Я прочитал недавно что 70% россиян не имеет никаких денежных накоплений. Потом прочитал в газете Миронова, что по опросам населения самой многочисленной проблемой россиян являются долги банкам и они просят сделать полную амнистию по долгам... Еще ранее читал что у 10% населения мира сосредоточено 90% денег(активы). Из личного опыта вижу, что подавляющее количество людей абсолютно финансово безграмотны. Хочу узнать как обстоит это дело у 1с-ников?

Но я стремлюсь жить с процентов)

Азохенвей, в наше стране копить себе дороже, только скопите сколько-нибудь приятную сумму, как вам таки тут же сделают дефолт.

Зачем вообще брать кредиты? Ладно ипотека, на остальное бред. имхо
Я лучше накоплю на машину и куплю её за год, чем взять кредит на 1-3 года и платить за неё + переплаты от изначальной суммы

(2) Храните деньга на Офшорах в швейцарском банке)

Тема накопления не раскрыта. Для кого и 100 рублей это большое накопления, а кто то считает что накопления это минимум годовой доход

(2) так ты вкладывай в валюту, золотые инвестиционные монеты, квартиры, Пифы, депозиты

(5) накопления считаю в загашнике 3 месячных заработка

Что делать, если есть и кредиты, и накопления, и проценты с активов?

(7) если каждый месяц/квартал он различен?

(0) > самой многочисленной проблемой россиян являются долги банкам
Да неужели?

(6) Без ссылки на пам счета и прочей реферальщины не взлетит.

(8) если проценты с активов все покрывают то 5-й пункт, иначе 1-й или 2-й

(9) годовой доход делить на 12

(10)  Поэтому нужно запретить населению брать кредиты и тогда проблем у россиян не будет.
Ну или сделать процент на уровне 150-250%

ВПАХИВАЮ как папа Карло и 5 вариант.

(13) Сейчас краткосрочные кредиты до зарплаты 873% и не останавливает.

(13) Такой процент уже давно есть и выше, берут же)

...

что выбрать пункт 5, т.е. получать процентов поряд ста тысячю нужен вклад под 8 % в размере 16 000 000

Только что загасил очередную ипотеку так что денег ровно ноль

(12)
загашник нужен как правило для н/з, если не копишь
при увеличении дохода, расходы тоже всегда увеличиваются

(18) Причем процент с депозита плохой процент потому что инфляция сжирает основной капитал

(20) у 70% населения нет и трехмесячного загашнмка

(15) только не пойму, зачем цб его ограничило
ведь на лохах всю жизнь ездили

(21) размер инфляции какой

(24) Если жить на проценты с депозита основное тело капитала уменьшается - прописная истина

(24) В январе был почти 10% сейчас чуть ниже, порядка 7.5%

Кредиты надо брать, если не собираешься их отдавать...ну, например, как Корейко в Золотом теленке.

ипотека

это раз

(29)+ипотека +машина+потребит

ну и есть накопления на чёрный день

(1) У тебя в банке >= 10 лимонов?

(32) может у него маленькие еэжедневные расходы
хлеба купить да водки. Картоха своя.

Все накопления потратил этим летом (их правда и было-то всего ничего)

Голый, но свободный после развода:)

потратился. Только начинаю откладывать на черный день.

(0) Деньги надо тратить с умом

(37)хаты тёщины сдаёшь?

Кредитов набрал... (

(26) т.е. 1 января по 31 января 10 % ?

"Ни закладных, ни долгов. Шито, крыто, в землю врыто".  Держу финансы под контролем.

(40) годовая инфляция

ипотека. правда, уже 3-я :) надо заканчивать с этим безобразием

Пассивного дохода с депозитов слишком мал, это должны быть более доходные финансовые инструменты, чтобы жить с них не работая .
По теме имею накопления , всегда хотел перейти к (5) . В этом году практически ничего не накопилось , кроме % с депозитов ( копейки) . Еще наверно и залезу в накопления, если авто поменяю; с другой стороны для семьи с 2умя детьми и мамой в декрете , с учетом того что я не шибко впахиваю наверно нормалек.

а накопления - это от скольки месяцев жизни, если не работать?

продолжая платить ипотеку и не сильно ограничивая себя и свою семью могу пол годика потупить

Ипотека.

Работаю много, трачу мало

Гол как сокол.
- Лучше чем половина Россиян.
У них ничего нет и долги.

Те кто живет на % с активов: поделитесь , что за активы такие у вас, что можно жить и не работать . Или живу на % и еще работаю :)

Имею накопления, ремонт делаю на них..

ипотека, мать ее. если бы жил в РФ 4 года, а не ездил в течение них по заграницам, то возможно был бы на 3-й или 4-й ступеньке. но как говорится, если бы у бабушки...

(50) 12 лямов копишь, потом получаешь 100к в месяц процентами

И ипотека есть и накопления, это куда записывать?

Всё слил в новое жилье.

ипотека и кредит на машину. Если что продам машину :) и вторую машину, и гараж.

(53) 100к в месяц маловато, для того кто скопил 12 особенно, хотя если копит всю жизнь, то может и нормально . Можно еще и с этих 100к 50 откладывать )))

хвататься не буду ))

(32) коммерческая тайна)

(37) поделись опытом как заработать на активы?

(45) накопления считаются если >3 месячных заработков

(14) поделись опытом как накопить на активы?

внесу свою лепту
PS к сожалению на квартиру пока нема..

Так случилось в жизни.

> поделись опытом как накопить на активы?

берешь млн или несколько, вкладываешь их и получаешь доход.

(62) Всё очень просто: нужно зарабатывать каждый месяц больше, чем тратишь в этот месяц...

МММ в этом году кто-нибудь успел побаловаться? Успешно?

(6) ПИФы сложно считать накоплениями - при дефолте фондовые рынок рухнет - и ПИФы соотв. тоже. кто то помнит историю с Юниаструмом?
квартиры - скорее тоже нельзя, врядли при дефолте они подскочат в цене.
золотые монеты - однозначно да, хотя емнип при их продаже вычтут какой то налог.
депозиты - только если рассчитывать на АСВ, но опять же при условии массового падения банков??

(7) как то маловато будет, имхо...

Есть и ипотека небольшой остаток. Есть и накопления.
В этом году надеюсь загасить всю ипотеку.

Стараюсь держать подушку в накоплениях, что бы в случае чего можно было прожить 3-4 месяца.

Почему то подумал, что автор темы - Гений1С

ну и немного это еще...

(50) 1. банально депозиты, но это мало.
2. активная игра на бирже (настоящей - не форекс)))

на текущий момент держать депозиты в рублях пока еще можно, до осени. потом рубль упадет сильно.

(74) ванга? ))

(75) не нужно быть вангой, чтобы понять текущее положение вещей и тренд

(68) Ну если требуются долгосрочные накопления, то лучше вкладывать в разные инструменты.

Но в любом случае все эти инструменты проигрышные, т.к. не покрывают инфляцию.

(69) 3 месячных заработка это минимум который не имеют 70% населения России

(74) если ты такой умный, что ты делаешь на форуме 1с-ников?

(78) легко говорить, когда зп сотка.
а попробуй отложи с 15 тысяч

(79) поржать зашел, как обычно.

(68) инвестирование всегда риск, инвестиционные золотые монеты освобождены от налога, покупай в компании Держава

Ипотек

+ подушка безопасности

(82) они освобождены от НДС, но не от НДФЛ

для налоговой опрос?...

(68) но самый большой риск это не иметь сбережений или быть в кредитах

да и потом форум читают не только в РФ, например в Беларуси можно спокойно купить слиток золота без уплаты НДС и унести его домой

как только начал зарабатывать влез в кредиты, так до сих пор и не вылез и на ближайшие 5 лет такая петрушка))

(86) Суммы накоплений и состав активов не запрашиваю, налоговой до этого сайта как до Америки пешком

(89) Полезный совет: досрочно не гаси кредиты, а откладывай финансовую подушку, чтобы если чо железно мог оплатить очередной платеж в течении нескольких месяцев

Ипотеку загасил, но еще кое-кому должен(не банку).
Накопления пока минимальные (на пожарный случай).

Зарплату за 3 месяца получил 10000. Долгов нет, накопления кончились)

(91) Надо смотреть. Зачастую процент по накоплениям ниже, чем процент по кредитам. Т.е. гасить досрочно более выгодно.
Так что надо соблюдать баланс, имхо.

(78) но ведь 1Сники не входят в эти 70% ? ))

(94) да не зачастую - а ВСЕГДА!

(94) какой нахрен процент, за просрочку кредита начислят штрафы и пени на миллион процентов, если ты взял кредит то финансовая подушка хоть как то смягчит ситуацию

(95) Московские и питерские? Не входят наверное, да и то не все)

(95) вот поэтому и опрос, потому что хочу узнать финансовую граммотность 1с-ников, как высокооплачиваемых работников

на жизнь хватает
а дальше либо я сдохну либо война случится

Имел неосторожность и слабость поддавшись на уговоры жены один раз в жизни взять кредит. Урок усвоен хорошо, кредиты на потреблядство — зло.

Ипотека.
Других кредитов не брал.
Планирую в этом году тысяч сто подкопить на черный день и дальше досрочно гасить ипотечный кредит.

Рекомендую всем иметь финансовую подушку безопасности в размере минимум 3 месячных оплат, по высказываниям людей накопившим ее жизнь очень улучшается, появляется спокойствие на душе. Вот фокус финансовой подушки, деньги не тратяться но кардинально улучшают качество жизни

скучно вы живете похоже

Учусь, учусь, учусь, как Ленин. А сам в это время

Я скучно живу.

(103) как жизнь проходит в рабстве у банка? Коллекторы еще не угрожали?

(0)Кстати поразительно но русские вообще не подкованы в экономике, наверное слишком хорошо живут.

(105) А я думал ты 5-й пункт выберешь:-)

Голос:

(102) 3 месяца мало, годовой запас куда лучше. Всегда можно потратить половину на какую-то хрень наподобие отпуска.

(104) Как сумел заработать на активы? Поделись историей успеха. Потому что рядовой человек считает что разбогатеть можно только вороством

(110) так и Михаил Прохоров рекомендует годовую зарплату в запасе иметь

(106) коллекторы иногда звонят, да. Но угрожать им запрещено
про рабство не слышал

(112) А он не говорит откуда её взять. Про тумбочку я в курсе.

(80) "а попробуй отложи с 15 тысяч"

Всегда удивляли подобные вопросы. Не устраивает зпл, ищи варианты. Меняй профессию. И т.д.

(110) 3 месяца это обязательный минимум

(107) Скорее наоборот - слишком плохо. О накоплениях получается думать, когда поел. А если не поел - сначала думаешь, на какие шиши поесть, а уже потом - куда сложить остатки.

(113) А моей сестренке угрожали жизни за долги. Смотри чтобы твой долг не передали частным лицам

Ипотеку закрыл.

есть кредит, накоплений нет, но когда закончу выплату кредита надеюсь появятся накопления (нет).

Кстати, а кто нибудь слышал про услугу "Накопительное страхование" у банков и проч. организаций, что вы о ней знаете?

Десятилетний забег: с пол-года назад прозвучал стартовый пистолет. )

(116) Вопрос в принципе тот же. Откуда дровишки? Для того чтобы иметь это спокойствие нужно или какое-то время немного себе отказывать, или не потратить большой доход сразу, несмотря на очевидную необходимость первоочередных расходов

Кстати, никто не пробовал на бирже торговать? Как оно вообще? Можно заработать что-то или только в убыток?

(0)"Я прочитал недавно что 70% россиян не имеет никаких денежных накоплений"
Скорее это трындешь.
Тот же кредит - считай тоже накопление: что ты копил бы и потом купил что-то, что купил, а потом выплачиваешь.

(123) корешок торгует помаленьку. за 10 лет в плюсе на 3500.
есть другой корешок - купил на али приблуду для генерации биткоинов - купил на деньги, заработанные за год крафтинга))).
Туфта это всё. Особенно, в качестве хобби.
Более ближе, раз уж автоматизируем учет - открыть продуктовый магазинчик на рынке, который тока в выходные работает(у нас такой есть). И то больше толку будет...

(102) Не факт. Допустим у тебя есть подушка 100т.р., ты все что сверху легко тратишь, но вот когда у тебя накапливается 180, скажем, то вроде как хочется до 200 довести и начинаешь экономить, потом при 400, например, копишь до 500 и так далее. Вот так вся жизнь и проходит в попытках накопить круглую сумму и никакого "спокойствие на душе" нет и в помине.

(123)Конечно можно, люди миллионерами становятся на биржах. Только соображать надо хорошо.

