Уважаемый член общества. Вкладывает время, силы и деньги в прекрасное будущее.

(19) Такие черви существуют с 2010 года.

(21) Есть такая проблема. Но есть и способы ее решения.

(26) Кто будет играться? Как ты это себе представляешь? Расскажи, посмеемся.

(3) не то купили для быстрой отдачи
https://www.cryptocompare.com/mining/bitmain/antminer-l3plus/

(41) Способы решения в обозримом будущем, путем модернизации?

(0) голосовалку бы: а вы купили видеокарты, чтобы майнить?

Интересно, сколько мистян этим занимается

(44) Ну а каким еще?

(42) Давай посмеемся. Речь идет о гос. криптовалюте, государство и будет при необходимости увеличивать лимит выпуска. Какая майнеру разница сейчас, биткоинов заложено 21 млн, станет 25 млн, например? Никакой. Сидит себе и майнит, курс от количества не зависит ни-как.

(46) Ну и, пример где, как решаться будет?

(47) Да ви што, цена не зависит от предложения? Новый виток в экономической теории

(49) Еще один экономист решил поспорить о криптовалютах. Ну давай, покажи мне зависимость спекулятивного роста битка от его выпуска.

(47) Гос. криптовалюта никому не нужна по определению. Никто ее майнить не будет. Все будут майнить биткоин, у которого 21 миллион и больше не будет.

(48) Есть около ста предложений об улучшении биткоина. Если тебе интересно, сиди изучай.

(34) мне пофиг как все это работает. Однако
Валюта кем-то регулируется а значит все остальное вариации на тему +- и имеет все признаки валюты любой страны.

(51) Друг, ты интересный человек. Мы общаемся про гос. криптовалюту, про то, что при необходимости государство сможет контролировать эмиссию, ты беспардонно влазишь, и говоришь давай посмеемся. А потом оказывается, что ты совсем про другое посмеяться решил.

(52) Друг, это ты что-то сказал и не привел доказательств. Спасибо, что разрешил мне поизучать, только в следующий раз если что-то говоришь, старайся приводить при этом факты.

(54) Я хотел обратить твое внимание на то, что лимит криптовалюты - обязательное условие ее существования. Играться с ним никто не в состоянии.

(51) А как контролируется объём выпущенной криптовалюты?

(56) Ну объясни мне, может быть я чего-то не знаю, в чем проблема? Скажи мне, каким образом сейчас контролируется этот лимит, ты знаешь?

(57) Есть лимит.

(59) А кем и как он контролируется?

(50) Ну смотри, стоимость всех биткой это числитель, их кол-во это знаменатель, результат деления это курс одного битка

(58) Очень просто. Единственный способ изменить лимит того же биткоина - это написать свою версию ядра, выложить в сеть и сказать: "нате, люди, пользуйтесь". Вот лично ты можешь исправить ядро, вместо 21 написать 121. Выложить в сеть и предложить всем желающим пользоваться твоим ядром. Как ты думаешь: кто-нибудь будет им пользоваться?

(61) Спасибо, посмотрел. Удачи, друг.

(60) Число 21 записано в основной программе биткоина.

(62) Т.е. чем меньше, тем лучше? Ну давайте напишем ядро с 11 млн. Согласно такой логике оно будет популярнее текущего

(62) Я повторюсь, проблема в чем? Сейчас мировое сообщество чуть не договорилось об изменении формата биткоина. Формата, мать его, не одной константы. И оно договорится рано или поздно. В чем проблема при достижении 21 млн договориться о том, чтобы поменять в исходниках лимит?

т.е. господа. ограничение есть. и рано или поздно упрется в рыночные законы которые требуют увеличение массы.

(66) а чем это отличатся от любой валюты любого цб будет?

(67) Битки не требуют, они просто делятся за счёт увеличения цифры после запятой

(65) Нет. 11 миллионов тем более никто не примет.

(64) Иии?

(70) Чем же так хороша цифра в 21 млн?

(66) Проблема в том, что, как ты правильно заметил, здесь надо договариваться. Ни один майнер не примет предложения об увеличении лимита.

(72) Она не хороша и не плоха. Она просто есть и ее нельзя поменять.

(68) Ну вот мы как раз и пытаемся разобраться в этом вопросе )
Слишком много различных аспектов, слишком много мнений. Я вообще пока не понимаю, если введут гос. криптовалюту, кто ее майнить будет, гос. органы или граждане.

(71) И ее нельзя поменять )))

Вот у нас в Казахстане уже можно машину за биткоины купить.

Необычное объявление появилось на портале kolesa.kz. Пользователь сайта выставил на продажу спорткар Porsche 911 (997) Turbo 2006 года выпуска. На первый взгляд объявление как объявление, но интересная часть в вариантах обмена.
Возможно, обмен автомобилей на биткойны станет новым трендом ближайших лет.
https://kolesa.kz/content/news/2017/08/mashina-v-obmen-na-bitkoiny-chto-to-novoe-na-avtorynke-rk/?utm_source=emarsys&utm_medium=email&utm_campaign=Kolesa_news_10082017&sc_src=email_1425830&sc_lid=61100235&sc_uid=csoaKQP1VT&sc_llid=415136&sc_customer=712683

Собственно, само объявление:
https://kolesa.kz/a/show/36442137

(67) зачем увеличивать?
сейчас инфляцию разгоняют с одной целью - делать богаче богатых и забирать за счет инфляции бабло у бедных слоев.
для которых эта инфляция чувствительна в расходах. а богатые ощущают лишь увеличение цены их активов, в то время как их расходы на фоне цены активов просто ничтожны.
биткойн может делиться очень малыми порциями. очень. это не рубль копейка, это миллиардная доля копейки.
и по идее без разницы какие будут курсы остальных валют к этой крипте. раздробить всегда можно.
вопрос лишь в удобстве использования как средства платежа, и регулировании.
а там ну есть у тебя пицца которая стоит 0,01 битка
и тебе без разницы по большому счету что количество этих битков в мире ограничено.
ну предположим количество населения товаров и услуг в мире выросло и что?
остался тот же самый 21 миллион битков в мире.
ну будет у тебя пицца стоить не 0,01 а 0,001 и зп у тебя упадет соответственно в 10 раз в тех же битках.
для тебя лично не изменится ничего.
произойдет классическая дефляция - то есть свершится страшный сон нынешнего финансового капитала.

(75) Я развею твои сомнения. Криптовалюта становится криптовалютой только тогда, когда ее начинают майнить множество независимых друг от друга субъектов. И поэтому криптовалюта не может быть государственной по определению.

(73) Да мы общаемся за создание гос. криптовалюты. Биткоины хрен с ними, если государство выпустит свою криптовалюту, оно с помощью обновления исходников сможет контролировать эмиссию.  Фантазии такие.

(79) Че-то опять не понимаю. Проблема в чем? Ты почему-то общаешься лозунгами, без фактов. Ну предположим, завтра появятся крипто-рубли, и что, никто майнить не побежит? Да не смеши мои тапочки, новая "белая" криптовалюта, все ломанутся, как ранее на эфир ломанулись с битков.

(79) http://forklog.com/tsentrobank-kitaya-protestiroval-rabotu-gosudarstvennoj-tsifrovoj-valyuty/
НБК видимо не в курсе твоих определений.

(81) Побежит только если это будет настоящая криптовалюта. То есть. Государство, не государство, кто угодно выложил исходник в сеть и все. Пошло-поехало. Потом, этот самый государство-негосударство может, конечно, выложить другой исходник в сеть. Но его нафиг пошлют и будут продолжать пользоваться старым. Так понятно?

(82) Таких новостей - воз и маленькая тележка. Ушлые люди пользуются всеобщим невежеством и получают госфинансирование.

(83) У тебя какие-то примитивные представления об ИТ-технологиях и о роли государства в жизни граждан. То есть ты даже представить себе не можешь, что разработчики могут это не предусмотреть, и, например, криптовалюта будет проходить "аттестацию" на гос. сервере, "подписываться", а в случае старого ПО просто не приниматься?

(85) Такую валюту никто майнить не будет.

(84) ты уже получил госфинансирование Китая, России или любой другой страны?
сколько раз чтобы судить об этом?

(79) Большинство биткоинов намайнили именно государства, конкретно США первые 10 млн и Китай вторые 10 млн

(88) Пока намайнено только 16 млн.
https://bitinfocharts.com/ru/bitcoin/

(81) вот именно. появится крипторубль с вполне понятными перспектиывами что его обяжут принимать как платежное средство на всей территории страны, с понятным налогообложением майнинга, выводящим майнеров из серой зоны, с понятными ставками, с развитым сектором госуслуг, которые можно оплатить криптовалютой и т.д. и т.п.
и все.
забудут про все остальное. страны в очередь выстроятся чтобы разрешить хождение крипторубля на их территориях

(87) Такие новости всплывают регулярно. И все они потом растворяются без следа. Вывод. Либо все фейк от начала до конца. Ничего не было. Ни госфинансирования, ни соответственно результатов. Либо госфинансирование было, а результатов не было. Мне почему-то кажется более вероятным второй вариант.

(90) Вот только майнить его как заставишь?

(89) Значит первые 10 млн у США и ещё 6 млн у Китая

(92) Не надо ничего майнить. Это баловство. Выпускается сразу 100 млн крипторублей и всё.

(92) зачем заставлять? этот процесс нужно в законодательное поле уложить. и сообщить - государство майнит крипторубли на собственных мощностях. первичный объем, необходимый для начала работы уже намайнен, для всех желающих заработать - вот возможность, подключайтесь.
и все. количество криптовалюты как мы уже говорили в обращении не принципиально, при условии того что она дробится чуть ли не бесконечно.
профит

либо да, как в (94)
сразу выпущено ограниченное количество единиц и ничего не майнится.
только расчетное средство.
ничто не мешает пойти именно таким путем.

(94) Не крипторублей, а рубитов. Звучит благозвучнее.

(96) А таким идти не надо, он уже пройден. Рубли уже есть.

(97) пошли предложение названия валюты Медведеву и Никифорову.
серьезно.
могут оценить.

(99) Да они и так прочитают ))))

(98) На данный момент рубли не являются эмиссионной валютой. Это просто обёртка для доллара и евро, составляющих основу валютных резервов. ЦБ работает просто как обменник.

(93) Говорят, еще в Швейцарии какой-то чувак есть с нехилой фермой. И Греф балуется потихоньку.

(10) нет, я производитель: Перерабатываю электричество в криптовалюту и тепло!

(103) "Я не халявщик, я партнёр" (с) Лёня Голубков

(76) И как обеспечивается контроль количества денежных единиц?

Помешались все на этих битках.
Омбудсмен Мариничев организует добычу биткоинов на заводе «Москвич»
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_media/10/08/2017/5989afb59a79476c1befecff?from=main

(106) Пусть строят эти фермы. Потом можно будет задействовать инфраструктуру для закона Яровой.

(106) "организует добычу" как громко звучит... Я вот ожидаю появления на просторах сети червя, которые эти биткоинты добывает по всей сети мира :)

+"Скачай программку", стань достойным донором "Майн" сети :)

(108) уже есть такой

В Москве 30% компьютеров заражены вирусом для майнинга биткоинов
http://actualnews.org/tehnologii/187690-klimenko-v-moskve-30-kompyuterov-zarazheny-virusom-dlya-mayninga-bitkoinov.html

(105) Очень просто. Выходишь ты такой и говоришь: А давайте количество поменяем. А тебе в ответ: иди на фиг.
Никто не согласится на смену количества.

(108) Такой уже был создан. Работал. И на сегодняшний день практически заброшен. Не эффективно. Ты отстаешь от жизни.

(110) Лихо, чет у меня в последнее время программа nvidia очень настойчиво требует подключиться к инету... Аж систему притормозила :)

Пока некоторые говорят, что "крипто-мир" это лохотрон и пузырь:

Криптовалютная биржа Coinbase стала первым биткоин-стартапом с оценкой выше $1 млрд

https://vc.ru/n/coinbase-unicorn

(114) Это всего лишь оценка...