(122) не отказывать, а качественно улучшить свою жизнь. От так называемых необходимых расходов можно безболезнено отказаться

(111) Моя история успеха. Я работал, работал, работал, но не мог накопить ни копейки. Потом я получил наследство - однушку в Москве. И тут у меня поперло! Я смог заработать денег, чтобы поменять однушку на двушку в Чертаново. Вот сейчас ее и сдаю. А сам учусь, учусь, учусь, как завещал великий Ленин.

Имею накопления, но есть и долги перед родственниками.

(127) Реальные истории из жизни есть или только из фильмов про Уолл Стрит инфа?

(131)А ты думаешь там люди просто так тусуются?

(124) кредит это рабство

+(132)Если кто-то пролетает, то другой поднимается.

(133)Договор читать надо наверное.

(126) я говорю от имени 3 человек, которые мне рассказали жизнь до и после финансовой подушки, небо и земля!

(127) можно и в казино выиграть, и в лотерею
если кто-то думает что на бирже что-то зависит от его способностей то он сильно ошибается

(132) Ну я так и понял что ты кино насмотрелся.

(133) расскажи это Трампу, все в кредит - почти президент

(135) Про чтение договора, это все равно говорить что можно употреблять наркотики, но только легкие и обязательно в меру

(126) есть такое, повышение барьера постоянное, думаешь вот сейчас накоплю до ХХ и не буду ни в чем себе отказывать. Но спокойствие на душе все-таки присутствует, и оно несравнимо с состоянием когда денег не хватает.

(126)Может надо к психологу сходить? Коплю и ни в чем себе не отказываю и за копейкой не дрожу.

(139) И Меланья в кредит?

(143) в кредит и за советские рубли)

(138)Даже не представляю откуда возникла профессия биржевой брокер или это только в фильмах?

(133) если брать кредит чтобы вложить и заработать больше то это вполне оправдано и хорошо. Ну или сэкономить на съеме жилья, тоже
а просто так потратить на то что сильно хочется конечно зло

(98) так был же уже топик: Пользуетесь ли вы базой данных в целях домашнего учета?
как раз в основном о грамотности - т.е. кто как планирует бюджет.
или не то?

(139) единственный кредит который можно брать это на развитие бизнеса, которыц и берет Трамп, но это исключение только подтверждает правило НЕ БЕРИ КРЕДИТ

(140)Некоторые из моих знакомых брали кредиты и не один раз - никаких проблем с выплатами и никакого рабства.

+(149)В Рб вообще много кто берет кредит для молодых семей для покупки квартиры, не слышал про проблемы выплат, если только не ССЗБ.

(137) От способностей вряд ли, а вот от знаний, опыта и навыков на 100%. Форекс (по крайней мере в ипостаси дилинга) не берем, это то же казино, а вот на любом "полноценном" рынке так.

(120) предлагаю завести топик на эту тему!
т.к. один из банков (где я ВИП) упорно предлагает и очень красочно описывает (беседовал с перс.менеджером лично)
но есть сомнения что это в итоге МММ...

(146) Все твои рассуждения ошибочны, собирай информацию о личных финансах в интернете

(137)Все дело в статистике. В казино и лотерее, статистика не работает, а в биржах, покере, ставках и кучи других вещей, которые на первый взгляд зависят чисто от случайностей - работает.

(123) можно, если уметь.
очень неплохо на коротких позициях - но это весь день сидеть за компом и все отслеживать.

ну и конечно НЕ форекс!

(144) Я хочу, чтобы Меланья стала первой леди США. Братья славяне, всё таки.

(127) Миллионерами на бирже становятся те, кто этим занимается профессионально, с полной отдачей и делает это лучше других.
А если вы хотите на досуге что-то попробовать, то рассчитывать на что-либо серьёзное не стоит.

(145) Да, да, книжки, фильмы. Реальных примеров у тебя нет?

(151) уверяю тебя, наличие знаний опыта и навыков никак тебе не гарантируют что однажды ты не проиграешь все что ранее заработал. Большинство трейдеров так и заканчивают рано или поздно, со знанием и навыками. Но кому-то везет

Даже как-то странно, что нет накоплений... Вроде старался откладывать.

(126) Нефига не так, тратишь так же легко как и копишь. Просто состав расходов должен быть постоянным. поскольку больше всего денег уходи "то на одно, то на другое"

(162) кстати - вместо слова "тратить" лучше употреблять "вкладывать" ))

(156) С таким отношением невозможно стать богатым, потому что чтобы стать богатым надо изучать опыт богатых людей и поступать так же как они

Старое доброе правило - сначала откладываешь в активы (самый просто способ в накопление) - фикс. плата и только потом делаешь остальные расходы. Даже обязательные.

Не имею долгов и кредитов.
Имею минимальные накопления (на "если вдруг что случиться").
Ну, считаю, что несколько месячных зарплат уж всегда надо иметь.

Что-то между 3-м и 4-м пунктом. Так сказать "Имею оперативные накопления" :-)

(159)Нет я не интересовался.
Насколько мы отстаем... то что в Европе и Америке считается обычной профессией у нас фантастика.

(102) Ну а кредитка лимитом на 8 месяцев нормально?

(102) +100
Проверено на собственном опыте :)

(164) И чем тебе поможет опыт наших олигархов из 90-ых, которые нажились на приватизации? Или ты думаешь сейчас у тебя получиться поступить так же как у них?

+(167)Может вам ближе будет: у нас есть валютчики, они всю жизнь живут за счет купли-продажи валюты - вот вам люди живущие за счет биржи, только в самом низу.

Ипотека. Другим способом купить квартиру в разумные сроки нереально.

Купил квартиру и сделал ремонт. До этого были накопления.

Ипотека, куда же без нее то?

(168) Как не странно - нет ;)
Ибо "тратить кредит который потом закрывать" и "тратить запас, который и создавался для таких случаев" - разные вещи.

Например, человек знает, что если он захочет уволиться завтра с утра - он проведёт время поиска работы КОМФОРТНО.

Можно будет ещё и отдохнуть, ещё и сертификатик какой-нибудь сделать... ;)

Психологическое состояние человека который в этот момент наращивает ДОЛГ - другое.

(169) А кредитка лимитом на 8 месяцев чем то сильно хуже для психологического состояния?

(175) Ну ок. Надо проверить. Погоди вот долги отдам).

(172) Знакомый в свое время (начало 2000ых) категорически отказался брать ипотеку. Все свободные деньги вкладывал в свое дело. Сейчас может взять квартиру без ипотеки и даже не одну.
Правда жена от него ушла. В том числе и потому, что ей надоело по съемным квартирам переезжать 1-2 раза в год - ну плохо у нас в городе с долгосрочной арендой...

(176) - (175) :)

Судя по всему влезу в новую ипотеку.

(168) кредитка один из самых худших видов кредитов

(178) Ну еще и жену апгрейдил. )

Имею пару кредитов, которые потихоньку гасятся. Имею накопления, размер которых превышает размер кредитов. Планирую через полгодика-годик начать вписываться в приключение лет на 10-15.

(181) Какая разница деньги нужны для комофорта. Ты же не в долги собрался.

(183) Я вот этой фигни не понимаю... Кредит и накопления больше кредитов..  Зачет проведи.

(185) Был период (например, конец 2014) когда ставки по вкладам были больше ставок по кредитам.

+(185) С другой стороны конечно кредитора можно нагнуть).

+186 по уже открытым кредитам.

(186) Ну это не надолго.

(185) А зачем мне гасить досрочно? Один кредит закроется через  3 месяца. Другой пока буду платить платеж. Просто не хочу снижать свой уровень жизни. Просто спокойнее живется имея подушку безопасности. Если мне вдруг завтра понадобится крупная сумма денег, я просто снииму с депозита, а не побегу в банк за ней, под дикие проценты. У меня кредит был взят в 14 (когда не было совсем накоплений)под такой процент, под который сейчас нигде не получить кредит.

(184) кредитка это не только деньги но и договор на заключение тебя в рабство пусть и временное. А тобой отложенные деньги это деньги без рабства

(184) Знаю (точнее - "знал") человека, который в прошлый кризис (2008 год) набрал кредиток примерно с такой же логикой. Был уверен, что легко отдаст.

Не отдал. Что привело к тому, что он - умер (подробности описывать не хочу).

У него осталась семья. Большая. Вот прямо сейчас (с 13-00 по Челяб времени) идёт суд - судят его младшего сыны. 18 лет. Светит больше 10 лет...

Берите кредитки ! Их так легко взять !! Они решат все-все проблемы !!!

+(192) Он мне такими вот словами в 2008 и говорил - "это просто деньги нужные для комфорта..."

Коплю на квартирку

Понемногу расчитываюсь за квартиру.
+периодически залезаю в беспроцентный льготный кредит по карте.

Не могу проголосовать. Есть и кредит и накопления

(195) лучший совет: немедленно разрежь кредитку

(196) что больше по сумме за то и голосуй

(197) Зачем?
Это удобно. Процентов по ней нет.

(197) Да ладно, кредитка с беспроцентным периодом + дебетовая карта с гораздо большей суммой, чем лимит по кредитке - нормальное решение ;)

Тогда так

Кредиты давали и древнем Риме, а за просрочку реально отдавали в рабство, где тебя могли безнаказонно пытать или убить и что интересно даже при таких условиях свободные граждане Рима брал кредиты и становились реальными рабами

(192) Нет погоди, если ты не тратишь с кредиток то в чем проблема?

(192) Так сколько лет то ему было?

(199) потому что ты обманываешь сам себя, при использовании кредитки очень легко переступить черту, после которой положение ну просто аховое. Кредитки не решают а усугубляют проблемы.

(203) это приблизительно тоже самое: вот я купил героин но колоть его себе не буду, в чем проблема то? Надо избавляться от соблазнов, потому что человек слаб

(205) Это да. Тут контроль нужен и чувствительная опа. Я вообще не ратую за кредитки. Но если ситуация критическая то спасают иногда.

Ипотечный кредит. Накопить 3 ляма как мне кажется- не реально. Иметь подушку безопасности 2-3 тыр евро - правильно и нужно.

(204) Умер в 48

Ладно пошел кредитку закрою... а то набежало) 100 ужо. Напугали)))

(209) Печально. И смерть связана с тяжелой ситуацией с деньгами?

(110) - 3 месяца мало, годовой запас куда лучше. Всегда можно потратить половину на какую-то хрень наподобие отпуска.

что-то зажирный отпуск получается , имхо

+(211) Да я что то тоже уже заигрался с кредитами...

(207) попробуй хотя бы на время накопить 2 месячных заработка и сравни качество жизни до и после

(214) Не реально, был бы один - накопил бы. А так.

(214) разницы никакой
спускал накопления пару раз на необходимые траты - самое крупное на  ремонт

(211) Да
Просто не хотел жить "не комфортно".
Взял кредитные карточки.
Кризис не ушёл с той скоростью, как он рассчитывал.
Он брал с карт. На них рос долг и проценты. "Внезапно" оказалось что и долгов много, да они уже и растут "неожиданно быстро" (проценты жеж - легко можно взять столько, что проценты в день превысят дневной доход).

Дальше рассказывать не хочу - поганая история.

(215) поговори со своей половинкой, что вот мол с теперешнего момента будем откладывать 10% с каждой зарплаты и несите ее в банк от греха подальше, только откладывате как только получите деньги а не после трат

(217) Ну я примерно понимаю... как это бывает, тоже уже нахлебался. Долги конечно дело гнилое. Тут надо четко знать - это все край че хочешь больше ни копейки.

(219) Больше не бери кредиты, как бы плохо не было

(218) Ну наверное как то так. Пересмотреть расходы надо.

(218) зачем особо непонятно
если реально надо 100 в месяц на необходимые траты , то кроить и ужиматься как-то тупо; другое дело, если просирается часть

(219) Ну вот думает человек, что до края уже ещё дошёл. А тут раз - и предприятие задерживает зарплату. На несколько месяцев.
Или его вообще увольняют. И вот уже "не дошёл до края" превратилась за один день в "сижу в яме, денег нет а долг РАСТЁТ".

+(223) "уже ещё дошёл" - ЭТО "ещё не дошел" :)

(208) За 10 лет с средний ЗП в 60к в месяц (не должны быть, не меньше, не больше), накопишь 3кк даже больше там выходит,

(225) через 10 лет та квартира уже 6кк будет стоить и ты снова в пролете

Коллеги. Читайте "Самый богатый человек в Вавилоне".

(212) а зачем держать годовой запас? даже на депозите это будут деньги мертвым грузом потому что инфляция щас примерно равена депозитным ставкам.

Если боишься потерять способность зарабатывать то проще имхо застраховаться как-то :).

(182) апгрейд жены - выгодная тема. Если жена не сбежит на встречу приключениям показывать новый апгрейд.

(227) и о чем там? что-то типа "потрать всю свою молодость на обеспеченную старость"?

(225) Ну фиг знает, 10 лет прошло моя квартира особо не подорожала на 6кк, максимум соток 300 накинули может быть.

Господа, ... я нищий.

(108) Не дорос ещё. Даже активов и накоплений толком нет. Так, подушка безопасности на чёрный день

(232) С кем не бывает, з/п получите разбогатеете)

(230) Там об управлении финансами. Ну так если сформулировать кратко то по тезисам так:
- Научись жить на 90% зарплаты.
- Используй отложенные 10% для того, чтоб выращивать активы.
- Научись отличать хороший финансовый совет от плохого.

Да там по сути вся книжка посвящена беседам людей среднего возраста, которые осознают, что время идет, а благосостояние не растет.

Как-то так. Долгов-накоплений нет, мне иного должны

+(236) много :)

Уже 2 года плачу ипотеку

(235) Даже если не удастся на это 10% "выращивать активы". Даже если эти деньги в конце концов сожрёт инфляция (рассматриваем самый плохой вариант из возможных) - Вы всё равно в большом выигрыше. Ибо Вы жили СПОКОЙНО, зная что у Вас есть подушка безопасности.

Это стоит 10%. Потом человек больше не аптеке сэкономит...

Вот тратят люди деньги на отдых, на улучшение собственного настроения и т.д. Жизнь с подушкой безопасности дарит прекрасное настроение !

Выиграл аппеляцию утром в суде по разводу) Вернули тачку и часть отжатого бабла))) Так что теперь я снова на лошадке и подушка на 4-5 месяцев)))

(239) Понимаю, о чем ты. Согласен. Лично я попробовал вложиться в пару бизнесов, пробовал лично заниматься, потратил время, нервы и деньги. В результате решил, что самый беспроигрышный вариант для меня - научиться инвестициям. Не спекуляциями, а инвестициям. Прошел обучение, первое время потерпел убытки около 20%, а потом пошел рост. На инвестициях реально зарабатывать 10% в месяц, иногда даже 20%, только конечно необходимо точно знать, что делаешь.

+(241) имхо проблема с инвестициями в том, что в инете все переполнено инфой по всяким форексам и бинарным опционам, поэтому крайне трудно найти правильного тренера и правильного брокера. А так - все реально.

(242) Куда труднее, чем найти брокера, найти сами инвестиции. Ну, те, которые вкладываешь, куда правильный брокер скажет.

(243) Для этого нужно найти правильного тренера. Я могу подсказать и тренера и брокера. Но наверно это будет рекламой. Я в этом месяце заработал 10% и это еще не конец месяца.

И чего натренирует мне твой тренер, если я живу на зарплату? И никаким образом не желаю напрягаться, тем более ради эфемерного дохода.

(245) я не агитирую. Каждому свое. Тем более, большинство не верит в такой способ дохода. А кто верит, как правило попадаются мошенникам

Ипотека, чтоб её...
Но есть заначка в евро.

И всё было бы ничего, если бы в этом году уже не оставил в кабинетах врачей больше 400 килорублей... Без моря и поездок пока поживу...

А в целом пока на плаву.

(241) от 120% годовых!!! Мавроди, перелогиньтесь.

(241) В инвестициях, при доходах больше 15-25% годовых риски уже становятся слишком большими.
120% годовых это безумные спекуляции

(244) за высокую доходность платят высоким риском. Исключений нет

Есть ипотека

И в то же время

(251) Ипотека на 20 лет, осталось 13
Совершенно не выгодно платить с учетом роста цен на недвижимость и инфляцию. поэтому плачу по минимуму
Благо платеж дифференцирован, сколько хочешь, столько и платишь (не ниже минимального платежа)
(252) Ну и заначку нужно иметь.

(252) Свёрнутое сальдо в чью пользу?

(244) возьмешь пару лямов под 50 % в долг ?
по году ещё и заработаешь 70 % ))
поскорей приходи и залог приноси )))

Буквально два/три года назад была куча денег, а потом стало хуже и хуже, хотя потребности примерно такие-же, да и доход выше, но... Расходы несоизмеримы на одни и то же. Тогда и сейчас

Нет варианта про дивиденды )

(195) >>периодически залезаю в беспроцентный льготный кредит по карте
Шопоголик?

(258) как шопоголик могу сказать , что столкнулся с проблемой всего полно и негде хранить , так что способствует экономии )))

(244) подскажи что за тренер

(245) Ладно, немного расскажу)). Но еще раз говорю, это ни разу не руководство к действиям. Просто слегка история.

Несколько лет назад я пробовал биржевой трейдинг, благополучно слив депозит. Потом я забыл об этой теме.

И только спустя время, попытавшись вложиться в бизнес, потом самому начать бизнес, я понял что это все нереально из-за того, что нужна серьезная финансовая подпитка и много времени. А времена Джобса прошли, когда можно было обкурившись босиком прийти к спонсору и выпросить 2-3 миллиона на стартап. Тем более, семья и дети.

Тогда я вернулся к биржевой теме, но уже не к спекулятивной, а инвестиционной. Изучал основы, много читал и смотрел по вечерам и ночам, дав себе слово, что не брошу, что добьюсь плюса. И постепенно научился отделять зерна от плевел и истинное от ложного.

Я нашел брокера, который не лимитирует депозит по минимуму, т.е. можно хоть 1 тысячу рублей закидывать. И стал туда скидывать по 10% от ЗП, наращивая депозит. Первое время я потерпел  убыток, не в последнюю очередь потому, что торговый терминал был мне не знаком. Пару раз зашел в шорт вместо лонга и держал несколько дней, лишь потом обнаружил. Со временем стал более внимательным и больше опыта. Сейчас идет более менее плюс. Это намного больше чем в банке и намного превышает инфляцию. Это конечно не пассивный доход, но в любом случае, напрягаться уже не приходится. в год можно получать до 80-100% или даже больше.

(260) Я просто не знаю, не будет ли расценено как реклама. Но я верю только 2 тренерам. Это Дмитрий Бойцов и Александр Герчик.

Дмитрий Бойцов супер крут.
То что говорит Герчик, поймешь не сразу, нужен опыт. А первое время кажется, что он городит чепуху.

(261) Сколько времени ты в плюс торгуешь?
Какие инструменты?

(262) Не, это не реклама)
(261) К успеху шёл и дошёл видимо, а сколько это в рублях получается у вас в год?

(261) Так что, возьмешь пару лямов под 50%? Все равно ведь доход с них под 100% будет. Легкие деньги.

(264) нельзя в рублях мерять. Мерять можно только в процентах. Получается по 10-15% в месяц. Я стараюсь не держать позиции более полутора месяцев.

(265) Капитал в управление не принимаю.

(263) Инструменты разные. Сейчас я закупился акциями шахты "Распадская" и ФСК

(261) ага, в очередной раз убеждаюсь что биржевики-спекулянты большие балаболы :)

(261) А не проще ли было купить доллары ))) Сам играл на фондовой бирже лет 10 назад, был в хорошем плюсе.

(267) Если дело верное, в чем проблемы?

(241) Личное имхо. Любая инвестиция больше 20-30% в год - это частично спекуляция. Можно ставить стопы, заниматься манейменеджментом. Но это все равно частично спекуляции.
Зарабатывать 10-20% в месяц реально. Но рисковано.

(262) А про Герчика - мне в свое время рассказали некоторый якобы инсайд - как он угорел на довольно большие деньги. Причем чужие. Может и неправда. А может просто у всех бывают сложные периоды.

(270) ну бакс-то врядли уже так просядет. Если какую-нить Прибалтику не вернем :)

ипотека

(271) зачем тролить то?

Живу сегодняшним днем.
Деньги есть, но накоплениями их не назвать.

вкладывайтесь в покемонов

(269) Поверь, у меня нет желания тебя привлечь в секту или навязать свое мнение. Такой выход есть. Это работает. Каждому свое. Точка.

и сегодня забанил карту, порезал, сжег, и остатки отложил в ящик стола..

Подушечка на месяц.

(273) Осенью евро будет 100

Становится ясно, что без доп. дохода, который обеспечивает 50% твоих потребностей, уже не прожить

В рублях есть некоторые накопления, на первоначальный взнос на 2ю квартиру, как инвестицию. Есть купленая квартира где проживаю (экономия на аренде) - считается накоплением?)

Имею накопления на данный момент - хочу жить на проценты с активов)

(281) 330. каждому.
Это Британия обратно должна войти?

Мне нормально.
Трачу все на поездки и отдых.

(272) Официальная версия вроде гласит, что у Гречика ни одного убыточного месяца? )))

(267) Звучит почти как: интим не предлагать! )))

Есть активы, в основном в акциях РФ компаний, сейчас хочу часть денег вывести на западного брокера, чтобы прикупить западных компаний.
В принципе дивидендного дохода хватает на жизнь, но без работы скучно и постоянный доход в виде зп успокаивает психологически меня.

(0) Кредиты нынче не выгодны. Навязывают дополнительное страхование жизни.

Я проводил расчеты в разных банках и разных продуктах (потребительский, авто-кредит). Так вот, ВЕЗДЕ реальная ставка 30% годовых. И не важно потребительский или авто кредит. То есть, деньги сейчас не могут стоить меньше 30%, что бы вам не обещала реклама. Благодаря страхованию жизни. Так обходится закон об указании реальной ставки в рекламе.

Из этого любопытный вывод: автокредитование бессмысленно, вас нагружают еще и КАСКОй сверху. При этом вы не сможете оперативно продать машину, если что...

(278) не забывай добавлять, имхо, и когда всё просрёшь как 95% сюда ныть не приходи)))

(286) Какая разница что у него было? Дело не в этом, а в том, что ты учишься чему-то, а затем примеряешь все на себя, пропуская исключительно через свою голову и опыт. В этом деле нельзя никого принимать, как окончательный и бесповоротный авторитет. Поэтому, вообще не важно, был или не был минус у Герчика. Важна технология, которую он предлагает, а также то, как ты встроишь ее в свой опыт и свою голову.

И потом, в основном он говорит не про инвестиции, а про трейдинг. Трейдинг - это спекуляции и риск там намного выше, чем в инвестировании.

Хочешь беспроблемного дохода 20-30% в год? Легко. Открывай депозит, читай обзоры на финаме и вкладывайся в голубые фишки.

+(291) И еще. Я уже говорил. Герчик - специфический тренер. Имхо надо обладать знаниями и опытом, чтоб его понимать.

(291) бла бла бла
выложи свои 20-30 % за последний год

Недавно, прочитал про такой инструмент накопления как "Накопительное страхование", вы что нибудь об этом знаете?

А то инфы про него не много, но у Сбера есть такая услуга, по описанию как то уж больно красиво все.

(294) есть положительные моменты )))
- средства, вложенные в программу страхования, не подлежат конфискации, взысканию, а также не включаются в состав совместно нажитого имущества в случае развода

(288) Портфельчик засветишь? ))

(296) Что даст тебе портфельчик? Ну зайдешь ты на финам, посмотришь на график. Но что будет дальше и стоит ли вложиться тоже - придется сначала поучиться, попыхтеть бессонными ночами и покусать локти от убытков. Прежде чем плюс будет.

(296) сейчас: мосбиржа, русагро, норникель, мтс, фосагро, протек, фск, алроса, лср, газпром нефть, лукойл. Стараюсь заходить примерно равными долями и на долгосрок.

(297) Как что, со своим сравню.

(299) пардон))). Я думал ты как предыдущие ораторы.

(298) а норникель с какой целью? кобасит его нехило так

(297) скажем, что наврал ты и нет у тебя 20-30% годовых

(301) норникель дивы платят неплохие, пусть лежит, сейчас тем более цены на никель подрастают, так что перспективы есть.

Собственно. Кредиты - это благо. Если берутся с умом, с расчетом и с учетом возможных рисков. И ессно в рамках платежеспособности.

(303) 2.5% как-то маловато. если только давно взял...

У меня товарищ один взял Сургутнефтегах-префы. Взял на том основании, что они анонсировали доходность 6,92 руб. на преф. Они сделали это в 20-х числах июня, а закрытие реестра акционеров на 18 июля. Я его предостерегал не брать, но ему захотелось взять 18% на дивидендах, а сама акция демонстрировала рост. И вот результат. Акция просела на 23% за 4 дня, а от его момента покупки потеря составил 12%. И сколько будет восстанавливаться, пока не ясно.