Украинские Силовики Начали Облавы На Майнеров Криптовалют.

Уже несколько роликов на эту тему вышло, вот один из них:
https://www.youtube.com/watch?v=qq2vitLwDBY

Но аналитики склонны считать, что это не государственная политика, а инициатива самих силовиков с целью отжатия шахт или крышевание.

Пока попадают крупные майнеры. Домашних не трогают.

(116) не шахт, а ферм

(114) Интересно, что деятельность криптовалютных бирж похоже лицензируется пока только в Японии
https://rb.ru/opinion/zachem-tebe-crypto-birzha/

(117) Ферма - это одна компьютерная единица.
Шахта - это место расположения ферм.

(119) фермы в шахтах... извращенцы...

(120) В фермах транзакции, в транзакциях хэши, а в хэшах... нули.

«На дворе 17-й год, во­ору­жен­ные от­ря­ды на­па­да­ют на фермы, за­би­рая все самое цен­ное. Ду­ма­е­те, это ци­та­та из учеб­ни­ка ис­то­рии? К со­жа­ле­нию, нет. Речь не о 1917, а о 2017 годе. И фермы те­перь не вы­ра­щи­ва­ют пше­ни­цу, а май­нят крип­то­ва­лю­ты».

Подробнее на https://ru.insider.pro/topnews/2017-08-10/na-ukraine-nachalis-oblavy-na-majnerov/

Идет "золотая лихорадка", продавцы кирок и лопат продолжают богатеть.

Прибыль производителя видеокарт Nvidia на фоне популярности майнинга выросла на 123%
https://rb.ru/news/nvidia-winner/

А вы уже купили акции электросбытовых компаний? ;)

(124) Да уже пора.

В июле агент­ство Digiconomist со­об­щи­ло, что на до­бы­чу бит­ко­и­на (Bitcoin) май­не­ры всего мира тра­тят боль­ше элек­тро­энер­гии, чем по­треб­ля­ет Та­джи­ки­стан и несколь­ко дру­гих круп­ных стран — около 14,59 те­ра­ватт-ча­сов (1 те­ра­ватт равен мил­ли­ар­ду ки­ло­ватт-ча­сов).

Из ссылки (122)

Так, что когда говорят, что криптовалюта ничем не обеспечена, это не правда.
Электроэнергия, это кровь криптовалюты.

(125) да. и как из криптовалюты энергию получить? затраты на пр-во и обеспечения разные вещи

(126) Поменять на доллары и купить электростанцию. В Китае все так делают.

Я шел вчера по улице на окраинах Нерезиновой, и там было такое кафе подвальное, первого этажа. Заколхозено оно по полной, аж на улицу вытащили какие-то столы, поставили мягкие стулья и отоваривали около остановки ОТ. Когда я проходил мимо сей идиллии, за столиком я услышал, как какие-то два, явно поддатых интеллектуала (на одном из них была форма чего-то там ТРАНС) обсуждали битки. Пока я стоял на остановке я внимательно слушал диалог. Его суть своими словами - надо покупать, пока не поздно!!11

Вспомнилось "Когда чистильщик обуви начинает интересоваться акциями, надо срочно уходить с рынка" Джон П. Морган

(128) Ушел?

(129) Если вопрос адресно ко мне - то нет, т.к. и не входил :) Но меня поразило, что поддатые работящие мужики обсуждали за столиком - внезапно - битки. А как известно, что у пьяного на языке, то у трезвого на уме.

(130) Работящие интеллектуалы обсуждают битки. Что тут необычного? Кто еще их должен обсуждать по-твоему?

на фоне повального увлечения майнингом и перспектив что фермы будут расти и дальше и больше я тихо радуюсь что прикупил акции электроэнергетиков и пожалуй прикуплю их еще.
удачи майнерам!

Биткоин подорожал до 4200 $
https://hi-tech.mail.ru/news/bitcoin-noviy-rekord/?frommail=1

(131) Сказано же - у одного форма чего-то там транс..
К айти отношения не имеют.
Вполне допустима аналогия с чистильщиком обуви. Но последнее ещё впереди. Заходишь так в магаз, а продаваны на кассе обсуждают сколько сатоши купили.

(133) Пошел назад. 3900

(132) "тихо радуюсь что прикупил акции электроэнергетиков"
Кого, если не секрет?

Новости из Украины.
По всей стране СБУ и полиция устраивают облавы на майнеров. Величина "откупных" доходит до $50 тысяч

С 10 августа тысячи украинцев, которые в последний год нашли себе способ зарабатывать на жизнь путем производства ("майнинга") криптовалюты Bitcoin, находятся в сильно напряженном состоянии. В этот день было обнародовано постановление Святошинского райсуда Киева, из которого следует, что, по мнению украинских силовиков, выпуск и оборот криптовалюты на территории Украины запрещен.

В этом же документе идет речь о том, что силовики "накрыли" одну из крупных нелегальных ферм "майнеров" на территории неработающего бассейна института электросварки имени Патона в Киеве. Информация и трактовки случившегося вызвали небывалый резонанс у пользователей Сети, войдя в топ самых обсуждаемых тем недели.

Подробности
https://strana.ua/articles/analysis/86794-sozdannye-sbu-problemy-majneram-reshajut-za-50-tysjach.html

(137) Силовики Украины занимаются поборами, рэкетом :)

(138) Так европейская же страна, нам этого не понять )))

(136) ФСК, ИнтерРАО. внутренний и внешний рынок соответственно.

(139) Майнеры незалежной уйдут в подполье, как во времена Акапоне :DDDD

Идет деление на людей, эльфов, гномов и орков. Дальше вы знаете.

биржа poloniex.com начала торговлю новыми биткоинами.

ожидается рост?

(143) У меня как раз открыт был poloniex. Смотрю нету.
F5 нажал появились.
Еще и на баланс BCH отсыпали, столько сколько на тот момент битоков было, аж 0.00005245 ))

Сумашедший рост за последние дни, а в целом за пол года дала монета NEO, так называемый Китайский эфир.
Есть люди в одном чате по крипте, которые пол года назад покупали монету на долгосрок за 0.40$.
Сейчас же цена монеты около - 50 $.
Рост в 125 раз.

https://www.coingecko.com/ru/Криптовалюты/neo

Кто-то говорит, вот знал бы купил биток в 2009 за копейки. А кто-то и сейчас покупает крипту за копейки, ждет и снимает куш.

(145)
https://www.coingecko.com/ru
а если посмотреть последнюю колонку график
то заметно что большая часть валют идут отчетливо вниз..
так что кто-то выиграл купив по 0,4
а кто-то проиграл купив по 0,1.
в целом понятно что пузырь надувается, пирамида растет за счет ажиотажного спроса.
но выдающийся результат с ростом в сотни раз - это именно эффект манипуляций на тонком рынке.
он не наблюдается по другим валютам, не имеет устойчивого глобально обоснованного ценового уровня.
в общем то самое казино, с которым советуют не играть, только если вы не его владелец.

(146) С казино сравнивать не уместно.
В казино 2 варианта или выиграл или проиграл.
Тут есть вариант остался при своих.

Если заниматься трейдингом, то да, можно все потерять.

Но есть достаточно безопасная стратегия.
Покупка портфеля из нескольких криптовалют на долгий срок 1-3 года.

И соответственно 3 результата.
1. Потеря части портфеля.
2. Остаться при своих.
3. Умножить инвестиции в несколько раз.

1. Вариант, я его не боюсь. Так как согласно первому правилу инвестора, вкладываю только свободные деньги.
2 и 3 вариант, наиболее вероятны.

Взвешивая на чаще весов, о чем я буду жалеть больше через 3 года, о том что потерял пару тысяч долларов или о том, что упустил возможность получить 20000+$.

Я выбираю риск.

Делюсь двумя стратегиями на долгосрок.

1. Название стратегии ТОП 10.
Берем 1000$ открываем ТОП 10 валют на сайте https://www.coingecko.com/ru
покупаем каждую монету на 100$.

2. Поиск перспективных монет. Мой путь.
Изучение информации о различных на данный момент не дорогих до 1$ монет, с небольшой капитализацией. И покупка каждой по 1000 монет.
Способ сложный, так как монет много, а полезной информации по ним мало. Так вот NEO мимо и прошла.

(148) Хорошо, когда есть свободные $1000...

(149) Ну как сказать есть.
По 100$ в месяц откладываю.

(150) Не проще покупать лотерейные билеты?

Чем монеты лучше классических акций в таком случае?

(151) В лотереи шанс выйграть джекпот, шанс 1 к 1 000 000, где то читал.

Тут криптовалют всего около 1000, часть из них сделает многократный рост в течении 3-х лет.
То есть шанс выиграть более чем 1 к 1000.

(152) Акции из списка S&P 500 не растут в разы.

Есть акции, у прорывных проектов, которые вырастают в 10 или 100 раз, но как их найти среди сотен тысяч компании?

Минус вхождения в рынок акции, это нужно найти хорошего и честного брокера.

А чтобы купить криптовалюту, даже из дома выходить не нужно.

(96) Майнинг - неотъемлемый процесс в фиксации транзакций.
Для того, чтобы заинтересовать людей фиксировать транзакции.
Каждому, зафиксировавшему транзакцию выплачивается премия 50 биткоинов (сейчас уже 25), потом будет 12,5; 6,75 и т.д.
Премия понижается в зависимости от числа транзакций.
(Именно отсюда и ограничение в 21 млн, это-же бесконечно убывающая прогрессия)

(155) Точнее "каждому, зафиксировавшему БЛОК ТРАНЗАКЦИЙ".
В зависимости от числа "майнящих" каждую неделю изменяется сложность алгоритма (число 000 в начале хеша) для того, чтобы ВСЕ мировое сообщество майнеров находило один хеш в среднем примерно за 10 минут.

(155) Сейчас 12.50

(157) Отстал... :-)

(155) Вы путаете фиксацию транзакций и майнинг.

(159) Нет, Волшебник, не путаю.
Что-же такого по-вашему "майнят" майнеры?
Они майнят (подбирают добавки к блоку транзакций), чтобы хеш такого блока транзакций вместе с "добавкой" и хешем предыдущего блока имел в начале нужное число нулей.
За подбор такого блока майнер получает премию.

(152) За акциями стоят отдельные люди. Окажется в компании, чьи акции ты купил, в совете директоров парочка сумасшедших. И привет деньгам!

(160) Ну зачем ты ему скзал, что они майнят нули!
)))))

(160) Они майнят новые биткоины, на основе которых можно выстраивать новые цепочки транзакций. За это даётся большое вознаграждание 12.5 BTC. За фиксацию транзакций даётся лишь небольшая комиссия 0.01 BTC

(159) (160) А вот транзакции, которые майнеры собирают в блок - да их создает любой пользователь. Именно поэтому майнинг - процесс, обеспечивающий жизнь блокцейну.

(160) И все таки вы путаете...

(161) За биткоинами тоже стоят отдельные люди. Например, сам протокол биткоинов был предложен некими отдельными неизвестными людьми под псевдонимом "Сатоши Накамото"

(165) (163) (159) Ладно, перечитаю еще раз мурзилку.... :-)

(163) Комиссия не фиксирована. Сколько пользователи дадут, столько и получишь. Сейчас почти ничего не дают. Потом будут давать больше.

(168) жмоты...

(166) За созданием стоят конкретные люди. За текущим процессом - нет. В отличие от любой, сколь угодно крупной компании, здесь никто не может ничего решать. Может только убеждать и доказывать.

(170) Это чушь, конечно. Например, недавно решили сделать хардфорк биткоина.

(171) Каждый решал за себя.

(160) За чёй счёт банкет? 12 битков это 36 000+ баксов. Кто-то платит майнеру 36к баксов, за то, что он фиксирует транзакцию при оплате 1 битком?