(59) Смешно, да.
Судя по всему, ты даже не понимаешь сути этого термина.

(305) 2.5 это последняя выплата. они платят несколько раз за год:
2015      2.74 %  
2015      9 месяцев 3.52 %  
2015      6 месяцев (I полугодие) 3.19 %

(306) В прошлом году такое же было. Тоже в нем сижу )))

(306) То, что сделал твой товарищ, называется спекуляция, и требует соответствующих навыков и вообще, отношения к себе.

Ипотека. Ча-ча-ча.

(310) Это ловушка такая была походу). Кто-то резко обвалил котировки. Не исключаю, это были топы какие-то или может даже акционеры, кто захотел купить на минимуме, получить дивиденды и будет скидывать, когда акция вернется.

Кредитов нет и не будет. Иногда помогаю друзьям. Иногда одалживаю разумные суммы проверенным знакомым.

(312)Cherokee, а что хорошего можешь сказать про товарища Бойцова? Он реально учит или так себе?

(312) Этот обвал случается регулярно каждый год. Из года в год в одно и то же время. Так что для кого эта ловушка - непонятно.

(294) минусы накопительного страхования: маленький процент годовых, забрать деньги нн сможешь до окончания срока или наступления страхового случая

накоплений нет. Зарабатываю деньги. Когда они заканчиваются, снова начинаю работать. А пока они есть отдыхаю и занимаюсь повышением квалификации чтобы больше зарабатывать и меньше работать.

Ну напужали кредитки закрыл сегодня).  Ну впрочем я и собирался).  Перевел все в кредиты обычные, да загасил тем что было в наличии)

(262) Лично мне важны не проценты. А сколько ты прибыли зафиксировал достав нал.

данная тема побудила меня прочитать пару статей про экономию денег.
вот одна из них:
http://hiterbober.ru/personal-money/kak-ekonomit-dengi-pri-malenkoj-zarplate.html

в долгах, как в шелках, но это проблемы банков

(321) Позванивают?)

(322) отключил

Есть долг, и есть накопления, но они примерно равны друг другу. В кредите практически выплачены проценты, так что торопиться закрывать его смысла нет.

(323) Ну а как там судебные приставы? Или все прошарил и решил не отдавать?  Типа они сами много где накосячили и по закону не имели права коммиссии навязывать?

(325) все еще впереди, но что-то отдавать конечно придется :)

(326) Ну тяжбу уже затеял? Обычно советуют больше ничего не платить до решения суда - пустая потеря денег. Бешенные проценты за просрок все равно спишут - не имеют права и т.д.

(327) я и не плачу. как только понял, что дальше не потяну, прекратил сразу и всем. семь бед - один ответ.

+(327) С грамотным юристом вообще все хорошо взлетает. Говорят, - но я не проверял).

(328) Ну правильно, - логично.

(324) "В кредите практически выплачены проценты" - это как?

(329) мой жизненный опыт говорит о том, что юристы - это дополнительные потребители твоих денег. если хочешь выиграть, разбирайся в законах сам.

Как-то так

(314) По мне, это лучший публичный тренер и трейдер в Рунете.

Но смотри, какая ситуация. Есть 2 основных метода для технического анализа. Использование математических индикаторов, или в противном случае чтение графиков напрямую без индикаторов. Чистый прайс экшн, но при этом учитывать объемы для лучшего понимания.Бойцов отметает все индикаторы, т.к. они являются лишь производными от цены и объема, он учит умению чистого чтения графиков. Это довольно непросто. Но многие трейдеры с ним не согласятся т.к. они базируются на анализе на основе индикаторов. Лично я тоже считаю, что все эти индикаторы - бесполезная хрень.

Как я уже говорил ранее, все полученные знания надо прокручивать через свою голову и свой опыт. Если ты хочешь добиться успеха в плюс, придется себя ломать психологию. Придется дать себе установку что ты не бросишь и не отступишь, хотя тебя будут ругать все: от друзей до жены. И только тогда тебе поверят, когда ты купишь новый телек или путевку с трейдинга.

(334) т.е. вашу стратегию нельзя роботизировать?
я который год робота пишу. но пока хорош только по истории. :(

есть остаток от кредита на дом

(335) Думаю, что нельзя. Хотя я в роботах не понимаю. Почему я выделяю именно Бойцова и Герчика среди массы других тренеров. Потому что они (Бойцов в первую очередь) учит понимать ситуацию на рынке и через это торговать. Бойцов выкладывает видео о позициях онлайн, что говорит о том, что он реально торгует по этому методу.

На ютубе полно видео от других учителей, которые что-то поясняют на истории и натягивают кота на глобус.

(337)про психологию понимаю. уже понимаю :) в прошлом году все выглядело более красочно, сейчас стало очевидно, что нужно впахивать, как папа Карло, иначе даже начинать не стоит.

Накопления есть, скорее всего небольшие, долги есть, точно большие, а вот живу ли я на проценты с активов - неизвестно, так как не совсем понятно, что это: в голову приходят только варианты банковские проценты, дивиденды, сдача в аренду, прибыль от бизнеса либо помощь от детей

(339)

(331) аннуитетные платежи, сначала в основном платёж закрывает проценты а ближе к концу уже в основном остаток долга.

(328) почку продай или квартиру продай

(13) высокие проценты ничего не изменят. Это уже доказали микрофинансовые организации.

(342) зачем. Если не может вернуть - тогда нехай бегает. Пусть победит сильнейший :) либо тот кто лучше ловит, либо тот кто лучше бегает.

+ а если кроме шуток, то грустно это все на самом деле

вообще своеобразная тема для этого форума. Тут народ как почитаешь - так у всех отстатыщ и жизнь удалась. а оказывается, даже с просроченными кредитами есть. Вот уж точно говорила моя покойная прабабка: ум работает на миллионы, а сердце чует побираться...
И да, голосну:

(337) очень интересно. Поищу видео Бойцова. Вы какой-то курс покупали или самостоятельно?

Сейчас хорошее время зайти на фондовую биржу. Во-первых, есть фундаментальные основания к росту капитализации наших компаний. Во-вторых, государство немного помогает, предлагая ИИС.

Тем более, 1Сники должны дружить с финансовой отчетностью и могут самостоятельно оценить эмитентов, сделав разумный портфель. У (298) он, на мой взгляд, неплох и можно взять его за основу. Единственно, я бы розницы (М.Видео, Лента, Магнит) добавил, финансовые показатели которой сейчас явно не на максимуме и в ближайшие несколько лет у них будет хороший рост с восстановлением потребительской активности сжавшейся в последний год-полтора. Фосагро заменил бы на Акрон, ну и металлургов бы посмотрел (НЛМК, ММК, ЧМК)

Единственно, если кто надумает инвестировать в акции отечественных предприятий, то настоятельно рекомендую не заниматься торговлей и особенно слушать всяких гуру. Спекуляции - зло и ведут только к разорению. Надо всего лишь выбрать акции нормальных компаний (публикуемая ими отчетность в помощь), купить их и забыть про них на время.

(348) базовая проблема в том, что в нашей стране не настоящий капитализм, при котором все это было бы верно. вот к примеру завтра царь скажет, чтобы вернули Донецк - и все, прощай всякая капитализация. ну или там Шувалову новый самолет нужен будет для перевозки собак на выставки, попросит розницу скинуться.

(349) Был бы "ЦАРЬ", давно у же жили в нью СССР. Нет процесс идет на наши глазах. Надеюсь все будет хорошо.

(348) Поддерживаю. Хороший совет для дилетантов, озабоченных ростом больше инфляции. Море и биржа не терпят непрофессионалов.

+(351) Единственное насчет роста основных компаний. Сейчас индекс ММВБ стоит на уровне докризисного 2008 года. И не может пробить, хотя шел к нему очень резво последний год. Все говорит о том, что экономика слегка перегрелась и должно произойти накопление для дальнейшего роста. Если этого не произойдет, то будет откат. Поэтому именно в данный момент, время не самое выгодное

(349) да, эти риски есть, но если вкладываться в долгую, то даже войны и серьезные кризисы сравнительно быстро отыгрываются. А если портфель состоит из пары десятков акций, то это уже сводит к минимуму потери при сценариях Юкосов, Мечелов, АФК Систем... всех разом не закошмарят. В любом случае, если и оставлять денежку в юрисдикции РФ, то разумно их разместить в ценных бумагах ее лучших предприятий

накопления маленькие , зато кредитов нет

(347) Я в принципе уже все сказал. Я не буду агитировать, наоборот предостерегу. Это не персонально. Но в принципе. Когда ты думаешь о трейдинге, ты мечтаешь о свободной жизни, яхте, неограниченном доходе, ламборджини диабло и т.д. На самом деле, сидят небритые трейдеры перед монитором в футболке нестиранной уже неделю и таращат глаза, сливая при этом деньги. И так 95-97%. Процент самоубийств среди биржевиков самый высокий. Ты можешь открыть на ютубе и кто угодно, включая указанных мной персонажей, расскажет и покажет тебе, и покажется что все это очень легко. Вот они деньги, открываешь терминал и на экране миллионы долларов, несется бешеный поток. Все это очень похоже на разные деструктивные культы, типа сект, сетевого маркетинга и курсов личностного роста Лайфспринг. Ты тащишь свои деньги туда, думая что нашел грааль. Но твое деньги просто забирают. Забирают те, кто является профессионалом и знает, как вынуть деньги из этой системы.

Я знаю человека, который на инвестициях и форексе заработал столько, что скупил доли в разном бизнесе и у него есть личный водитель.

Но у меня есть еще много знакомых, которые в разное время сливали кучу денег на бирже, форексе, сетевом маркетинге. Один ударился в лайфспринг и опомнился лишь только тогда, когда от его капитала 12 млн осталось лишь 4 млн.

Поэтому, не стоит лезть в это дело с ложными надеждами.

Кредитка с беспроцентным периодом - нормальный инструмент.
Например, поехал в отпуск с кредиткой и дебетовкой, решил забронировать авто, а прокатная контора берет и блокирует на карте в качестве страхового покрытия 2000евро. Если сунул им дебетовку - считай остался на время отпуска без этих средств, а с кредиткой - вообще пофигу.

Копить не получается - невозможно столько зарабатывать. чтобы не потратить.

(357) а чё ты покупаешь? Я вроде все что надо покупаю и остается :). Работаю немного соответственно и получаю чуть выше среднего

Много биткойнов.

(0) появились, но надеюсь, что скоро победю...

(358) Все что хочется и нужно, и на что хватает денег.
Понятно, если покупать исключительно то, что необходимо, то будет оставаться.

Вот все пишут пишут.

А у кого-нибудь есть действенный рецепт как научиться копить деньги и т.п. ?

(362) Рецепт чрезвычайно простой.
Трать меньше чем зарабатываешь.

Больше ничего не надо, этого достаточно что бы копить.

(362) Нужно больше зарабатывать и меньше тратить. Ваш Кэп.
Золотое правило любого бизнеса.

(301) (302) мне бентли контик б у  хочется и нужно в принципе вторую машину, но я держусь:) , хотя могу купить ,если все ухнуть.
Чтобы копить нужно :
1ое чтобы сама ситуация позволяла копить. Тут многие пишут по- Любому откладывай - зачем откладывать если и так хватает впритык и вроде ничего лишнего не покупаешь.
2ое иметь понимание необходимого и стоимости вещей : покупать например ифон за 40 т р , если можно купить мейзу или алкатель за 10 не сильно хуже несколько странно , если стоит цель откладывать

(365)+ про кредиты тел глюканул, нету

(362) А что сложного - задайся целью копить деньги и копи на здоровье.
У меня несколько другие цели, и тяги к накопительству нет поэтому не коплю.

(367) ну как минимум  есть цель разумн тратить, чтобы была возможность за счет этого лучше жить, хотя вопрос накоплений к пенсии тоже актуален

(362) Изучай на здоровье

http://cashgo.ru/
тут

(362) Вклад "Коллекторский". Заключается договор с банком, согласно которому ты каждый месяц должен вносить определенную сумму на депозит, а коллекторы напоминают.

Самым большим своим активом считаю несколько ипотечных кредитов )))

(372) так-то недвига упала и будет падать дальше. цена актива падает, плюс проценты по кредиту...

(373) про будет дальше падать в рубле- это неочевидно

(374) роста точно не будет (предпосылок нет, от слова совсем) а с учетом инфляции считай то же падение

(372) Актив - это то, что приносит тебе доход по формуле "Доходы минус рахсоды".
Если твоя ипотечная квартира приносит тебе минус в месяц, то это вовсе не актив.

(375) квартира долгосрочный актив, сейчас роста нет, а через год начнетсч

Пока так, но до падения рубля были накопления...

(375) С какого перепуга роста не будет? На хрущевки может  и не будет, а на новострой точно будет рост и нормальный такой. Гляньте процентные ставки по кредитам у строительных компаний и цены на строй-материалы. Все подорожало.

(377) через год власти доедят резервный фонд, состояние экономики станет еще хуже, плюс налоги будут по кадастру и квартиры из инвестиций превратятся в обузу, все захотят от них избавиться, в итоге цены стремительно пойдут вниз

(379) у народа денег нет- спроса нет , даже по текущим ценам

рост может быть только в случае увеличения реальных доходов населения, чего пока не происходит и скорее всего не произойдет

(379) это вторая сторона проблемы. затраты растут, а покупателей нет. на горизонте массовые банкротства застройщиков, реальность - они уже начались. СУ-155 схлопнулся, на подходе многие

(362) Есть рецепт. Звучит так: "Сначала заплати себе".

Суть вот в чем. Ты работаешь месяц и зарабатываешь 100% ЗП.
например структура твоих расходов такова: 80% бытовые расходы (по магазинам и т.д.), а также 20% - кредиты. Зарабатывая 10 тыс. в месяц, 8 тысяч ты тратишь в магазинах, 2 тысячи на кредиты. Выкроить у тебя не получается на накопления, т.к. постоянно возникают какие-то нужды, куда нужны деньги.

Таким образом, ты тратишь месяц своей жизни, чтоб просто немного побыть передатчиком денег, на пути от твоего работодателя до кредитных организаций и магазинов. Здорово?

А теперь, что можно сделать. Перестрой свой семейный бюджет таким образом, чтоб на бытовые нужды уходило 70%, на кредиты 20%, останется 10%.

Открой специальную карту или депозитный счет, куда в первую очередь с зарплаты клади 10%, на остальное живи. Эти 10% и есть твой реальный заработок. Ведь только он остается у тебя. Спустя полгода-год-два, там будет уже очень приличная сумма. Не сиди просто так. Все это время, пока идет накопление, используй для поиска возможностей, куда можно будет инвестировать свои скопленные деньги для того, чтоб они давали приемлимый для тебя повышенный доход. В процессе тебе понадобятся советы. Но никогда не слушай различного рода аналитиков, а также людей, которые дают советы в вопросах, в которых не разбираются. Другими словами, если ты решишь открыть розничный магазин, слушай того, у кого есть магазин и кто с него живет. Не слушай программистов))).

Вот как-то так...

(382)"рост может быть только в случае увеличения реальных доходов населения, чего пока не происходит и скорее всего не произойдет"

Откуда пессимизм? Я тоже пока слушал и читал разного рода "либерастов" так думал, а потом решил альтернативную точку зрения узнать и в реальность посмотреть.

В этом году зп по данным ха-ха у нас(1с-ников) в нашем регионе в среднем выросла на треть (с 40 до 60 т.р.) И это только по циферкам в вакансиях, в реальности может еще больше.
Так что оставьте ваши упаднические настроения.
А что там будет с экономикой - мы еще посмотрим.

(385) упаднические - это если бы я ванговал, что квартиры будут менять на еду, как в Венесуэле.

я же просто реалист.

(383) <затраты растут, а покупателей нет>

Бетон за евро закупается?
Если и растут затраты - то это затраты барыг, привыкших отдыхать на Карибах. Надо быть проще (менее жадным), глядишь - и люди потянутся
:)

(387)

Цены на арматуру с начала года выросли на 40%
http://www.dp.ru/a/2016/04/18/V_pautine_armaturi/

(388) "общий тренд, ..., снижение импорта арматуры из Китая.."

Нефиг закупать арматуру (это ж даже не лезвия для бритья из Германии!) в Китае.
Общий тренд в экономике - это тупо жадность производителей.

(373) "так-то недвига упала и будет падать дальше. цена актива падает, плюс проценты по кредиту..."

Например, квартира, которые купил весной прошлого года по ипотеке выросла почти на 50%, если сейчас ее продать.

(389)"Общий тренд в экономике - это тупо жадность производителей."
Пффф... это вообще-то норма, а никак не порок.
Задача любого бизнеса - больше зарабатывать и меньше тратить, не нарушая при этом УК РФ.

(390) надо продавать, а то рост будет не 50, а всего 40 :)

(391) <это вообще-то норма>

Это барыжничество чистой воды: поднять цены на основе того, что какую-то другую продукцию кто-то поднял цены. А чем я хуже?
Те же бензиновые короли уже достали. 95-й уже под 40.

(390) можно про квартиру конкретно? Я бы зафиксил

(394) Это в Питере объект.

(393)"какую-то другую продукцию кто-то поднял цены"
Для регулирования цен нужна конкуренция. Задача предпринимателя максимально дорого продать свою продукцию и повторюсь - это норма. Вся экономика так работает, смиритесь.

(390) стройка, что ли? Это неспортивно. Про вторичку есть подобные данные?

(397) Ну да, новострой. Подобные выгоды по вторичке были только в 2005-2008

(398) В мск на хороших объектах так и сейчас есть. Но это же лото. Вложив эти деньги в землю, где нет даже котлована, можно до 5-ти лет вообще ничего не поиметь + сопутствующие траты на ремонты и проч. Тут часто возникают подобные ветки :)

(390) Ну а у нас в одном и том же новом микрорайоне одни дома сдали, другие замородили до 2018-го. а люди платят ипотеку...
и как тут постчитать, упала цена или поднялась?

(395) сколько стоило тогда? Сколько сейчас ? Уверен, что можно продать за эти деньги?

(401) Покупал по 72 000 за квадрат, сейчас по объявлениям - стольник с чем то.

(399) в инвестициях в принципе все лото в той или иной степени)))

(298) А "русагро" - это как? у них же нет акций на российской бирже.

(402) непонятно продастся ли за этот 100льник

(405) Я спрашивал у менеджера компании (переуступка проходит обычно в офисе) - идут ли реальные сделки по ценам "от 100 тыр". Ответила, что да.

(406) достроилось ? Ключи дали ?

(407) Еще строится

(408) ну вот когда построится....
а то вон у нас:
http://ic.pics.livejournal.com/dimabalakirev/13794849/276368/276368_original.jpg

(409) Так по переуступке то продавать можно, и пока не построился. Собственно, многие инвесторы никогда ключи в руках не держат, продают по переуступке до окончания стройки.

(410) Это, кстати, удобно, не надо ждать 3-5 лет после оформления собственности, чтобы налоги не платить.

(404) На мамбе ГДРы. Тикер AGRO

(410) если нет идей куда вложить- можно и подождать , когда достроится

(413) По-хорошему, надо продавать по переуступке, когда выросла в цене - и вкладывать в новые проекты.
Но конкретно к этой квартирке я "прикипел" как то, может и себе оставлю. Другие - на перепродажу, скорее всего.

(414) а сколько у тебя всего квартир?

(410) Ну вот у нас сейчас такие инвесторы в роли "обманутых дольщиков" выступили. и получили - имхо - неплохой ответ от губера: "можно ли, внеся 10% стоимости за очередную 10-ю инвестиционную квартиру, называть себя обманутым дольщиком и требовать помощи из бюджета?". Ну и всем, кто имеет жилье и оплатил менее 50% на этапе котлована - просто возвращают деньги.

куда вложить лям-другой?

(0) Ну 1с-ники то получше среднестатистического гражданина живут

(416) ""можно ли, внеся 10% стоимости за очередную 10-ю инвестиционную квартиру, называть себя обманутым дольщиком и требовать помощи из бюджета?""

Конечно можно. У нас есть система защиты дольщиков, какая разница - это первая квартира у человека, или 21-я?

Это так же, как если бы при отзыве лицензии у банка кому то выдавать сейчас 1 400 000 из АСВ, а кому то говорить: э, батенька, да у вас и так денег много, вклады в других банках есть - не, не будем Ваш вклад выдавать.

(419) ну, в принципе, об этом уже и начинают задумываться - чтоб за счет бюджета и не тратиться на защиту тех, кто по определению занимается деятельностью "на свой страх и риск".

> Конечно можно. У нас есть система защиты дольщиков, какая разница - это первая квартира у человека, или 21-я?

есть разница. разработан проект закона минстроем.
http://realnoevremya.ru/articles/32575

инвесторы идут лесом

(420) Да и сейчас эта система поддержки обманутых дольщиков работает кое-как. Особо то на нее полагаться...

Если же делить дольщиков на козлов и козлищ, тогда это надо объявлять в законе русским по белому.

(420) оно конечно и так... альтернатива страху и рсику - уверенность с помповиком в руке...

(421) "инвесторы идут лесом"

Когда примут закон - конечно, для каких то инвесторов это будет мотив не вкладываться в стройки.

Только странно, с одной стороны государство говорит: Христа ради, поддержите строительную отрасль, вот Вам льготная ипотека на новострой. А с другой стороны будет тех, кто готов рискнуть и вложиться - само же отпугивать?

Проект приказа прописывает четкие основания для отказа во включении граждан в реестр и исключения из него. Например, в реестр включают только тех граждан, которые приобретали квартиру исключительно в целях последующего проживания — своего и членов своей семьи. И дольщик получит отказ, если он приобретал в данном доме более одной квартиры и заявляется повторно.

(424) в данное время денег на всех не хватит. разумеется нужно чем-то жертвовать, и это будет не конечный покупатель, а инвестор.
соцобязательства все-таки же, да и люди не поймут

(426) Тогда строителям можно будет идти закапываться. Если хотя бы половину квартир сейчас покупают инвесторы, и половина из них перестанет покупать квартиры - значит строителям на начальных этапов не перепадет 25% "дешевых" денег. А придется занимать на стройку под проценты у банков. Как это отразится на стоимости готового жилья - нетрудно догадаться.

(427) да-да. те, кто покупают на этапе котлована сейчас, можно считать начали играть в лотерею. выиграют не все.

(426) Вы же не считаете, что "квартиры дорогие, потому что суки-инвесторы их с целью наживы скупают"?

(427) Ну а какая разница конечному потребителю - заплатит он переплату банку или перекупу?

(428) Скорее всего закон если и примут, то не "обратной датой". То есть те, кто купил квартиры с инвест.целями ДО принятия закона - будут "под защитой". Если ее так можно сейчас назвать.

(429) ессно нет. инвесторы-перекупищики для застройщика - источник дешевых средств. без них конечно придется брать кредиты, а значит платить проценты и все это выльется в итоговой стоимости квадратного метра

(424) Ну так под словами "льготная ипотека" подразумевается покупка жилья для проживания, а не субсидирование инвесторов.

(430) Конечному потребителю, "не инвестору" будет разница. Потому что они ровно так же покупают "на этапе котлована", у уже на этом этапе застройщику придется продавать дороже, так как будет меньше дешевых денег.

(432) но для конечных покупателей особой разницы нет.

(433) Ни разу не так. Сейчас этих льготных ипотек дают столько, сколько захочешь.

Для изучения полезности инвесторов (т.е. людей, которые покупают квартиру с целью перепродажи/сдачи) для строительной отрасли и их влияние на цену квартиры для "обычного человека" давайте проведем мысленный эксперимент.

Запретим вообще нафиг покупать квартиры с нечистыми целями обогащения. Покажет человек справку, что у него нет жилплощади - тогда хорошо, пусть покупает.

Что получим? Будут ли строительные компании строить в таких объемах, как сейчас? Нет, разумеется. Они моментально свернут объемы стройки, там где сейчас строят миллион метров, запланируют 300 000 метров. При этом многие постоянные расходы размажутся не на миллион, а на треть миллиона. То есть цена квартиры для "обычного" человека увеличится уже на этапе котлована.
Далее, через 5 лет получим не 100 млн. метров введенного в эксплуатацию жилья за это время, а 30 миллионов. Как это скажется на ценах? Разумеется, отрицательно, так как при "прежней" схемы инвесторы продавали бы свои квартиры, но эти квартиры были бы ПОСТРОЕНЫ, они имелись бы на рынке. А так - их просто нет, они не построены.

(437) "Разумеется, отрицательно" - имел ввиду, что цены на квартиры сильно вырастут, потому что будет чистый дефицит квартир.

(438) Ты забываешь про вторую часть. Для сделки купли-продажи должен быть спрос. Причем не просто спрос, а платежеспособный. Если денег нет, то пофиг сколько стоит квартира 10млн или 15, ее все равно не купят.