(172) А в случае версий 0.7 и 0.8 в 2013 году тоже каждый решал за себя?

Только вот тех, кто выбрал 0.8 ждало разочарование. Их цепочки оказались короче и были аннулированы.

(173) Система сама начисляет из пула 21 млн.

(168) Сейчас ничего не дают, потом будут давать вдвое больше))

(175) Если где-то прибыло, значит где-то убыло. Пул в 21 млн разделён между собственниками битков

(173) Не за фиксацию транзакций, а за добычу нового биткоина. Т.е. майнер открывает заветный блок с нулями впереди и получает на счёт сразу 12.5 BTC.

Или в каком смысле "пула"?

(177) Дело в том, что из 21 млн возможных биткоинов найдено только 16 млн. Ещё 5 млн пока не найдено. Вот их и ищут.

(178) За новый биток всё понятно, я спрашивал у предыдущего оратора, который утверждал, что 36к бачей платят за фиксацию каждой транзакции

(181) Предыдущий оратор пошёл учить матчасть.

(180) Вот когда находят каждый из них, то откуда берётся ещё 12,5? Т.е. ты намайнил 1 биток, а тебе за это ещё 12,5 дали или как это работает?

(180) А когда найдут, затянут пояса и будут жить на комиссию. Впрочем,к тому времени она будет намного "жирнее" майнинга.

(183) Майнишь сразу 12.5 новых. Плюс старые в виде комиссии.

В одном блоке не одна транзакция. фиксируется  блок целиком

(183) Майнер майнит не 1 биток, а 1 блок с нулями впереди и получает на счёт 12.5 биткоинов.

(182) (181) (173) Подучил Никакого "Пула биткоинов" не нашел. Биткоины платятся за "Фиксацию  блока транзакций"  https://bitnovosti.com/2017/06/19/introduction-to-bitcoin-mining/
А "Комиссия за транзацию" это доп. вознаграждение за то, что твою транзакцию включат в блок.

(187) А сколько битков в 1 блоке? Или это не связано?

(189) Не связано. Есть только одно ограничение. Размер блока не больше мегабайта. А кто там насколько с кем наторговал - без разницы.

(189) Нисколько. Не связано.

PiterPrg, хватит постить всякую дезу. Изучи вопрос серьёзно

(188) Я не берусь утверждать, что эта мурзилка - истина в последней инстанции. Это только то, что я нашел. Волшебник, а откуда сведения про "пул биткоинов"?
Насколько я понял биткоин - это вообще ничто.
Даже остатков биткоинов нигде не хранится. (Пользуясь нашей 1с терминологией - "Они получают остатки с оборотного региста", складывая приход/расход за все время)

(193) Волшебник,больше на буду. Я просто прошу ткнуть меня в достойный источник. (mo sarcasm)

(194) пул всех возможных биткоинов составляет 21 млн

"Общий объём эмиссии биткойнов ограничен, так как является суммой членов убывающей геометрической прогрессии, и не превысит 21 миллион."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биткойн

(174) Конечно. Каждый решал за себя и нес ответственность за свое решение. Центра принятия решений нет. Все, что происходит, происходит одним-единственным путем. Кто-то говорит: смотрите, что я придумал. Берите, люди, пользуйтесь. И люди берут и пользуются. Или не берут и не пользуются. Или половина пользуется, а половина нет (хардфорк).

(194) Регистры остатков в 1С работают точно также, они складывают приходы и вычитают расходы, получается остаток, который сохраняется по периодам.

(198) Вот если бы еще каждый месяц подписывался ЭЦП тогда да

Понабегут доморощенные майнеры, азов не знают...

(194) Остатки биткоинов на практике никому не нужны. Теоретически их можно подсчитать, но зачем?

(201) ещё один умник... "Остатки биткоинов никому не нужны"
Мне нужны.

(202) Остатки твоих биткоинов у тебя в кошельке. Этого достаточно.

Волшебник,
"Общий объём эмиссии биткойнов ограничен, так как является суммой членов убывающей геометрической прогрессии, и не превысит 21 миллион."
Не нашел в этой фразе противоречий тому, что сказал я.

При фиксации блока транзакций выплачивается премия, которая убывает постоянно (поэтому число бикоинов ограничено).

Других способов эмиссии биткоина нет.

Именно поэтому число биткоинов ограниченно.

(200) Эх, Волшебник, а ведь ты был моим кумиром в начале 2000-х. Как-же можно так грубо, не разобравшись.... :-(

(205) Не сотвори себе кумира.

http://i92.fastpic.ru/big/2017/0815/67/13d7c6f78e9c6b5a905976ad7fc65367.jpg

(207) Вот-вот. На биткоины даже пожрать не купишь.

(208) В Мск, вроде, есть ресторан, где принимают их...

(209) https://goo.gl/oCFAEf

(210) Они даже оплату картами не принимают. Какие уж тут биткоины...
http://novikovgroup.ru/delivery/food/

(208) можно http://incrussia.ru/news/lavka-lavka-bitcoin/

+ (212) https://geektimes.ru/post/291947/
https://youtu.be/p4iW2KQReYc

(212) Так, это уже что-то. Попробуем купить там арбуз за биткоины.

(212) фу ты. У них арбуз 900 руб + 300 руб доставка.

Биткоин обошел по капитализации «Сбербанк» и «Роснефть».

Если 15 июля капитализация крупнейшей криптовалюты составляла $31 млрд, то 15 августа это показатель поднимался выше $73,5 млрд.
По данным «Московской биржи» 15.08.2017 на 16:10, капитализация «Роснефти» составляла $53,8 млрд, капитализация «Сбербанка» – $61,68 млрд. Как заметило CNBC, к 15 августа капитализация биткоина также обошла рыночную стоимость таких компаний, как PayPal (ненадолго), Costco и Salesforce.

https://rb.ru/news/bitcoin-vpered/

Биткоин был открыто создан для противостояния насильственному принуждению и контролю со стороны централизованных сил.

Именно поэтому Сатоши Накамото предусмотрительно остался инкогнито. Он знал, что за ним придут, поскольку он является символической головой Биткоина.

Так случалось каждый раз, когда кто-либо заявлял, что он является Сатоши, либо когда представители медиа “разоблачали” таинственного создателя Биткоина. Когда объявился фейковый Сатоши – Крейг Райт – австралийские власти незамедлительно устроили рейд на его дом. Официальные версии всегда надуманы. Настоящая цель – отрубить голову змее.

По мере роста стоимости Биткоина будет возрастать и желание поймать Сатоши. Он контролирует по крайней мере миллион монет, которые никогда не выводились с его исходных кошельков. Если Венчурный инвестор Крис Диксон прав, и Биткоин взлетит до 100 000 долларов за монету, стоимость миллиона монет составит 100 миллиардов долларов. Если цена взлетит ещё выше, например, до 1 миллиона долларов за монету, это сделает Сатоши первым в мире триллионером. И это вызовет ещё большее желание расправиться с ним. Можно сказать со 100% уверенностью, что спецслужбы будут охотиться за Сатоши 24 часа в сутки.

Где бы он ни был, я бы хотел дать ему один совет:
Оставайся анонимным до самой смерти.

http://happycoin.club/pochemu-vse-upustili-iz-vidu-samuyu-neveroyatnuyu-osobennost-kriptovalyut-2/

(217) Скорее всего, его просто не существует.

(215) Наверно это настоящие арбузы , а не смесь нитратов с сахаром.

Здесь такую чушь пишут. Биткоинами не будут в магазинах расплачиваться, потому что время одного перечисления со счета на счет около 20 минут. У биткоин кэша около 10 минут. Поэтому встраивание биткоина в современную экономику возможно, только на межбанковском уровне, в остальных сферах просто не удобно.
Цена биткоина зависит от спроса и предложения, все как учат на уроках экономики в школе. Биткоин ни чего не стоил, пока им не стали пользоваться крупные банки вроде ДжейПи Моргана. Эти крокодилы легко могут манипулировать ценами, для них 50 млрд.$ это ни что. Купили пару млн. биткоинов - курс взлетел, продали - курс упал. Вы не думали почему биткон пиарят во всех СМИ? Просто так тратят эфирное время, минута которого стоит несколько миллионов. Это как крупные компании создают альтернативную, не подконтрольную государствам денежную систему. А высокие цены на битроин стимулируют развитие микроэлектроники. Которая сейчас находится в застое. Например, производительность процессора 4-х летней давности i7-4770 равна производительности современного i7-7700. Сейчас готовят переход персональных компьютеров со старой архитектуры x86 на новую, больше схожую с архитектурой видеокарт.
А майнить сейчас это весьма рискованное дело, и тем более если покупать видекарты под заказ с доставкой через пару недель. Потому что сложность за год увеличивается в 3 раза. Это значит, если сейчас с видюхи идет 5000р. в месяц, то через год будет 1600р в месяц при той же цене на биткоин. А цена биткоина може вырости до 4000-5000$, а может упасть до 500$. Но от падения битноина можно захеджироваться, тем более если в кредит закупаться.

(220) Так что делать: покупать или продавать?

(221) Продавать видеокарты

(221) Не знает никто.
Кроме VIPetriv.
Но он никому не скажет.

(223) А если и скажет, то это будет деза, ради того, чтобы обогатиться за счет наших неокрепших умов.

(220) Зачем покупать видюхи, когда давно уже asic-и придумали?
И в магазинах будут не биткоинами расплачиваться, у которых высокая сложность расчета и длительный период формирования блоков, а рублитами, сложность которого будет контролировать государство. Мы все уже придумали.

(225) что за рублиты? что-то из области фантастики?

(226) Мы в этой ветке ранее придумали новую валюту рублиты и запатентовали. Осталось выпуск наладить.

(227) Надо обязательно такой алгоритм майнинга рублитов придумать, чтобы он исключительно только на эльбрусах работал. :-)

(228) Задумка зачётная.

(228) В нашей системе хэш будут рассчитывать бухгалтеры на счетах! Таким образом мы убьем еще одного зайца - безработицу.

(230) представлю себе целые плантации бухгалтеров со счетами, тарахтящими их костяшками, и погонщиков, ходящих между них с хлыстами, поддерживающих стабильный хешрейта :)

на главбухов, мало спящих и мало едящих, будут охотится с лассо, как на диких мустангов. А тех кто еще не одичал на вольных хлебах, будут угонять на фермы табунами прямо из наголовых, в периоды сдачи отчетности.

(226) когда Биток рухнет то? в начале лето помню прогнозировал вроде что битокпузырь вот вот лопнет, а он все разрастается и разрастается

(233) А кто прогнозировал-то?

(234) те же ребята кто прогнозирует это про доллар

(233) Есть вероятность, что сентябрю 5к будет, а к НГ ~7к. Если в законодательствах где-нибудь чего-нибудь не поменяют. Потом рухнет. Когда-нибудь. 100%

чем меньше стабильности в экономиках, тем больше внимания к криптовалютам.

Если США с КНДР  разойдутся  мирным путем, думаю  BTC  начнет проседать

если нет  то возможно (236)

ИМХО Когда доделают квантовый блокчейн, тогда точно не нужны станут валюты с майнингом. Пару месяцев новость пробегала.... Вот она https://nplus1.ru/news/2017/05/26/quantum-blockchain

Вот что майнить надо, скоро попрет: https://youtu.be/000al7ru3ms

(240) сейчас чтобы завести себе кошелек   не легкий  для BTC нужно  140  гигов жесткого диска ... представь сколько  нужно будет  укачать  инфы чтобы  интегрироваться в эту среду  "все у всех"

(240) если это попрет нужно вкладывать сейчас в  компании, которые разрабатывают  накопители дискового  пространства

(243) исключительно мое мнение ни к чему не призывающее

+(243) https://ru.investing.com/equities/seagate-technology?cid=981352   вот один из  примеров ...сегейты сейчас  внизу ... скоро тенд  на восхождение  будет (опять же  мое исключительно мнение)

(242) Чтобы завести кошелек ничего качать не нужно. Не путай людей. Чтобы майнить нужно закачать все 140 гиг или последнюю часть. На твой выбор.

(233) По всей видимости - никогда. Нет предпосылок.

Биткоин уже оправился от раскола?

(248) Биржи говорят - да.

(247) Вот тут пишут страшное:

Цена биткойна подвержена колебаниям

Цена на биткойны может непредсказуемо увеличиваться или уменьшаться в течение короткого периода времени в связи с молодостью экономики Биткойн, новизной ее природы и неликвидностью рынков. Вследствие этого мы не рекомендуем хранить ваши сбережения в биткойнах. Напротив, биткойны следует рассматривать как активы с высокой степенью риска. Никогда не храните в биткойнах деньги, которые вы не можете позволить себе потерять.

_
Биткойн все еще является экспериментальной валютой

Биткойн является экспериментальной новой валютой, которая находится в активной разработке. И, хотя она становится все менее и менее экспериментальной по мере того, как растет ее популярность, следует все же иметь в виду, что Биткойн - новое изобретение, использующее ранее не применявшиеся принципы. Соответственно, будущее этой валюты непредсказуемо.


Биткойн-платежи невозможно отменить

Никакая биткойн-транзакция не может быть отменена. Только в том случае, если сам получатель вернет вам средства, вы сможете получить их назад

https://bitcoin.org/ru/you-need-to-know

И вот ещё

Подумайте о своем завещании

Ваши биткойны могут быть потеряны навсегда, если вы не позаботились о резервном доступе для своих друзей и близких. Если местоположение ваших кошельков или ваши пароли никому не известны, то в случае если вас не станет, нет никакой надежды, что близкие смогут получить доступ к вашим средствам. Потратьте немного времени для размышлений на эту тему, это может быть очень важным.

https://bitcoin.org/ru/secure-your-wallet

(250) Ну ужас. Но не ужас-ужас ))))

"Никакая биткойн-транзакция не может быть отменена. Только в том случае, если сам получатель вернет вам средства, вы сможете получить их назад " поэтому  btc уводят  через    взломаный софт .  у товарища  так увели часть через  какую  то игрушку.

(252) Поэтому биткоин очень неудобен в использовании

Порядок действий при совершении любого платежа:
1. Произведите транзакцию на компьютере, подключенном к интернету и сохраните ее на USB ключ.
2. Возьмите флешку и топайте к другому компьютеру, не подключённому к сети. Авторизуйте транзакцию.
3. Возьмите флешку и топайте обратно к основному компьютеру. Отошлите авторизованную транзакцию с компьютера, подключенного к интернету.

Уже пару лет себе откладываю :D
Накопительная часть пенсии. Конец 2015 близок...

(254) Скоро придёт чёрный хакер и всю твою пенсию в биткоинах переведёт себе.

(255) Не у меня все надежно. Для этого есть старенький asus aspire one 150 с чистой убунтой на котором кроме клиента кошелька и браузера ничего нет. Покупаю битки вывожу на свой кошелек и выключаю.

(256) Викиликс давно уже публиковало материалы, что ФСБ разработала технологию и имеет доступ до любого ноутбука на техническом уровне. Даже подключения к интернету не надо. А тут ты еще в интернет выходишь иногда. Я бы на твоем месте спал неспокойно.

(0)стимул быть в курсе технологий. Что там у нас сейчас на пике? Квантовое что-нить. Причем если в математике скажем асиметричного шифрования еще можно как-то разобраться болеее-менее, то с квантовой как-то все сложнее.

(233) ИМХО, полная аналогия с "пузырем доткомов". "Оракул из Оклахомы" (Уоррен Баффет) прогнозировал крах доткомов, ему не верили, продолжали покупать... где теперь "доткомы" и где Баффет? ;)

Любой "актив", который не подкреплен фундаментально, а растет только за счет "накачивания деньгами" рано или поздно "сдуется".

Для криптовалют - фундаментальное подкрепление - это реальные расчеты (а не обменные операции).

Почему доллар остается крепким, потому что за него покупают/продают реальные товары и услуги...  криптовалюта (пока?) не может этим похвастаться.

PS Где-нибудь можно увидеть сколько транзакций в биткоинах выполняется при обменных операциях (покупке/продажи биткоинов), а сколько реальная "хозяйственная  деятельность" (покупка/продажа товаров/услуг). И интересно эту информацию сравнить в динамике...

(257) "ФСБ разработала технологию и имеет доступ до любого ноутбука на техническом уровне. Даже подключения к интернету не надо"

Ссылку можно? Особенно интересно про "даже подключения к интернету не надо" ;)  Или это сарказм?

Ethereum опередил биткоин по числу транзакций в блокчейне.

В ходе торгов понедельника сеть криптовалюты Ethereum зафиксировала 400 тысяч транзакций — рекордный показатель среди открытых блокчейнов. При этом Ethereum на 40 тысяч сделок превысил рекордный показатель для криптовалюты биткоин. Об этом VentureBeat рассказал Тронд Видар Бьорёй, глава разработки в компании ATPI.

Напомним, за две недели курс Ethereum увеличился на 50%. Укрепление поддержали трейдеры из Южной Кореи, которые обеспечивали более 60% транзакций. Спрос поддерживали планы южнокорейских законодателей по легализации биткоинов и Ethereum.

http://incrussia.ru/news/ethereum-operedil-bitkoin-po-chislu-tranzaktsij-v-blokchejne/

(260) Ссылку дать не могу, читал где-то полгода-год назад, когда в сеть выкинули очередную порцию секретных материалов, но то, что реально на техническом уровне существуют приспособления с копеечную монету, дающие полный контроль над ПК (а также закладки в биосе, и тому подобная ересь) - это точно. По поводу доступа без интернета не помню, врать не буду, но не исключено и подключение по воздуху.

(259) где теперь "доткомы"

Так говоришь, как будто этот рынок исчез.
Да рынок рухнул, но не исчез.
Произошло оздоровление рынка.
Через несколько лет он восстановился, но уже без ажиотажа и дальше стал набирать обороты.

Из вики:
Многие большие компании-доткомы, такие, как Amazon.com или eBay, выжили в беспорядках и кажутся уверенными в долгосрочном выживании, в то время как другие, например, Google, стали лидирующими корпорациями в отрасли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_доткомов


1. Капитализация криптовалют еще даже близко не приблизилась к капитализации рынка доткомов. По прогнозам экспертов рынок криптовалют будет расти еще 2-3 года минимум.
2. Перед крахом доткомов, в этот рынок успели вложиться почти все инвесторы западных стран. А про рынок криптовалют полгода назад знал только 1% населения планеты. На данный момент идет бурное распространение информации о криптовалютах, но многие до сих пор даже не знают о таком понятии как криптовалюта. Этому рынку еще расти и расти.

Тут кто-то про чистильщика обуви писал.

Я хочу раскрыть тему.

Биржевые легенды о чистильщике обуви

Утром 21 октября Джозеф Кеннеди, идя на работу, остановился, чтобы почистить ботинки и подозвал чистильщика обуви. Шустрый мальчуган ловко принялся начищать ботинки миллионера.

— Мистер, а вы понимаете в биржевой игре? — невзначай спросил мальчик.
— Пожалуй, да, — улыбнулся Старина Джо.
— У меня есть несколько акций железнодорожных компаний. Что посоветуете с ними делать?
— У тебя есть акции? — удивился Кеннеди.
— Да. Отец купил сотню, а я выкупил десяток. Как ими лучше распорядиться.

Поборов замешательство, Кеннеди посоветовал… Впрочем, его совет от нас скрыт, но для нас важнее другое: невольный совет закончить игру трейдер получил от мальчика, чистившего ему туфли. Изумление Кеннеди от того, что чистильщик обуви является акционером, легко понять — в 20-е годы прошлого века биржа считалась привилегией богатых и могущественных людей. Когда Кеннеди понял, что акции появились даже у уличных мальчишек, он понял — грядет нечто ужасное. Красивая легенда.

Вот еще одна. Мультимиллионер Джон Морган тоже за несколько часов до очередного биржевого кризиса сбросил акции компаний-аутсайдеров. Моргана обвинили в манипулировании рынком. «Как вы догадались, от каких активов надо избавляться?» — спрашивали его. «Какие манипуляции? Что за чушь вы несете! — возмущался банкир. — Просто каждое утро я чищу ботинки у одного и того же мальчишки. Накануне он похвастался, что прикупил по сходной цене акции железнодорожных компаний. Вот тут-то я понял, что, раз на биржу приходят чистильщики, ловить там нечего и пора выводить капитал».

Сравните два предыдущих параграфа. Они очень похоже, не правда ли? Только имена отличаются. Удивительно? Давайте отбросим эмоции и подключим логику. Мальчишка-чистильщик — это собирательный образ наиболее бедных слоев населения. Когда два знатока рынка поняли, что акции продаются по ценам, доступным даже этому социальному классу, оба поняли — рынок собрал все деньги, которые только мог. Значит, пузырь раздулся до максимального размера и если лопнет не сегодня, то завтра.

https://fortrader.org/eto-interesno/moment-dzhozefa-kennedi-ili-istoriya-o-chistilshhike-obuvi.html

Так вот когда пенсионеры начнут покупать биткоины, тогда и жди краха рынка.
А пока на это рынок мало кто входит, все присматриваются, присматриваются.
Видимо ждут вот такого поворта событий:
https://i.yapx.ru/Q281.jpg

(264) Нет смысла сравнивать. Акции могут подниматься и падать. Настоящие деньги нет. Подчеркну - настоящие, не те фантики, на которых написано доллар, евро и пр.

(265) почему? И что понимать под "настоящими" деньгами, советские рубли что ли? Так они точно также обесценились с падением экономики.

(257) Сделаю шапочку из фольги и ноут фольгой оберну.

Встречаем новую криптовалюту:
https://i.yapx.ru/Q3J3.jpg

(256) Украдут или винт накроется - что будешь делать?

(212) На прошлой неделе создателя фермерского кооператива LavkaLavka вызвали в прокуратуру, которая вынесла ему предупреждение по поводу ведения торговли за биткоины.

https://hi-tech.mail.ru/news/dom-za-bitcoiny/?frommail=2

На рынке элитного жилья Подмосковья появилось публичное предложение о продаже дорогого особняка в поселке Николино на 2-м Успенском шоссе за криптовалюту
https://news.mail.ru/economics/30708548/

(271) >> В беседе с «Ъ» риэлтор не исключил, что, если покупатель за дом найдется раньше, чем криптовалюта обретет официальный статус в России, в российском законодательстве, недвижимость придется рекомендовать продать за национальную валюту.

То есть это просто пиар-ход, чтобы таки продать эту халупу за 500 млн рублей.

(270) я тут в инет магазине ОГО кое что заказывал. у них есть форма оплаты биткоинами. Еще подумал, а что на это скажет Налоговая

Формально никто не оплачивает биткойнами. Всегда оплата идет в фиате

вседа будет посредник, кто "внесет денег в кассу". пусть это будет даже сам магазин

(275) чек мне в какой валюте выдадут?

(266) Под настоящими деньгами следует понимать такие деньги, которые никто не контролирует. Все очень просто.

(273) А ей-то что? Она чек от оператора фискальных данных получила, ну и все.

(276) в рублях конечно же. ты просто по курсу переведешь на кошелек

(277) "Настоящие деньги" - это деньги, за которые можно купить любой товар/услугу. Официально, т.е. получить за это подтвержающие документы, а не уголовное преследование ;)

(280) Настоящие деньги - это деньги, которые никто не может испортить. А ваши критерии второстепенны.

(281) Это ваши фантазии.

(281) посмотрю я на ваши "настоящие деньги - биткоины", если электричество отключат ;)

(279)
допустим 1 биток 100 рублей
товар 500 рублей = 5 битков

1. значит в магазине ценник 5 битков.
купил. получил чек в нём 500 руб.