(437) расскажи, почему в регионе новостройку продают за 3 млн, а в Москве точно такую же - за 8?
что это в Москве за расходы такие?

(440) зарплаты выше, дороже земля , подключение к сетям, взятки и т д . Больше требования к застройщику с точки зрения обязательств ( школу построить например)

(440) Потому что выше спрос, и выше покупательная способность.

потому что если продавать в Москве за 3 и в регионе за 3, то дураков покупать в регионе не будет.

ваш кэп.

(443) тогда уж за 8 в Мск и за 8 в регионе)))

(437) Если инвесторы покупают квартиры для сдачи в аренду - это одно. а если для перепродажи - то разницы никакой. Т.е. конечному потребителю без разницы, кто получит переплату за финансирование строительства его жилья -  инвестор или банк.
Единственная разница в том, на ком зависнут готовые квартиры при отсутсвии спроса: на инвесторе, или на застройщике. Если на  застройщике, то застройщик не будет финансировать следующую стройку. если на инвесторе - инвестор не будет финансировать следующую стройку.

(441) точную структуру расходов я конечно не знаю, но что что ты перечислил должно быть раз больше раз в 5-8 чтобы выйти на такую разницу цен, что как-то нереально

(442) вот это как-то более реально выглядит. И как бы не видно никаких причин чтобы если из этого спроса убрать инвесторов то несчастным строителям придется поднимать цены чтобы отбить расходы. Потому что не из расходов цена складывается

(437) хорошо обосновал "мыльный" пузырь. Именно из-за "инвесторов" и жажды баснословных прибылей с ровного места, не вкладывая вообще ни копья, по весне 2007 года в среднем трешка в Мск дорожала по 2,5 тыщи евро в неделю, Карл. На 10 в месяц. Мой друг продавал свою трешку на ленинском. Выставил в феврале вроде за 260к, в июле она продалась около 330к. При этом сделка была альтернативной, и Карл, количество участников в ней НЕ МЕНЯЛОСЬ. Просто в начале, чел который продавал самую первую хату, откуда и был основной поток денег, поднимал ровно по 2,5 тыщи евро в неделю. Таким образом, за 6 месяцев с воздуха намайнилось около 60к. Без "инвесторов" и адова ажиотажа - можно было бы вообще предложить в страшном сне, что такое - возможно? В марте 2008 в мск была самая абсордная продажа - чувак купил комнату 12.5 кв.метров с окнами на железнодорожную развязку в комуналке за 4 млн.рублей. С точки зрения инвестиций в первую очередь, т.к. недвижка дорожала в год в десятки %. В январе 12-ого на Ленинском выставлялась комната в комуналке с единственным окном на памятник Гагарину, за цену в 12.5 млн.руб. Ее продали за 3 месяца.

(443) Это почему? Не наоборот?
Кому охота тащиться в Москву?

Сейчас, конечно, огни уже погасли. И взять вытащить вот-так вот с воздуха где-то 5-10 млн, чтоб купить ликвидный котлован, в надежде на то, что когда он достроится - он буде стоить минимум в 2 раза дороже - уже желающих не так уж и много + не забываем, каким темпами хреначат в ближнем замкадье. Скорее всего, сейчас и в ближайшем будущем, если чего-то сверх-ординарного не произойдет - будет то, что есть и сейчас - очень слабый спрос. Продаваться будут те хаты, на которые реально скидывают. Ну если на вторичке двушка стоит 8, она быстро уйдет если ее сделать 6,5. После бабушки за 7-8 лямов, я по своему ореалу отслеживаю, стоят с 2014 г без движения.

В Москву ездят за длинным рублем, как на вахту скажем в заполярье.
Типа потерпеть ужасные условия, чтобы заработать деньжат на квартиру в регионе.

Кстати новая реальность такова, что двушка и трешка в типовом хруще по ценам практически сравнялись. Вполне может быть что в одном и том же подъезде трешка на первом или последнем этаже будет даже дешевле, чем двушка там же.

(448) объясню по простому.
купил хату в регионе. за 3. сдал в месяц за 15.
за год 180 тыр. это 6% годовых доходность.

в Москве сдал за 360тыр в год. это 12% доходность.

(451) а сколько хрущевкам стоять осталось?

(450) когда ты заработаешь на квартиру у себя, то скорее всего, уже передумаешь возвращаться. И покупка станет нецелесообразной. И привет ипотеки, либо езды на электричках в прибрежные замкадные спинофы. Что кстати, не самый плохой вариант.

(453) судя по тому, что даже в местах пересадочных узлов МКЖД не сносят 5-ти этажки, а обходят их - то стоять им еще хренову тучу лет.

(455) все равно, 12.5 лямов за комнату - нуегонафиг

(454) В смысле передумаешь? Состаришься? Ну нафига тогда ехать?

(452) А нафига ее покупать чтобы потом сдавать?

(458) как в анекдоте про негра и бананы...

(459) почему-то тоже его вспомнил

(447) "хорошо обосновал "мыльный" пузырь. Именно из-за "инвесторов" и жажды баснословных прибылей с ровного места, не вкладывая вообще ни копья, по весне 2007 года в среднем трешка в Мск дорожала по 2,5 тыщи евро в неделю, Карл. На 10 в месяц. "


Рост цен на Московскую (и прочую) недвижимость был обусловлен именно резким расширением рынка возможных покупателей. В 2004 году потихоньку началась ипотека, как таковая, в 2005 она стала доступной для людей с накоплениями (потому что банки требовали в 2005 году 30% начального взноса). А потом понеслось - банки начали снижать требования к размеру нач.капитала: 20%, 15%, 10%. Начали уже возникать предложения с 0% нач.взноса.

Это лавинообразно расширило круг тех, для кого стало ВООБЩЕ возможно купить квартиру. Кто до этого жил "от получки до получки", никак не планируя свою финансовую жизнь. Купить квартиру стало ВОЗМОЖНЫМ. На сколько там лет вперед, какая будет переплата - это финансово-малограмотный контингент не интересовало.

Ипотека еще 9 лет

(461) в продолжение (461)
То есть, уверяю Вас, этот рост цен на недвигу по всей России "сделали" не инвесторы, начитавшиеся Киосаки, а масса людей, до этого не имевшая почти никаких накоплений, но получившая вдруг возможность купить. За счет кредитов с очень маленьким начальным взносом. И всё заверте...

(463) вроде долч кредитных хат никогда не была больше 50, а всегда меньше. Я бы по другому сказал: появилась возможность улучшить свои жилищные условия у довольно обширного слоя людей

(464) так все-таки улучшить или инвест хаты? скорее второе

(464) 50% доп.спроса - это очень много.

Вот кое-какие цифры по развитию ипотеки в России (нашел навскидку):

http://riarealty.ru/mortgage_trends/20120905/398385878.html

С точки зрения начальника управления продаж ипотечных продуктов Нордеа Банка Романа Слободяна, активное развитие рынка ипотеки началось примерно с 2005 – 2007 годов, в период начала значительного роста цен на недвижимость.

Семенюк из АИЖК в свою очередь связывает расцвет ипотеки после 2005 года со снижением уровня инфляции и ставки рефинансирования, которые постепенно создавали подходящие условия для развития ипотечного кредитования. В 2005 году объем ипотечного кредитования составил 56,3 миллиарда рублей, на рынке началась жесткая конкуренция за клиентов, ставки начали снижаться, составив в 2005 году уже 14,9%, напоминает замглавы агентства.

Дальше, по его словам, стали появляться ипотечные продукты без первоначального взноса и без подтвержденного дохода, а банки ввели программы рефинансирования, позволяющие заемщиками улучшать условия кредитования. В 2006 году объем выданных ипотечных кредитов составил уже 263,6 миллиарда рублей, а в 2007 году - 556,5 миллиарда рублей. Стоимость ипотеки к этому времени снизились до 12-13%.

Кризис и восстановление

Расцвету ипотечного кредитования серьезно помешал мировой финансовый кризис 2008 года.

"Кризис 2008 года изменил ситуацию. Из-за отсутствия доступа к длинным деньгам многие банки либо ушли с рынка, либо приостановили свои ипотечные программы. В течение года движения на рынке ипотеки почти не происходило – кредитов выдавалось крайне мало. После пика в 2008 году - 655,8 миллиарда рублей - в 2009 году было выдано ипотеки всего на 152,5 миллиарда рублей, а ставки поднялись до 14% и выше", - говорит Семенюк.

(459) Ну да. Анекдот классный. Негр мудрый.

(467) (460) вот что значит "классика". Анекдот даже не еще рассказывали, но его все вспомнили, и улыбнулись...

(465) "так все-таки улучшить или инвест хаты? скорее второе"

А это уже не так важно. Пошел ажиотаж, для первых по-принципу "Сейчас свою квартиру или никогда", для вторых "срубить 100% годовых за год". Причем, эти вторые, - это были уже не только (и не столько) опытные инвесторы, а именно обычные люди, до сих пор с инвестициями дела не имевшими. Именно на них был ориентирован лозунг типа "Московская недвижимость всегда в цене" и т.п.

Грамотные инвесторы в то время с рынка уже выходили...

раз уж про недвижимость речь завели:
https://news.mail.ru/economics/26554011/?frommail=1
В Челябинске с конца прошлого года перенесен срок сдачи 75 домов. Об этом заявил первый замминистра строительства области.

(463) >>уверяю Вас, этот рост цен на недвигу по всей России "сделали" не инвесторы

Они сделали б0льшую часть. В регионах, в каких-то поселках, поселках городского типа, небольших районных центрах, за 25 лет не было построено ни одного нового многоквартирного дома. Почему? Ведь ипотека стала доступной, появился жир? Где миллионы новых квадратов именно в небольших поселениях - тыщ 10-15 вот так вот? Где ж одна этажная америка? Как где? Их и не будет там никогда, потому что там нет спроса. Нет инвесторов, которые бы готовы вложиться в такие стройки. А почему их нет?

Частные инвесторы надули рынок недвиги в Мск, наверное, в 2 а то может и больше раз за один 2007 год. Я приводил пример - состав не менялся, объекты в цепочке альтернативы не менялись. Это пузырь.

(471) в маленьких городках строят мало, потому что они, в основном, вымирающие. Народ оттуда переезжает в города.

Естественно, есть и развивающиеся, там строят, и весьма неплохо. Сам бываю, например, в районном центре Кингисеппе (Ленинградская область) - там прилично понастроено за последние годы. Так что насчет "небольших районных центрах, за 25 лет не было построено ни одного нового многоквартирного дома" - это Вы, сударь, преувеличили.

Вы как то очень негативно настроены к "инвесторам"? Это такие вредители?

(471) Какой то Вы обозленный. "Отнять и поделить, а всех кулаков посадить".

(471) если б это был единственный пузырь....
нефть добывалась из одних и тех же скважин, качалась по одним и тем же трубам - толко внезапно она стала стоить не 20 баксов, а 35, потом 50, потом за 100...

(474) ... а потом 50, 35, 27 )))

(473) ему обидно, что это не он поднял 60куе из воздуха

(472) а тут все взаимосвязано. не строят, потому, что вымирающие. а вымирают они потому, что не строят.
более того, позникает еще несколько замкнутых кругов: производство там не развивается, потому, что некому работать. а работать некому, потому, что производства нет. ну и так далее. И все из деревень пытаются перебраться в поселки. из поселков - в городишки. из городишек - в обцентры. а из облцентров  - в мкадск...

(475) ну да. И как только нефть стала стоить столько же, сколько стоила в 2004 - так и недвижимость стала откатываться.

(476) с одной стороны обидно, что не спас деньги. с другой - ну, зато не принял участие в грабеже :-)

(477) "е строят, потому, что вымирающие. а вымирают они потому, что не строят."

Вовсе нет. Только в одном направлении. Не строят, потому что вымирающие. Потому что уже имеющийся жилой фонд в маленьких городках начинает опустевать и становиться невостребованным. Квартиры сдают за коммунальную плату, потому что потенциальные жильцы в мегаполисы уезжают : дома нет работы.

Чего уж тут на "инвесторов" валить ))

(472) >>Сам бываю, например,
Ты бываешь - а я живу. 200 км от Мкад - уже полный 3,14стец. Все что было построено при союзе- сейчас накрылось тазом. Больницы, род.дома, какие-то кинотеатры местные - вот это все превратилось либо в декорации ходиков, либо в пыль. Там где я живу, школу 89-ого года постройки, между прочим последнюю школу, построенную при союзе, если мне не изменяет память лет эдак 10 закрыли по причине отсутствия возможности капитального ремонта.