2. Биток резко упал: 1 биток = 10 рублей.

3. Делаем возврат 500 рублей? или 50 рублей?

(284) Замени биток на доллар. Что изменится?

(216) капитализация Битка = цена($4469.76) * (количество битков всего)16,511,512 BTC =      $73,802,495,877

это не значит, что оно стока стоит. это лишь деньги которые можно получить продав все биткоины сразу. (это сферическая ссумма в вакуме)

(285)в таком случае - нет смысла принимать в битках/эфире/долларе. Это тупо пиаристика какая-то

(283) Если электричество отключат, появится множество проблем, и проблема с деньгами в этом множестве будет на 125 месте.

(288) Подожди слегка. Например, случился блэкаут в Москве. Метро не ходит. Мобильники не работают, так как отключены сотовые вышки. Надо взять такси, чтобы вернуться домой. Чем платить таксисту?

(286) Это не значит, что оно столько стоит. Один биткоин будет стоить 1 000 000 долларов в нынешних ценах. Это в обозримом будущем. В необозримом стоимость одного биткоина стремится к бесконечности.

(289) Для очень многих уже сейчас мобильники не работают =  невозможно вызвать такси. Дальше больше. Нет смысла обсуждать, что будет если придет пушистый зверек. Тогда уж сразу давайте вернемся в пещеры к кострам.

(291) Не передёргивай. Блэкаут в Москве я помню на своей памяти. Никто не умер, но проблемы реально были и метро не ходило. По земле тоже было сложно проехать, потому что светофоры отключились. Связь не работала. И в таких условиях остаться ещё и без денег было бы совсем неудобно.

(290) Допустим абсолютное большинство транзакций перейдут на "криптоденьги". Количество транзакций биткоина возрастет (относительно сегодняшних) во сколько раз? в 100, в 1000?

А сколько времени будет выполняться эта транзакция?

Народ жалуется, что часами сейчас может выполняться подтверждение...

_http://forum.bitcoinfo.ru/viewtopic.php?f=18&t=25097

Какие же это "настоящие деньги", если одна сделка длится несколько часов? ;)

(293) Биткоин — фуфло. Денег не дам ни копейки.

(293) Жаловался.
Сейчас стало быстрее. В принципе можно сделать любую скорость. Но тут надо понимать. Никто никого не может заставить принять то или иное решение. Может только доказывать и убеждать. Пока идея, позволяющая ускорится и стать быстрее визы, почти никем не поддерживается. Изменится ситуация, припрет как следует - может быть эта идея будет реализована. А может быть к тому времени появится другая, более привлекательная и будет реализована она. В любом случае общество найдет выход из трудного положения.

(295) Получается, что пока идея перестать быть игрушкой не поддерживается.
А будет ли вообще?

(292) Придется бумажным бэкапом пользоваться )))

(296) Пока просто не придумали ничего лучше, чем создать центр транзакций. Многим не нравится слово "центр"...

(277) так не бывает. Ну во всяком случае не было пока в истории. В любом случае деньги зависят от доверия к ним, а значит, от того, кто может этим доверием управлять. А чтобы управлять доверием, достаточно просто изъять из оборота товары, которые могут быть обменены на деньги. Можно даже не все, а только основные - хлеб, мясо, молоко. И ваши коины тут же превратятся в мусор.

(299) Так было. В самом начале деньги были настоящие. Ни одно правительство не могло управлять золотом или серебром. Потом правительства догадались, что деньги можно портить. Смешать медь с серебром и поставить тот же оттиск, что и на чистой монете. И пошло-поехало.

(300) Между прочим, самое ужасное сделал Банк Англии, который выпустил бумажные деньги с написанными на них граммами золота, которого, конечно, у банка не было. Потом они переехали в США и назвались ФРС. В 1971 году они отвязали бумажные деньги от золота, полностью их испортив.

(299) Изыми из мировой торговли нефть. Ты знаешь как?

(300) да не надо его мешать ни с чем. Достаточно просто изъять из оборота хлеб. Создать дефицит. И если до этого дефицита золотое кольцо обменивалось на машину хлеба, то после оно обменивается на булку хлеба. Потому что иначе карачун с голоду. Так понятнее?

(303) Изыми хлеб из ближайшей к тебе булочной. Ты знаешь как?

(302) проще пареной репки. Не раз делалось. Последний раз - совсем недавно. Называется "соглашение о сокращении объемов добычи" Привело к подорожанию нефти с 29, кажется, баксов до 53.

(305) Что ж она сейчас не дорожает, если все так просто?

(306) а не договорились еще сокращать. Как договорятся - подорожает, будь спокоен. 120-то уже было. И 200 может быть. А может быть и 20.

(306) Цена 50 всех устраивает. Но если будет дороже, то России (крупнейший экспортёр нефти в мире) будет удобнее.

(304) не поверишь - очень много раз было. Кольца на хлеб меняли _очень_ много раз в разных странах

(304) Заслать туда проверку Роспотребнадзора и Санпина

+ (309) Золото - такой же товар как все остальное. И далеко не самый нужный, хотя и полезный, например, для электронной промышленности и для предметов роскоши. Но если вы будете пухнуть с голоду, вряд ли он будет представлять для вас бОльшую ценность чем булка хлеба.

(311) Золото рулит до сих пор. Центробанки наращивают золотые запасы. Особенно ЦБ России и Китая.

куш поднялся с 300 до 500. что с ним случилось то?
за ночь причём.

уверенный рост начался в 14 30 примерно по москве. новостей никаких не могу найти. Как узнать причину?

(312) А золотые-ли запасы или нули на счетах. Где само золото, в Форте Нокс?

(313) (314) вы как наивные дети. Хотите узнать причину чего-то в пирамиде

(314) Причина проста - кто-то начал его активно покупать

Белорусская социальная сеть раздает криптовалюту за лайки
https://hi-tech.mail.ru/news/steepshot-network/

(315) Золотой запас России в Форт-Ноксе... самому то не смешно?
"Сегодня две трети золотовалютных резервов Российской Федерации хранятся в Центральном хранилище Центробанка, расположенном в Москве на улице Правды. Площадь хранилища превышает 17 тысяч квадратных метров, из которых площадь для хранения составляет порядка 1,5 тысячи м?. Центральное хранилище было создано в 1940 годах на базе Управления Госбанка СССР. Сейчас Центральное хранилище является частью развитой системы Банка России. Помимо главного подразделения хранилища в Москве, межрегиональные хранилища находятся в Санкт-Петербурге и Екатеринбурге."

(319) А сколько там золота и сколько валюты?

(319) Джо-Джо больше похож на "Сама я крымчанка, Дочь капитана" :)
как и (320)
...
Украинцы, странно, что их СБУ еще не посадила, за использование программ Москалей :)

(316)ну дак это понятно. а кто начал? почему начал?

(322) да ктож вас расскажет то все.

(320) валюта не может в хранилище храниться

(324) Почему не может? Протухнет?

(325) Валюта - это байты на счетах, а не кэш

(326) В случае резервов - это кэш, мой дорогой друг.

(327) Пруф в студию

https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотовалютные_резервы

Международная организация по стандартизации (ISO) создала комитет для разработки стандарта технологии блокчейн, в который включены несколько представителей от России.
https://news.mail.ru/economics/30719779/?frommail=1

(329) И где там указано, что "резервы - это кэш" (и только он)? Там много разных вариантов ;)

(331) Не только.

(330) Правильно. А существующие битки - похоронить!

(333)  Позаседают, позаседают. Потом проголосуют - что считать стандартом: биток или эфир.

Говорят скоро еще раз будет хардфорк у битка

(335) Хард или софт, разумеется будет. И не раз.

(335)
Заходим на сайте
https://www.coingecko.com/ru

В колонке "Разработка" видим что количество фороков у биткоина  9646.

Так, что если говорят, что будет 9647 форк, то это не страшно :)

В разработке международного стандарта блокчейна участвует ФСБ
https://news.mail.ru/economics/30719779/

Видимо, всё что не соответствует стандартам будет под запретом. А то, что соответствует, будет под надзором ФСБ.

(338) Если прочитать подробности, то речь идёт просто о включении российских криптографических алгоритмов (например, ГОСТ Р 34.10-2012) в международный стандарт

Американские криптовалютные биржи стали менять правила пользования своими сервисами в соответствии с подписанным президентом США Трампом законом. Так, крупнейшая биржа Poloniex заявила, что больше не оказывает услуги резидентам тех стран, на которые распространяются санкции Министерства торговли США.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/89842

(341) Отжим средств по-демократически. Идиоты, сами себе яму роют.

(341) Наконец, надеюсь цены на карточки пойдут вниз :)

(341) А говорили, что всё анонимно и никем не управляется...

(344) и судя по всему, кое-кто в это даже верил )

(344) да это для хомячков была легенда. все типа прозрачно.независимо и бла бла бла.

(344) (345) (346) Друзья мои, вы понимаете разницу между биржей и эмитентами?

(347) конечно, но те кто размещается на площадках в сша - похоже нет.

(347) да пофигу кто эмитент. Если кто-то управляет прямо или косвенно - это уже ничем не отличается от любого ЦБ

от ЦБ как раз отличается очень сильно. никто не может просто так единомоментно взять и напечатать биткойнов задаром.
другое дело что есть игроки у которых на руках значительные объемы цифровой валюты и учитывая что на бирже объем операций достаточно мал - это отличная возможность для манипуляций рынком.
что в общем то и происходит. Spoofy - не выдумка, а реальность, хоть мы и не знаем кто стоит за этим именем.

(349) Биржа также управляет эмиссией криптовалют, как ты - мировой политикой, сидя у себя дома. Они услуги оказывают и на этом зарабатывают. Сами себе злобные буратины.

(350) Есть такая проблема. 100 богатейших кошельков владеют 17% биткоинов. Но, думаю, этот показатель со временем улучшится.

(352) Улучшится до 50%, т.е. 100 богатейших кошельков будут владеть 50% биткоинов, а потом ещё улучшится до 80%

С биткойном ситуация такая. Как только биткойнов будет не хватать - будет новый форк. И вуаля битков в 2 раза больше

(352) и к чему все придет ? ну будут  эти 100  кошельков владеть 50ю прцентами  и порог  вхождения на рынок будет  допустим 10  тыс баксов  думаешь много народу  будет туда ломиться ? очень сомневаюсь(останутся они  у "разбитого корыта" со  своими 50ю  процентами битков)  ... и именно поэтому думаю  сейчас происходит коррекция(-500 баксов за 3 дня).

(355) Битки продаются по 1 сатоши = 1милионная от  целого

(356)  да это понятно, что  продается сатоши. Биток это своеобразный пузырь, который в определенное время схлопнется при определенных  обстоятельствах. (исключительно мое мнение никого ни к чему не призываю)

(357) А порог-то откуда?

(358) ну вот  сейчас порог  3600  примерно ты готов выложить такую  сумму чтобы купить 1 биток ? нет  вот и оч большая масса людей не пойдет  вкладывать в такую валюту  из за высокой стоимости 1 единицы,  а пойдут вкладывать во  что то  другое  с меньшей текущей ценой за 1 единицу(опять же  исключительно мое мнение)

(359) А что полбитка религия купить не позволяет?

(359) Порог у тебя в голове, в реальности нет никакого порога. Ты не очень сообразительный, верно?
Тебе же сказали, что битки продаются по 1/1 000 000, т.е. квант(порог) равен 0,0036$

(360) Ну тогда 1800 - всё равно дорого))

(361) ок. ты сообразительный.  думай дальше про  отсутствие порога пока цена падает.

(361) ну и что  что квант там твой ... люди приходят зарабатывать(или попытаться заработать)   при  вливании наличности при цене 4к баксов  (неважно  кванты   это или  целые битки)  очень маленький шанс того,  что цена пойдет вверх и человек сможет заработать.   А то, что  ты там квантами меряешь  они тоже  потеряют   свою стоимость при изменении цены вниз за 1 единицу битка.