>>Какой то Вы обозленный.
Нет, не озлобленный. Просто не нужно создавать псевдо-реальность, где инвестиционные квартиры и секундные перекупы с ничего - это столб, на котором жиздется вся строительная отрасль. Это не так.

(478) Это всего лишь означает, что в стране кроме нефтянных денег других то и нет почти

(481) Есть совсем плохие регионы, есть более богатые, где идет развитие.
Моя Ивановская область - полный абздец. В соседних областях (Ярославль, Нижний Новгород) - дела лучше.

(481) "Просто не нужно создавать псевдо-реальность".

Моя точка зрения, что хорошо, что хотя бы в строительную отрасль идут деньги, которые люди заработали. Это лучше, чем если их будут прятать в подушку (за неимением в нашей стране других развитых и доступных инструментов инвестирования). Эти деньги реально дают возможность строить намного больше жилья, чем без них.

(483) это потому, что все инвесторы переметнулись в москву, жильем спаекулировать. а вот как они вернутся, так... огого!

(485) Сферические инвесторы в вакууме ))))

(484) если бы туда не вваливались деньги с целью спекуляций - такого резкого роста цен просто бы не было.

(487) сейчас кто то мешает вваливать туда деньги с целью спекуляций? Нет - пожалуйста, вваливай. Где рост цен?

(488) так все. Огни погасли. Где рост цен? Рост цен был тогда, когда была железобетонная вера, что если сейчас ты не купишь, то через месяц "это" будет дороже на минимум 10 к евро. Через два месяца - на 20 к и т.д. И так действительно было. И все верили, что так будет и дальше, что 100% в год можно делать на воздухе из ничего. Пока все участники рынка в это верят - это и есть. Обвал рубля 2014, схлопывание рынка кредитования + реально ухудшение ситуации у обычных людей + уход части инвесторов из бетона в деньги + будущие кошмаринья налогами на имущество. Так и пришли к ответу - где рост цен.

(488) >>сейчас кто то мешает вваливать туда деньги с целью спекуляций?
+ кстати прививки от государства. В 2008 по сентябрю вклады на 5 лет под 25%, в декабре 2014 - на 22-23% на 2-3-4 года. + для рисковых валютные игры, если есть конечно вера в собственную удачу.

(488) ну так не зря много "инвесторов" сидит с квартирами.
Вообще, строго говоря, это не инвесторы - это именно спекулянты (спекуляция - это покупка актива (как правило, краткосрочное) с целью продажи, инвестирование - покупка с целью получения длящегося дохода).

(489) Еще раз. Одной веры - мало. Нужна еще возможность купить. В 2006-2007 годах эта "вера" возникла не вдруг, а как результат того, что возможность купить появилась у миллионов вместо сотен тысяч. Люди пошли покупать, как только появилась возможность, возник дефицит предложения - возник постоянный заметный рост цен -> возникла вера.

(491) В недвижку редко вкладываются меньше, чем на год-два. Это не ящик тушенки продать, там процессы не быстрые.

(491) Выпускает молодая фирма акции. Тот, кто их покупает - тот инвестор. Планирует ли он их продать через год, в случае, если "проект пойдет", или детям завещать - какая разница.

(492) Не было бы "инвесторов" - не появилось бы спроса? или не появилосб бы предложения? не появилась бы "возможность у миллионов"?

(492) >>Люди пошли покупать,
Какой-то диссонанс сознания. В 2007 году ипотеку давали ни как возможность купить, а как - возможность ЗАФИКСИРОВАТЬ цену на хренову тучу лет вперед. Возможно тебе сейчас не нужно, но через 7-8 лет будет нужно, но ты сейчас фиксишь себе цену и все эти годы платишь. Вот такая была кричалка. И с теми ценами, основной массе вмкадного люда была доступна золотая замкадная ипотека. Про какое-то нормальное вмкадное жилье можно было только помечтать.

(496) Это у тебя диссонанс сознания, а я как раз в 2005 году не смог купить (для себя), именно из-за роста цен. И эту ситуацию на себе прочувствовал, когда выметали с рынка всё, даже самый шлак.

(497) Это инвестиционные даже не дома, а целые жилые комплексы. Рядом со мной построили дом 2009 года. Там до сих пор, 50% квартир в цементе первородном стоит. Естественно проданных еще на этапе строительства. Все они продаются в таком виде. Таких домов, не токма в мкаде, замкадом - пруди пруд. Их как построили - сразу продают. До сих пор. Я год назад обколесил все киевское направление, там с 7-ого года хаты в апрелевке стояли без ремонта. И такого - овер дофига.

(496) "Возможно тебе сейчас не нужно, но через 7-8 лет будет нужно, но ты сейчас фиксишь себе цену и все эти годы платишь. Вот такая была кричалка."

Может где то и была такая кричалка, но в Москве её не было. Я тогда жил в Москве (понаехавший), и хотел квартиру для своей семьи.

(499) это именно в Мск и было, т.к. я тогда собирал доки на свою ипотеку. И именно так это и предлагалось, как раз таки по весне 2007 года. Ипотека была инструментом, при помощи которых ты какбэ нивелируешь риски будущих мыльных пузырей. Даже если тебе и сейчас не нужно, ты бери - потом продашь, все равно оно всегда расти будет.

(498) Мне кажется, ты опять преувеличиваешь (как с райценрами, где за 25 лет ни одного дома не построили). Да, конечно, были районы, где много инвест.квартир было. Но если объекты были сданы - то они все-таки используются, заселены. Про недострой, где людей кинули, мы не говорим - это другая песня.

(501) Останемся при своем мнении значит.

Так все устроено, что соблазнов больше, чем возможностей быстро заработать денег.

есть как бы 2 практически непересекающихся рынка: эконом и элит.
на первом ипотека и для себя. на втором за бабло и для инвест

(504) В эконом ровно так же люди вкладываются с инвестиционными целями.

(505) меньше гораздо

особенно в первичку очень мало.

(506) В некоторых районах Питера, например, Девяткино - доля инвестиционных квартир сейчас порядка 30%. А это эконом, никакой не элит.

(498) в Мкаде таких домов , где пустые хаты стоят , особенно не элит , минимально

(509) Вот и я про то. "Пустые кварталы готовых сданных подключенных к коммуникациям, никому не нужных домов" - это какой то фейк, возникший 10 лет назад.

(510) Забыл добавить "в Москве или совсем рядом с Москвой"

Насчет квартир в ипотеке, наберите в гугле запрос "копить или ипотека" там все посчитано что копить и снимать в 2 раза выгодней чем ипотека. Причем от себя добавлю, что ты становишься рабом банка и работодателя, еще один плюс что при разводе, а их 50% от всех браков, ты в выигрыше без иаотеки

(512) становишься рабом при ипотеке

(513) пока семьи нет, то конечно

(514) В чем разница между семейными и несемейными?

Семья, дети, животные, куча барахла

сам переезд на новую хату - это событие ого-го

(512) "Насчет квартир в ипотеке, наберите в гугле запрос "копить или ипотека" там все посчитано"

У меня сейчас несколько ипотек, это великая вещь в умелых руках ))

(512) Там интересно люди считают.
Вклады по 12% годовых, ежемесячные пополнения по 25 т.р.
Короче покупают квартиру в регионе, а зп московская атстатыщ.

(514) при взятии ипотеки становишся рабом что с семьей что без. Если просрочишь платежи тебя и с ребенком на улицу выкинут вместе с барахоом и животными
(518) большие деньги в умелых руках свободного человека могут намного больше чем большие долги в руках раба
(519) там считают равные суммы на ипотеку или на снятие жилья и откладывание на квартиру

Вот мой любимый канал, там кому интересно поройтесь. Там даже если по пруфам идти - какие-то маны были, сколько, чего, и т.д.:

https://www.youtube.com/watch?v=YNUMBLT_7B0

Ипотека - единственная возможность "нормального" будущего.

Столько народа живет на съемных квартирах - жуть. Причем живет десятилетиями. В разлуке с детьми. Иначе на съемном не сэкономишь. Да и проблемы с несовершеннолетними при устройстве в школу и садик.

И да, если бы они покупали квартиру в ипотеку-то платили бы больше (хотя, у меня получилось, что в ипотеку денег меньше плачу, чем если бы снимал).

Только при хорошем раскладе у снимающих ничего за душой, а с ипотекой-квартира будет.

А при плохом - ну нет квартиры, что так, что эдак.

ну вот зе бест:
https://www.youtube.com/watch?v=IV7-fSzXeyw

(519) там равная стоимость квартир берется что в ипотеку что за наличные, но самому копить и снимать в 2 раза выгодней

по факту сейчас съем ровно в 2 раза дешевле ипотеки с 20% первоначального

на 15 лет

(522) при плохом раскладе с ипотекой у тебя не будет ни денег ни квартиры + возможно гигантский долг т.е. бомж и еще детей могут отобрать, при плохом раскладе при накоплении у тебя будет гигантская суима денег которая решит все проблемы связанных с плохими вреиенами, например безработицы или болезни

(522) При хорошем раскладе когда ты сам коаишь за то же время  у тебя будет не одна а две квартиры

(522) единственно надо дисциплинировано откладывать ежемесячно, как будто в ипотеку:-)

(527) а как же инфляция и другие обесценивающие денежные знаки факторы? Риск - он есть всегда. При накоплении у тебя будет сумма - инфляция + процент - аренда. При том, что недвижимость дорожает быстрее инфляции.
(522) Если бы я копил, то к текущему моменту, я накопил бы не больше, чем прибавила моя квартира за это время.

> При том, что недвижимость дорожает быстрее инфляции.

недвижимость дешевеет

(530) Научись считать, богатые оперируют цифрами, а не словами . Если все так радужно было с ипотекой то банки бы не давали бы ее, а сами накупали квартир и сдавали бы ее, недвижимость же дорожает:-) Посчитай если бы ты положил деньги под 22% в год как предлагали отдельные банки 2 года назад на 10 лет? Или как я положил крупную сумму денег в доллары и евро когда доллар стоил 36 рублей. Я думаю что сейчас ты купил 2 квартиры

(523) ну и дичь. таки хорошо, что дешевая нефть опустила таки вот зажравшихся москаликов на землю, сейчас они таких дурачков платить за это не найдут.

(531) сейчас недвижимость в долларах упала в 3! раза с самыми жирными годами.

(534) да она даже в рубле упала и продолжает падать

(532) банки фактически обязали заниматься ипотекой - это их прямая обязанность, еще 10 лет назад они болт клали на это все и особо не рыпались, пока президент ВВП не нагнал на них.
Проценты были дикими, оно и понятно, в нашей стране через 2 года не знаешь что будет, а через 10 и 20 лет - подавно.

(532) Что за наезд? Банкам нафиг несдалась недвижимость, они на другом деньги делают. На деньгах. Это чище и проще. Кстати по некоторым сведениям часть банков предлагавших такие ставки сейчас покинули славные ряды банков. А клиенты в очереди АСВ. Так что ВИИИЛКОООМ.
(534) я в рублях зп получаю. Бакс - это тотализатор. Вот глянь на евры, например.

(537) Это рубль тотализатор )))

(537) Ну и че отозвали у моего банка лицензию, мне все вернули с моими прцентами, через две недели после закрытия банка, так я сразу в другой банк положил. Делай чо хочешь, я переубеждать никого не собираюсь, я выбираю финансовую независимость, слушай богатые 10% а не 90% финансово безграмотных людей

(537) никаких очередей в банке не было, пришел только с паспортом и через 15 минут получил деньги

Если кто думет, что я навязываю ипотеку - это не так. А в личном плане - у меня ипотека.

А у каждого, есть свой, личный, непростой выбор.

У меня главный фактор был разрыв с детьми. Это деньгами не меряется. Не компенсируется.

Но можно и в деньгах. В моем районе стоимость выросла в два раза за три года. (берем 2013 скромные 3 млн, 300 тыр первоначалки - сейчас 6 млн и 600 тыр первоначалки, при том что процент подрос). 22% очень спасают ))).

(538) Риски всегда есть.

"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи."

Активы или пассивы, дервативы или другая хрень, все это тотализатор в добрых, волосатых, ручках, которые все это и придумали, с целью стать 10% или, скорее, и дальше быть этими 10%.

Когда ты вкладываешь - то ты работаешь на банк и на инфляцию.

Когда берешь кредит - то так же работаешь на банк и на инфляцию.

Я хочу сказать, что пока ты не вошел в 10% то пофиг (и им, и тебе), как конкретно ты будешь их обогащать.

(542) Именно поэтому есть мудрый народ, который живет в 0.