(364) Когда 2к стоил тоже говорил - вот все дальше только падать будет

(364) Битки так-то предназначены не для спекуляции на бирже

(366) ага  это вот тут объясни и такой же кучке  криптобирж  
https://hitbtc.com

(367) тоже самое и про доллар можно сказать. Приводить список валютных бирж?

Неплохая статья про биток
https://habrahabr.ru/post/336102/

(364) Биткойн на данный момент недооценен. Его нормальная стоимость от миллиона и выше.

(370) Биткоин — фуфло. Денег не дам ни копейки.

(370) Столько денег во всем мире нет

(372) В мире сейчас больше.

(373) те ты предполагаешь что биток вытеснит все деньи?

-Ничего не будет, ни театра, ни кино, будет одно сплошное телеведение (С)

(370) обоснуй

(350) " никто не может просто так единомоментно взять и напечатать биткойнов задаром" - ты уверен в этом? Уверен что разработчик не оставил лазейку?

(376) Это будет хардфорк и скорей всего его не примут

Битки и прочие со временем плотно войдут в нашу жизнь, сначала на ровне с деньгами, а через поколения 3-5 и вовсе начнут стеснять наличный расчет, с их помощью можно будет легко контролировать инфляции и прочею ень, а так как это данные то можно будет и смотреть как распределены деньги по населению.

(378) какой объем покупок сейчас совершается биткоинтами?

(378) "наравне"
освойте для начала хотя бы один человеческий язык(хотя бы родной), а потом принимайтесь за изучение криптовалют

(378) не раньше чем единое мировое правительство будет

(381) Сейчас обсудим)

(375) Мировой объем денег по разным оценкам от 60 до 80 триллионов. Количество биткоинов ограничено, 21 миллион. А, в принципе, стремится к нулю. 21 миллион умноженный на миллион - это 21 триллион. Всего лишь 25-30 процентов от общего объема. Поэтому миллион долларов за биткоин - это скромная оценка.

(376) Можешь сам убедиться. Программа не сложнее иного модуля проведения из какой-нибудь типовой.

(383) Мировой объем денег по разным оценкам от 60 до 80 триллионов. Количество пуговиц на моей рубашке ограничено шестью. 6 умножим на 1 триллион - это 6 триллионов. Всего 8-10 процентов от общего объема. По этому триллион долларов за пуговицу - это скромная оценка

(374) Будет и театр и кино и телевидение - эфир, биткоин кэш, биткоин.
Не будет медведей и скоморохов - доллар и евро.

(385) Твои пуговицы - не деньги. А доллары и евро недалеко ушли от твоих пуговиц.

(387) битки тоже не деньги

(388) Это доллары - не деньги. Их правительство США может портить (и портит). А битки самые настоящие деньги.

(378) пишется "наравне"

(389) Биткоины — изначально испорченный продукт, выпущенный неизвестно кем неизвестно зачем.

Немного информации касательно "Сколько денег в мире?"
https://forexstandard.ru/how-much-money-in-the-world/

Если 80 трлн $(объем денежной массы) \ 7.473.690.000 (население земли) = то каждому жителю выпадет по 1070,421706011354 $, с курсом доллара США в 59,14 рублей за доллар, получаем в российских рублях на жителя 63304,7(если получать такую ЗП то это хорошо), умножим на население России, то для полного счастья нам всем нужно 9 293 412 555 329,429 рублей или 157 142 586 326,1655 $ США.

(390) Сам не знаю что на меня нашло)

(386) блажен, кто верует

Скучно ругаетесь.

(392) Хреновый из тебя счетовод. В первой операции в 10 раз ошибся.

я вот думаю : биткойны , это просто инфа на жестком диске.
Про неё забыть можно
или жесткий диск умрет
какой процент битков сейчас в ходу ? может часть битков уже безвозвратно потеряна ?
Если биткойн потерян - можно ли его снова намайнить ?

Был случай , когда журналист показал код битка в прямом эфире  , а какой то зритель записал передачу , сфоткал код и сразу продал этот биток на бирже. Как бы украл у журналиста. Можно ли таким образом , например методом подбора продавать уже намайненые другими людьми битки ?
Можно ли повторно майнить битки ? ( интересуюсь не с точки зрения наживы , а с точки зрения безопасности вложений средств )

(397) Нельзя.

(383) ограничение количества - это отрицательный момент валюты, а не положительный. Поэтому он никогда не станет реальной валютой.
Кстати так никто и не ответил какой объем покупок совершается через биткоинты.

(392) для чего объем денежной массы делить на количество людей? в чём смысл этой операции?

(379) ИМХО, если исключить обменные операции, то "ноль целых, хрен десятых"... ;)

Однако действительно интересно бы увидеть статистику "реальных операций" по криптовалюте (т.е. всех операций, кроме обменных). Знатоки, это реально сделать?

(401) С точки зрения криптовалюты, любые операции с ней — это просто перевод из одного криптокошелька в другой. Смысл этих операций в самой криптовалюте не содержится, так что нереально.

(402) А если от обратного: кошельки, через которые происходят обменные операции (т.е. кошельки бирж, обменных пунктов) в общем случае известны(?). Оборот по всем кошельками тоже известен(?). Остается вычесть из общего оборота оборот по "обменным кошелькам", и получим "оборот по реальным сделкам"...

(403) Вывод китайских денег за рубеж - эт ореальные операции или нет?

(403) Насколько я помню, в биткоинах используются не номера кошельков, а адреса, которые можно менять каждый день или для каждой транзакции.

(404) ИМХО, нет, это обменная операция, т.к. никаких движений кроме "денежных" при этом не происходит.

"Реальная операция" - это два движения:
1. "Поставка товаров/оказание услуг"
2. "Движение денег"

Почему интересно отделить "обменные операции", от "реальных". Если сторонники "биткоин за миллион" утверждают, что все деньги исчезнут, кроме "криптовалюты", то обменных операций между "криптовалютой" и "официальными деньгами" не будет. Т.е. "реальные операции" за криптовалюту составят 100% всех "реальных операций".

Вот и интересно было бы наблюдать за динамикой увеличения "реальных операций за криптовалюту". Есть ли предпосылки к тому, что этих "реальных операций" становится из года в год больше? И какие перспективы у "100% операций за криптовалюту" ;)


(405) Как-то же вычислили все обороты через "биржу Винника"?

(406) Вся статистика — фейк. Третий вид лжи по Марку Твену.

(405) Есть кошельки, а есть номера счетов (адреса)

(397) Часть потеряна. Что-то будет терятся и дальше. Но для тебя, как инвестора, это скорее хорошая новость.

(399) Чем же он отрицательный?

(409) А сам то ты инвестируешь в биток? или эфир?

(401) какую-то часть составляют операции по незаконным сделкам (т.е. отмывание денег). Эти операции я думаю тоже надо исключать. Возможно что эти операции и вызывают колебания на биржах.

(410) в том что количество товарных ценностей растет, а количество денежных знаков нет. Соответственно стоимость единицы валюты будет повышаться.

(401) Такую статистику никто не ведет. Но можно точно сказать, что пока объем покупок товаров за биткоины невелик. Да, где-то можно купить билет на самолет, где-то номер в гостинице, в Лондоне есть паб, где можно купить пиво. Но все-таки пока биткоин неудобен в повседневном обращении.

Пока комиссии слишконм конские для мелких транзакций. Ждем lightning networks

(413) Гораздо легче жить в мире, где деньги растут, чем в мире где деньги постоянно обесцениваются.

(415) Сейчас комиссия чаще всего 0.

(416) Текущая экономика расчитана на постоянный рост потребления. А растущие деньги как раз не то что не способстуют росту, а даже будут вызывать его замедление

(411) А как ты думаешь?

(418) Кому от этого будет плохо?

(420) Всем. Мы все помним 2008

(416) человеку будет выгоднее держать деньги и не тратить их (они же растут), чем вкладываться в покупку товаров, в развитие технологий (это на уровне компаний). Соответственно не будет толчка к развитию (развитие возможно будет только на уровне государственных программ).

(416) "Гораздо легче жить в мире, где деньги растут, чем в мире где деньги постоянно обесцениваются."

Криптовалюты НИКЕМ не регламентируются, их становится всё больше и больше (биткоины + альткоины). Т.е. в общем случае криптовалюты будут ПАДАТЬ (обесцениваться) ;)

(424) В живых отстентся только один (с)

(424) Да их становится больше и больше. Но большинство из них никому не интересны. Их доля ничтожна. Когда все устаканится, останется с десяток валют. При этом пионеру, скорее всего, достанется что-то около половины всего объема.

(425) Да "останется только один". Например, некий "международный консорциум банков" выпустит свою криптовалюту и пролоббирует её на официальном уровне во многих странах и останется биткоин, там где ему и место, в "даркнете", в руках наркодельцов, вымогателей и прочих террористов ;)

Эстония выпустит государственную криптовалюту
https://hi-tech.mail.ru/news/estonia-ico/?frommail=2

Началось. Ящик пандоры открыт.

(427) Вы мыслите устаревшими категориями. Пролоббирует где? На общем собрании жителей Земли?

charleman тебе сколько лет?

(430) 48

(431) Если в 48 лет ума нет, то и не будет

(428) Пустышка.

Идею выхода на ICO для расширения бюджета страны и выпуска собственной криптовалюты предложил Каспар Коржус, автор программы электронного гражданства.

Криптовалютой можно закрывать бюджетные дыры.

(427) Вот как вы себе представляете выпуск криптовалюты?

(431) ну в таком возрасте можно и книжки по экономике почитать...

(435) Берёшь готовый алгоритм, меняешь там название и вуаля — новая валюта готова. Принимаешь закон, чтобы зарплаты и пенсии бюджетникам выдавались в криптовалюте, а магазины обязаны её принимать, и всё, валюта будет жить.

(435) в криптовалютах ценное это способ учета операций, а не способ выпуска.

(437) Не получится.

(439) Получится.

(439) обоснование будет?

(440) Китайцы (и не только) майнить не будут.

(442) Майнинг не нужен. Сразу выпускаем 21 млн. Китайцы не нужны

(443) Так получится. Но зачем? Зачем выпускать еще одни рубли?

(443)разве "Берёшь готовый алгоритм" и "Сразу выпускаем 21 млн" не противоречит друг другу?

(445) Не противоречит. Если не отказываться от китайцев.

(444) У гос. криптовалюты два огромных плюса:
1. Себестоимость выпуска меньше.
2. Полный контроль за своей криптовалютой, особенно если считаться все будет только на гос.серверах.

(429) Это с каких пор Государства (и их Правительства) "устаревшие понятия"? На текущий момент мы все живем только по тем законам, которые кто-то когда-то "пролоббировал" ;)

(445) Там в алгоритме всё настраивается константами.

(449) Но без китайцев все равно не обойдешься. Все равно кто-то должен майнить. За новые коины или за комиссию - не важно. Нет майнинга - нет криптовалюты.

(447) И огромный минус. Она невозможна.

(450) Получается, что скоро биткоины умрут, потому что майнинг биткоинов станет невозможен чисто технологически.

(448) Существуют общества, в которых в принципе отсутствует произвол. И следовательно никакое "лоббирование" невозможно.

(442) "Китайцы (и не только) майнить не будут."

Идем дальше, в алгоритмы майнинга "государственной валюты" встраиваем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полезные функции, например: объемные расчеты для точного прогноза погоды, расчеты для научных экспериментов... и вообще всё то, чем сейчас занимаются "суперкомпьютеры".  Выполнил "кусочек распределенного вычисления", получи "рубкоин". Обеспечением транзакций будет заниматься "центр".

Получаем:
1. Государственную криптовалюту
2. Майнинг её подкреплен гражданами страны, которые в процессе "майнинга" не только бессмысленно сжигают электричество, но и выполняют общественно полезные вычисления.

Хорошо, если такая валюта будет международной. Тогда и китайцы подключатся.