(541) А в моем районе стоимость квартиры снизились на 30% в рублях за 3 года в то время как сумма которую я коплю увеличилась на 100% только за счет процентов т.е. в 2 раза. Вот сколько тебе осталось лет выплачивать свой гиганский долг, под страхом лишиться всего и квартиры и уже вложенных денег в квартиру? У меня такого страха нет, я особо не держусь за работу потому что могу на свои накопления не работать несколько лет, я могу поменять квартиру на более близкую к работе, я счастлив и спокоен, а ты?

(541) Снимать можно и с детьми, арендодатели обычно рриыетствуют семьи с детьми

(543) Кто живет в ноль это 70% населения и это не мудрость это глупость, и они глубоко беспокойны и несчастливы

(543) рекомендую тебе отложить 1 месячную зарплату и не трогать ее ни при каких условиях в течении года, ощущения будут непередаваемыми

(543) рекомендую отложить 1 месячную зарплату и не трогать ее в течении года, и ты ощутишь спокойствие и счастье

(543) Еще рекомендую набрать в гугле "Личные финансы" и вдумчиво почитать стаьи часов 20-40

1 месяц мало

Прохоров правду сказал - в рублях двухлетний запас, остальное поровну в евро и долларах. То, что у людей нет двухлетнего запаса - это не прохоров зажрался, а печалька.

(551) у меня есть

(548)У всех иллюзии свои.

Я от наличия денег х*10 моей зп ощущал только зуд от неопределенности и желания хоть что-то сделать. Как достиг минимальной планки + чуть, прыгнул в ипотеку...

У меня (через некоторое время) квартира, дети, жена в плюсе. В минусе расходы.

Деньги-это только деньги. Не дети. Не жена. Не своя крыша над головой.

Возвращаясь из Нирваны на грешную землю.
Снять комнату - 17 т.р.
Снять квартиру хоть бы 2-ку на семью 5-ть человек - 50 т.р.
Средний платеж за 3-ку меньше 50 т.р. в ценах 2013.

(553) Одно другому не мешает. То, что у тебя есть семья и дети - это веская причина зарабатывать деньги финансовыми способами. Так как "Жить на одну зарплату" всей семьей бывает скудновато.

(554) путь зарабатывания фин способами неочевидный, можно и проиграть

(553) Снять трешку в г.Железнодорожный (25-35 минут до метро Курская на электричке) стоит 28-35 тыс.рублей. Вообще все мечты 99% людей находятся в 3 сферах: финансы, здоровье, отношения. А от финансов сильно зависят отношения, потому что если тебя турнут из квартиры за неуплату, семья с тобой на вряд ли долго останется, а вот если у тебя будет куча бабла и вы с семьей будете жить на съемной квартире то шанс укрепить семью только возрастет. Конечно деньги не сделают тебя здоровым, но с деньгами ты можешь систематически проходить качественные обследования и выявлять заболевания на ранних стадиях, иметь хорошие зубы (импланты) и т.д.  Если у тебя большие деньги ты можешь выбирать себе жену и не имея квартиру, если у тебя есть большие деньги тебе есть чем накормить своего ребенка чтобы ни случилось. Деньги это важно, деньги это свобода, деньги это хорошо. PS У тебя не своя крыша над головой, а банка, всегда помни об этом.

(543) >> Именно поэтому есть мудрый народ, который живет в 0
Особенно этот народ счастлив, когда выходит на пенсию, сокращая свой доход раз в 10. В этот момент они ощущают себя особенно мудрыми, что не занимались в годы максимальной активности вопросами сбережений

(556) нет смысла читать то, что начинается с снять 3шку в г железнодорожный)))

(555) "путь зарабатывания фин способами неочевидный, можно и проиграть"

Назови очевидный способ приумножать капиталы.

(556) Кто тебе такое подсказал? :)
Я конечно понимаю, что все люди индивидуальны, но то, что съемная квартира укрепляет брак... )))) Больше никому не говори, ок? )))

P.S. Знаю много людей, у кого жены в возрасте 30 +/-, и живут на съемных квартирах. Не знаю ни одну, кого бы радовала эта ситуация.

+(560) съемная трешка, которая будет радовать жену хотя бы временно, начинается от 80 тыс.руб. в месяц.

(561) сейчас может и поменьше, с другой стороны купить ее стоит лямов 20, а 3шка в железке в сравнении не порадует вовсе
Нет проблемы в сьеме, лишь бы денег было нормально

(512) Мистяни другого мнения Что выгодней, ипотека или копить? Размышляю...

(556) Надо смотреть нюансы. Например, в том случае, когда проценты по ипотеке сравнимы с арендой уже имеет смысл задуматься о том, чтобы взять квартиру в ипотеку. Разумеется при этом каждый оценивает самостоятельно ситуацию на рынке и возможность движения цены.
У меня на текущий момент весь платеж по ипотеке меньше, чем если бы я снимал подобную квартиру.
У ипотеки много минусов, но и плюсов тоже немало.

какая ипотека? сейчас выгоднее продать хату и положить бабки на депозит.

2к в Москве стоит 6млн. кладем на год под 10% (такие ставки и сейчас есть). Это будет приносить нам 600 тысяч в год.
А снять такую можно за 540 в год. разница 60 тысяч.

да еще если ты собственник, то и актив дешевеет, смысл им владеть?

правда продавать лучше было на пике, сейчас еще не дно, но уже доходность не та

(565) В долгосрочной переспективе от 5 лет квартирой владеть выгодно однако боать ее в ипотеку безумие

(560) А если ты взял ты взял ипотеку и развелся, то жена будет иметь право на половину твоей квартиры, однако доплачивать банку долг будешь ты один

(564) а ты считай не только если бы откладывал на квартиру под подушку а ложил бы в банк под 22% на 10 лет как было 2 года назад:-)

> В долгосрочной переспективе от 5 лет квартирой владеть выгодно

было выгодно. это действительно так.
сейчас реальность изменилась. квартира превращается в обузу, власти прикладывают тут руку. ибо доходы от нефти падают, а бюджет формировать нужно, главный источник тут - население. как раз кстати налоги на недвижимость, повышение тарифов, платы за капремонт, еще осталось обязательную страховку ввести для собственников.

(570) да все хорошо у нас будет в стране, альтернативу нефти за 100 лет не придумали и не придумают, а нефти у нас на 20 лет при текущих темпах добычи

(564) А еще посчитай что положил бы большую половину накоплений на квартиру в доллары и евро, благо не за один день рубль упал, тогда сейчас ты бы уже купил квартиру и был бы без долгов, а ты сейчас без своей квартиры и с большим долгом

(571) так нефть никуда и не делась. как было  на 20 лет добычи, так и есть. А вот цена на нее просела (или, может, просто вернулась к той, которая должна была быть? я как-то приводил прогнозы 1999 года, где предсказывали, что нефть отыграет падение 1998, возрастет до 25, и будет медленно расти с поправкой на инфляцию).

(565) ради 60 т в год продать квартиру и жить вместо своей обжитой и удобной в съёмной это конгениально . С учетом того что 60 т это 1% от 6 млн так и вообще ))).

(574) это общий принцип и расчет на коленке. если подойти с толком, то будет не 1%, а 5, а если использовать высокорисковые активы то и все 20. все это ради примера, что ценность недвижимости (квартиры) осталась в прошлом, когда все носились с ней как с писаной торбой, ипотеки все эти, десятки лет жизни ради нескольких квадратных метров - все это уходит в прошлое на наших глазах. молодежь уже мыслит более гибко и мобильно, нахрен им не нужно влезать в кабалу ради бетонных коробок, а значит и в перспективе ценность квартир будет все падать и падать.

(575) ну, выскорисковые - это высокорисковые. можно получить 20%, а можно и -20%.
Но вообще, рост пузыря недвижимости прекратился.
Тенденция к бОльшей мобильности - тоже появляется.

(576) мир меняется на глазах. старые ценности превращаются в пыль, тут просто на мисте старички уже сидят, закостенели :)

(575) выгода покупать квартиру, когда у тебя есть деньги на эту квартиру (считай без ипотеки)
вложив деньги в квартиру, ты всегда их сможешь вернуть, а так это вложение на будущее --- твои детям

(577) ну, в пыль превращаются и некоторые новые ценности...
Не всегда старое - плохо, и не всегда новое - хорошо...

(578) вложил 8млн, вернул 6 - отличное вложение

да и лично мое мнение: дарить детям квартиру - большое зло. пусть сами заработают, а то вырастут инфантилами

(580) это где квартиры дешевеют на два ляма ?

(581) сам заработал ?
в какое время ?
семья есть ?

(575) все это бла бла. Если по честному , то если тупо снимаешь 10 лет , то просто остался с носом, т е потратил впустую, надо еще копить. Своя хата это в том числе и качество жизни и комфорт, если она конечно нормальная. Снять , что- то приличное, за разумные деньги , и в том месте где надо - очень непросто и все равно компромисс

(580) ну так госбумаги многих стран уже показывают отрицательную доходность. в швеции (или где-то рядом с ними) и ставка по ипотеке стала отрицательной..

(584) ну и купить - тоже компромисс. вся жизнь - компромиссы.

(583) да, жена тоже придерживается того же мнения. дорогие подарки детям убивают их инициативу

(584)+ имея деньги на хату , можно и жить снимая и не торопиться покупать, не имея снимать и ничего не делать имхо неправильно

(587) жил где начал и с кем (от родителей) ?

(586) своя хата делается под себя ,  вливать в арендную не будет не арендатор не арендодатель , т е если требования чуть выше чем чистенько и светленько уже сложности с вариантами

> это где квартиры дешевеют на два ляма ?

в столице.
тут вся аналитика  http://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=2&step=week&grnum=1¤cy=0&select=currency

(590) ремонты как правило идут в счёт аренды

(592) не каждый дорос понять (590))))

(591) индексы это всё хрень

ты реальный пример приведи, что купил квартиру за 8 (стоимость её, без кредита), а продать можешь только за 6


разумеется не рассматриваем вариант, когда за окно что-то появилось (развязка, завод и т.д.)

Все накопления уходят в отпуска. Получается что работаю на то, чтобы позволить себе скататься в отпуск 1-2 раза в год.

(594) индексы это и есть реальность. конкретные примеры - вот это все хрень

(593) у меня брат купил хату (голую), запустил туда нанимателей, они ремонт делают

(532) 22 процента на много лет вперед никто не давал.

(596)народ покупает не индексы, а квартиры

(532) У банков свой банковский бизнес- выдавать кредиты. А семечкам торгуют другие...

Тут недавнишние расчеты по работеки:
Ипотека в кризис

(599) добросовестный индекс объективней "конкретного случая". Просто потому, что учитывает и усредняет больше "конкретных случаев".

(568) Интересная логика. Вы похоже видите то, что хотите видеть и не воспринимаете принципиально аргументов которые вам говорят.
Съемная хата - это лучше ипотечной?) Смешно. Сами-то жили хоть раз на съемной?
Да и в съемной квартире "спокойствие и мир в душе" нарушать может собственник, который с какого-нибудь перепою пришел и говорит: "Через месяц я хату продаю - ищи новую". Отличная стабильность. И так каждый год-два. Прекрасный комфорт и спокойствие я считаю... трястись не от работодателя, а от арендодателя. Короче хрен редьки не слаще. Понятно что лучше купить без ипотеки, но далеко не всем это возможно. А съем - это вообще крайний вариант, особенно при наличии детей.

(598) я к тому что когда сравнивают взять ипотеку или копить и откладывают почему то считают что при сравнении отложенные деньги на квартиру будут хранить под подушкой а не в банке под проценты которые в отдельные периоды доходят до 22%

+(603) На счет спокойствия могу только еще добавить, что если человек нервный как девочка, то будет трястись от каждого чиха. И не нужно будет никакой ипотеки, в консерватории просто нужно что-то менять.

> ты реальный пример приведи,

вот реальный пример удешевления недвиги в Москве

http://forum.ners.ru/viewtopic.php?p=1184192&sid=78317994a90932184e210abcfff27768#p1184192

(597) к чему это ?
Я про то , что арендную хату чуть лучше чем икея хрен найдешь за разумные деньги, предлагаешь влить туда своих, чтобы комфортно было ?

(606) по пункту 1 , хрущ в 9 этажке по идее и стоил 10 раньше, просто тогда его никто за 11 не брал, а сейчас за 10,300)))

(603) Я живу в сьемной и счастлив и спокоен, потому что если меня выгонит арендодатель, я легко найду другую квартиру и у меня останется гигантская сумма денег. А вот если тебя выгонит работодатель, ты можешь остаться и без квартиры и без денег, а может еще и должен банку. Скажи у кого положение тогда будет лучше?