(452) По какой причине?

(450) Зачем кому-то что-то майнить? Это будет делать государство.

(450) для тугодумов: майнить госкриптовалюту будет государство.

(456) А государству зачем майнить?

Вот разрешат китайцы выводить спокойно деньги за границу и биток сдуется мгновенно.
Правда китайцы пока не планируют

(457) Зачем?

(453) Если эти общества противоречат официальному законодательству (и одновременно будут угрожать целостности современных государств), то с этими "обществами" будут бороться, как сейчас с "и.г." (тоже ведь, хотят "справедливое по своим понятиям" общество построить)...

(454) Никто не подключится. Ни граждане, ни китайцы.

(462) А не подключатся - отключим газ (с)

(458) В смысле? Во-первых, государство обеспечивает свою гос. криптовалюту, а во-вторых, таким нехитрым способом оно будет снимать налоги с каждой операции.

(461) Ты говоришь каким-то ужасным языком. Что такое "официальное законодательство"?

(462) подключатся

(464) В прямом. Зачем государству менять обычную валюту на искусственную криптовалюту?

(466) Люди - не идиоты. Никто не будет вкладываться в ненадежное предприятие.

(456) тролль?  Выйди на улицу, зайди в магазин, возьми что хочешь не оплатив и узнаешь, что такое "официальное законодательство".

Может быть СПРАВЕДЛИВО было бы бесплатно брать всё что захочешь (в магазине), и может быть большинство голосованием приняло бы именно ТАКОЕ решение, но "официальное законодательство" считает иначе, и ПОФИГ на "мнение большинства"... и защищает (в данном случае) интересы "дельцов от розничной торговли" ;)

(467) См. (447)

(468) т.е. вкладываться в биткоинты - это надежное предприятие, а вкладываться в гарантированные государством обязательства - это ненадежное предприятие...

(447) И в чем тогда отличие от обычных безналичных расчетов?

(470) Это понятно. Но чем твоя госкриптовалюта лучше обычной валюты?

(473) см (447)

(474) Я купил что-то в магазине. Информация о моей покупке ушла на госсервер. Кстати, это уже сейчас происходит. А дальше что? Госсервер будет упаковывать мою транзакцию вместе с другими в блок и подбирать красивый хэш? А зачем, я вас спрашиваю?

(469) А что такое "неофициальное законодательство"?

(476) Например, "воровской закон". Частью общества принимается и соблюдается, но местами противоречит "официальному законодательству" ;)

(472) По большому счету ни в чем, кроме того, что криптовалюта у гражданина хранится не в банке, а на компьютере, и операции он может с ней проводить оперативно и по своему усмотрению без прослоек в виде банка. Только государство в виде майнера.

(475) Ты сам себе отвечаешь - незачем. Не будет государство ничего рассчитывать, ему нет необходимости в сложности вычислений. Просто упаковало, сохранило, все.

(479) И чем это отличается от того, что есть сейчас?

(478) не майнера, а эмитента

(477) А теперь представь себе общество, где нет никакого насилия ни "официального", ни "неофициального". Никто никого не может ЗАСТАВИТЬ. Может УБЕДИТЬ, ДОКАЗАТЬ, наконец ПОПРОСИТЬ, но заставить не может. Ты бы хотел жить в таком обществе?

(482) Называется "утопия" — место, которого нет.

(483) До недавнего времени так оно и было.

(484) Ты в секту какую вступил что ли?

(484) До 10.000 года до рождества христова?

10 000 лет, до н.Э. :)

(485) Нет. Просто в рамках темы обращаю внимание на некоторые аспекты функционирования криптовалют.

(488) Сколько биткоинов тебе платит Госдеп за пропаганду своего нового инструмента управления миром?

(488) криптовалюты никакого отношения к госустройству и к организации общества вообще не имеют

(482) "Может УБЕДИТЬ, ДОКАЗАТЬ, наконец ПОПРОСИТЬ, но заставить не может"

"Интересное кино", вот НЕ ХОЧЕТ человек платить за продукты в магазине, хочет брать бесплатно. Как общество будет убеждать, доказывать и просить его сделать это?
Упростим задачу: "он вооружился пистолетом" и настаивает на своем "праве" взять продукты бесплатно...

(491) Ему можно сделать "предложение от которого он не сможет отказаться"

(429) т.е. применить к нему "насилие"...

Он конечно может отказаться, но тогда ему придется отвечать перед богом, возможно уже очень скоро

(491) да хpен с ним. Какое это отношение имеет к криптовалютам?

Кстати заставить перевести битки на чужой адрес вполне возможно

(481) И эмитента, и майнера. Кто-то же должен обсчитывать операции.

Игорь Шувалов заявил о необходимости существования «крипторубля»
https://news.mail.ru/economics/30773605/?frommail=1

Лёд тронулся!

Они про смарт-контракты скорее чем про крипто рубль

(499) в цитате "крипторубль"

Игорь Шувалов:
Я являюсь сторонником криптовалют и считаю, что “крипторубль” должен существовать. Но эта тема сложная. Мы когда проводили рабочую группу по блокчейну, то договорились так, что будем осторожно работать, но не растягивая.

И далее уже реальные заявления. а не реклама
>>Он рассказал, что в правительстве сейчас смотрят, как сделать так, чтобы через блокчейн предоставлять услуги по государственному реестру

(501) Одно другому не мешает.

И
Блокчейн для нас — это не способность генерировать эквивалент денежной ценности и денежных знаков

(503) Для них нет, а для нас да.

(504) Но крипторубль то не мы, а они будут делать

(505) Сейчас надо через либеральный блок Минфина продавить идею государственного блокчейна и крипторубля, а потом власть переходит к красным комиссарам и мы эмитируем столько крипторублей, сколько нужно экономике без оглядки на санкции и валютные резервы.

(506) Может сначала власть переходит,а потом крипторубль?

(507) Или так...

криптокомиссары...

Тем временем хакеры грабанули инвесторов новой криптовалюты
http://safe.cnews.ru/news/top/2017-08-23_pervyh_investorov_v_kriptovalyutu_enigma_ograbili

(510) постригли баранов

(511) правило пирамиды "соскочи вовремя" верное. но, иногда, пирамида настолько низкая, что "соскочи вовремя" - не лезь =)

Мне вот не понятно, если ветка блоков раздваилась - потом длинная ветвь победила - транзакции из более короткой отменятюся. Если в правильной ветке были транзакции зависевшие от более короткой - у кого то остаток в минус уйдет?

а->б 10 монет ушло
б->с 10 монет ушло

а->б отменили. На б минус 10?

(513) Это невозможно. Потому что, чтобы цепочка б->с вошла в правильную ветку, необходимо, чтобы у нее на остатках было 10 - это проверяется. Соответственно, если а->б не войдет в правильную ветку, то и б->с тоже.

(513) б->c тоже будет отменена

(513) Транзакции не отменяются. Они всего лишь не подтверждаются в этот раз, но будут подтверждены потом.

(516) Или не будут подтверждены никогда

(516) Поэтому существует распространенное правило 5-6 потверждений. После 5-6 подтверждений вероятность того, что эта ветка окажется короче какой-либо другой практически нулевая.

Минфин: В 2018 г. в России легализуют биткоины
http://www.cnews.ru/news/top/2017-04-12_v_2018_g_v_rossii_legalizuyut_bitkoiny

(517) Сейчас вероятность этого нулевая. В будущем будет зависеть от комиссии, которую ты назначишь за свою транзакцию.

(519) что значит "Легализуют"?

(521) принмут нормы регулирующие оборот. Может налоги введут

(521) выпустят очередное ПБУ - на каком счете их учитывать

потом правительство выпустит указ о том как пробивать по ФР оплату криптовалютой и в какие ОФД должна уходить инфа об оплате криптовалютой.
Криптовалютой можно оплачивать только с специального аппаратого кошелька
Аппаратные криптокошельки можно будет ввозить на территорию России только определенных фирм , эти устройства будут сертифицироваться в РосСтандарт , РосСвязь и в ФСБ

ну и по мелочи : при покупке аппаратного криптокошелька нужна будет авторизация с сотового.

Монерко порадовало скачком в 2 раза, чувствуется как некоторые шахтеры перекинули свои фермы.

https://habrahabr.ru/company/kaspersky/blog/336036/
неплохая статья о минусах блокчейна.
а то все только о плюсах говорят.

(525) еще один..
автор олень или еврей, или и то и другое.
Потому что он говорил о криптовалюте(битке) а в названии пишет про блокчейн.
Начал за здравие, кончил за упокой..

(526) а по содержанию то претензии есть?
или дальше названий не осилил?

А вот Виталик Бутерин (основатель эфира) говорит что россия входит в 3ку самых продвинутых государств в исследовании блокчейна
https://habrahabr.ru/company/sberbank/blog/336882/

(526) "в этом посте мы поговорим о том варианте реализации технологии блокчейн, который используется в криптовалюте Биткойн."

(528) "Россия" пишется с большой буквы

И битка разногласий внутри участников слишком много

(527) есть конечно, минусы то где?

Неэффективность описал, минусов блокчейна как технологии не вижу.

(533) Блокчейн — хорошая технология, но только не для валют и не в такой реализации как биткоин.

Например, микроскоп хороший прибор, но для гвоздей есть молоток.

(534) о чем и речь, просто "еще один(525)" пишет про минусы блокчейна, а не про биток в блокчейне.

(535) то есть доступность после совершения одной сделки всех операций контрагенту не только прошлых но и будущих - не является минусом? ну-ну.

За добычу и обналичивание биткоинов в России грозит 7 лет тюрьмы
https://hi-tech.mail.ru/news/bitcoin-arest/?frommail=1&fromnews=1

Не всем можно добывать биткоины

Закончился вклад в РИБе.
На сумму, не превышающую АСВ, нынче еще стоит прикупить 3-4 битка, или взрывной рост (как за последние пару месяцев с 2000 до 4800 долларов) уже не ожидается? ))

"Минсвязь предложила обложить операции с криптовалютами НДФЛ"
http://www.rbc.ru/economics/04/09/2017/59acee7d9a79473cfe4e881d

(539) Надеюсь, налог можно будет заплатить биткоинами?

(539) а это не противоречит (537)?

(541)После уплаты сразу перестаёт противоречить )

(538) только валерьянки заодно прикупи..
а то купишь за 5000, а он упадет до 1000 - неприятненько будет

Я майню, серьезно так майюню, что даже подумываю перестать работать.

(543) Стану долгосрочным инвестором )))

(544)

"Аналитики прочат биткоину коррекцию - Goldman Sachs считают, что цена первой криптовалюты в обозримом будущем может вырасти почти до $5 тыс., однако после этого вполне вероятна падение до значений около $2 тыс."

Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/90467

самый быстрорастущий пузырь в истории.

Россиянам хотят запретить майнить в своих квартирах
https://hi-tech.mail.ru/news/rossiyanam-khotyat-zapretit-maynit/

вот позиция НБК

"... бурный рост стоимости криптовалют сменился обвалом, после того как ряд ЦБ ввели ограничения.

Курс bitcoin всего за несколько дней потерял почти 20%. Если еще в субботу котировки тестировали отметку $5 тыс., то сейчас цена намного ниже - всего лишь $4 тыс.


Вторая по популярности криптовалюта - ethereum - также не осталась в стороне и подверглась не менее мощным распродажам и стоит уже менее $300.


Напомним, Народный банк Китая (НБК) признал незаконным ICO (Initial Coin Offering, процесс первичного размещения токенов) и потребовал немедленного прекращения всех подобных операций. Исследование, проведенное экспертами ЦБ, показало, что проведение ICO подрывает финансовые рынки и должно быть запрещено, отмечается в сообщении, размещенном на сайте НБК."
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/90502

(141) Аль Капоне, а не Акапоне...

если китайцы действительно будут запрещать хождение и майнинг КВ , то вот тут пузырь и лопнет в очередной раз. Потом конечно надуется , но не скоро.

(551) Есть мнение, что он уже лопнул

было уже?
В понедельник Народный банк Китая (ЦБ) выпустил постановление, изобилующее такими жёсткими выражениями, как "нелегальный", "незаконный", "подозрительный" и "нарушающий порядок". Речь в документе идёт об обороте биткойнов для фандрайзинга, или об Initial Coin Offerings (первичное размещение денежных средств, ICO).

ICO используется, когда стартапы выпускают средства, которые можно купить за биткойны, а в будущем расплачиваться за их услуги. Но Народный банк потребовал немедленно это прекратить. Дело в том, что, по версии китайского ЦБ, "использование первичного размещения денежных средств ввергло общественную экономику в состояние хаоса, создало существенные риски и скрытые угрозы" (красиво!).

Сразу после этого курс биткойна снизился на 6,5%, эфира – на 12%, а некоторые валюты, например NEO, просели на 30%. Рассказываю, что с криптовалютами будет дальше:

https://varlamov.ru/2544421.html

(553) Вам надо гривну заменить на биткоин. Стабильнее будет.

я наверное тупой, многого не понимаю.
не судите строго - вот такой вот вопрос терзает:
принудительное отчуждение криптовалюты (без добровольной помощи владельца) - возможно или нет?

ЗЫ: а если таки невозможно - то о каком, в пномпень, регулировании можно вообще говорить? какое к гениталиям налогообложение???

(55) Можно все. К тому же с чего это ты взял что налог будет биткоинами. Когда ты берешь зарплату соболиным мехом (доход в натуральном выражении) в бюджет явно не крысиные хвостики переводишь. А вполне себе живые деньги

(555)Есть секретный ключ - которым ты подписываешь перевод.
А от повторного использования перевода  спасает блокчейн с "доказательством выполненной работы". Вроде так.

(555) Принудительное - невозможно. Налогообложение - возможно:  все будут обязаны прописать у себя в контрактах перевод опр. кол-ва денег (налог) на такой-то кошелек при каждой покупке/продаже. А гос. орган будет следить за этим, в случае отсутствия перечисления - к тебе постучат в дверь. ибо кошельки при гос. регулировании не будут анонимными.

Хранение электронных медицинских карт будет устроено по принципу блокчейн, а сама система будет максимально деперсонализирована. По словам Скворцовой, сам человек будет определять, с кем он будет делиться своей медицинской информацией.
https://news.mail.ru/society/30910657

(559) Все с этого блокчейна с ума посходили, пихают его куда ни попадя. По ходу, грамотно работают пиар-менеджеры ИТ-компаний, которые оседлали технологию на волне успеха криптовалют.

(560) На мисте может прикрутить блокчейн?...

(561) Безусловно.

(561) +ICO провести - выпустить mistики и пусть участники майнят их. Есть мистики -можешь запостить - нет иди на биржу.

(563) Речь про блокчейн.

А вот мне интересно, чувака, который это все придумал убили, или он потихоньку свалил с миллиардом профита? Тема началась в 2009 году, чувак вкинул всю систему с программным обеспечением начальным, а в 2010 пропал уже.

(544) представь, что майнинг загнется или вообще криптовалюта сдуется, что будешь делать?
На сколько отстанешь от жизни? как быстро опять работу найдешь?
По-моему можно бросить основную работу и перейти на ненапряжную уделнку.

Когда же это всё рухнет, помниться 90-е с пирамидами, было их много, всё рухнуло к счастью.

(565) Сатоси Накамото убили

(568) В вики написано что реального человека или группу лиц так и не раскрыли

(569) Как то так:
https://i.yapx.ru/S319.jpg

(567) денег в мире слишком много. их нужно утилизировать.
криптовалюты - отличный вариант. и энергию утилизируют и сбережения.

(571) Энергию действительно утилизируют, а деньги-то куда "утилизируются"? Просто переходят из одних рук в другие... ;)

(572) утилизируют в плане изымают из карманов населения.
то что они попадают в руки тех кто эти деньги печатает в неограниченных количествах - фактически означает что их нет.

Есть теория, что если все деньги мира раздать всем _поровну_, то вскоре все равно они перераспределятся в то соотношение, в котором есть сейчас (треугольник с богатеями наверху и дном внизу)

(574) + и действующие лица в треугольнике практически не изменятся (богатеями будут те же самые, дном - те же самые)

(574) Собственно так и есть - это вытекает из человеческой природы, небольшая часть людей умеют аккумулировать ресурсы, большая же часть умеет их только тратить.
Поэтому, чтобы не возникало чрезмерной социальной напряженности этот процесс надо регулировать на государственном уровне.

(573) "то что они попадают в руки тех кто эти деньги печатает в неограниченных количествах"

Это если взять за аксиому, что авторами (и выгодоприобретателями) "криптовалют" являются владельцы ФРС...

(574) это не совсем теория. эксперименты на мышах ставили. можно найти в интернете описание, распределение в итоге в каждой группе было схожим. даже когда выделяли группы из одних только "вожаков" или одних только "терпил", в итоге часть мышей занимала другую роль в новой группе, выравнивая соотношение.

(262) "По поводу доступа без интернета не помню, врать не буду, но не исключено и подключение по воздуху."
думаю, по Bluetooth/Wi-Fi подключиться можно, или просканировать информационный шум от монитора, но все равно требуется физический контакт (или по крайней мере близость).
как ФБР подключится к моему ноуту, если я в интернет не буду выходить?

(579) ноут сам выйдет в интернет, тебя спрашивать не будет

(308) а не Саудовская Аравия?
Крупнейшие страны в мире, осуществляющие экспорт нефти:

    Саудовская Аравия 9,0 млн. баррелей в день,
    Россия 6,4 млн. баррелей в день
    Норвегия 2,8 млн. баррелей в день
    Иран 2,72 млн. баррелей в день
    Объединенные Арабские Эмираты 2,4 млн. баррелей в день
    Кувейт 2,3 млн. баррелей в день
    Венесуэлла 2,1 млн. баррелей в день
http://enc.fxeuroclub.ru/395/

(581) Они соревнуются за 1-е место.

в 2016 году экспорт нефти, тысяч баррелей в день
Саудовская Аравия     10460,2
Россия     10292,2

в 2016 году добыча нефти, млн тонн в год
Саудовская Аравия 585,7
Россия     554,3

По оценкам BP, опубликованных в Статистическом обзоре мировой энергетики 2011 (Statistical Review of World Energy 2011), в 2010 год Россия вышла на первое место с 10,27 млн баррелями в день (или более 505,1 млн. тонн за год, при 1 барреле равном ?0,1347 тонн нефти) против 10 млн баррелей в день у Саудовской Аравии и 7,51 млн баррелей в день у США.

(582) а в 1913-м? :-)

(583) В 1913 не было никакой Саудовской Аравии.

(580) через веб-камеру? :-)

(585) Он найдёт способ...

Как спецслужбы вычисляли Сотши Накомото:

http://telegra.ph/Esli-ANB-vychislilo-Satosi-Nakamoto-to-kak-08-30-3

(579) Не исключено, что уже сейчас backdoor встраивается во всю производимую технику и на уровне биоса, и на техническом уровне. И даже в телевизоры, микроволновки и стиральные машины. Не слышал, как ФСБ недавно уламывали Дурова сделать backdoor в ВК? Так это Дуров, россиянин, а кто всю технику сейчас делает? Знамо кто. Отсюда исключать не следует ни-че-го .

(588) Как ФБР ломали Дурова:
https://esquire.ru/durov-fbi-pressure

Когда-то предлагали коины за 30 центов штука )). Вот дурак, не купил.

(590) Смотри, через пару лет будешь руки заламывать, что за 4 тыщщи баксов сейчас не затарился ))

(591) вполне может быть.
Уже жалел, что не купил за 3 бакса за биток.
Потом 30 баксов за биток
Потом 400 баксов за биток.
Ну и пожалею за 4000 )))

главное не пожалеть что купил по $ 10 000 и через день он стал стоить 10 центов.

(591) Ждем биток ниже 2500 и закупаемся

(594) Японские свечи строить надо, без них хрен разберешься.

(595) Да не надо по сути разбираться, надо просто установить и придерживаться своей стратегии в меру своих познаний. Хочешь заморочиться на каких-нибудь экзотических анализах исторических данных и придерживаться их - пожалуйста ))

(576) >> Поэтому, чтобы не возникало чрезмерной социальной напряженности этот процесс надо регулировать на государственном уровне.
чувствуются отголоски коммунизма :)
лично я не хочу получать столько же, как сосед-алкаш Вася, который закончил три класса приходской школы

(588) ну допустим.
телек (кстати Samsung) включен в роутер (TP-Link), значит уже имеет выход в интернет.
микроволновка и стиралка (тоже Samsung) к роутеру не подключены.
даже если вдруг у них есть встроенный (скрытый!) Wi-Fi адаптер - как они подберут пароль подключения? или вдруг окажется, что у TP-Link есть "пароль по умолчанию" такой, что его знает Samsung, но не знает ни один хакер?

(598) закладки АНБ США в роутерах обеспечивают коннекты без всяких паролей

(598) Ты мыслишь стандартно, интернет-технологиями. Не надо никаких паролей по умолчанию, зачем, эта аппаратура не предназначена для того, чтобы работать в сети. Ты же микрофон, который снимает сигналы вокруг, не подключаешь к сети, тебе достаточно для того, чтобы он работал - электропитания. А как передавать сигналы по воздуху еще Попов придумал.

(600) "А как передавать сигналы по воздуху еще Попов придумал."
ок. если верить физике и вики, то "Радиопередатчик обладает способностью самостоятельно генерировать переменный ток радиочастоты, который с помощью фидера подводится к передающей антенне, которая, в свою очередь, излучает радиоволны."
в каком месте у микрофона антенна (причем сопоставимая по размерам с длиной волны)?

Блин, как жить? Параноить к посудомоечным машинкам? Где конструктив? По моему такое отношение к жизни заведомо проигрышно.
А по поводу битка, вчера посмотрел ролик Трейдера какого то, так он анализируя текущее падение отметил, что такие потери в 40% на альткоинах совершенно недопустимы как для спекулятивного механизма. Но у самого битка потери в районе 10%, таким образом, можно сделать вывод, что в принципе сам биток вполне занял нишу в финансовых потоках и это игрушка для полукреминальных элитных кругов, которые не дадут ей пропасть.
А так как мы к этим кругам не относимся, то нам биток и не нужен. Кстати, кто то считает 1С своим призванием в жизни и нишей самореализации? Жаль что 1С - ники не трейдеры и не аналитики, хотя казалось бы рядом.

(601) Я тебе просто пример привел. Говорю же, узко мыслишь, пытаешься применить технологии, которые известны и на поверхности. А ФБР уже впереди на 2-3 шага, что показали выложенные материалы викиликс.

(602) в китае ICO запретили, что им мешает ввести смертную казнь за хранение/использование бтк и другой валюты?
при этом курс упадет ниже плинтуса

Всем кому интересна тема, рекомендую сериал Startup.
https://www.kinopoisk.ru/film/startap-2016-972878/
По-моему, неплохо отражает надежды и падения создателей альт-криптовалюты, инвесторов и т.п. )

жесть какая!

зашел почитать по теме, в итоге никто не в теме... а кто в теме, не признаются. Ну да ладно, не в первой... разберемся сами :)

(608) это смотря чего ты хочешь:
- можно быть адептом, желающим крипто
- можно относиться к этим процессам, как к новым версиям МММ

Аргументов в споре за обе позиции овердофига.

(608) Мы думали ты в теме, всё нам расскажешь, покажешь

РТС и "Сколково — венчурные инвестиции" готовят для ЦБ проект криптовалютной фондовой площадки
https://www.kommersant.ru/doc/3403379?tw

Вроде как, собираются создать криптовалюту и биржу для торгов )
Сколково такое Сколково ))

(611) Надо же как-то "осваивать" новые горизонты )