Как сейчас поступают с устаревшими операционками? У нас пришел новый сотрудник, говорит что для устранения возможных глюков надо для всех компов (около 100) купить Win 7 и Офис 2010, и везде поменять Win XP и офис 2003 на новое.

Я раньше как считал - "работает - не трогай", есть жалобы, глюки - переставляй винду в рамках лицензии XP, Офис 2003 устраивает юзера - пусть работает, не устраивает - покупаем новее.

А этот товарищ говорит, - непременно на всех компах вне зависимости от желания юзеров надо все обновить.

Кто прав, какой подход ближе к правильному?

А вы продаете или покупаете?

Работает - не трогай. Че там обновлять то опять? Нахрена? у меня серваки без всяких обновлений терминальные стоят по 7 лет уже.

Мы юзаем. Мы образовательное учреждение, бюджетное, среднее

(0) Не надо ничего обновлять просто потому что гладиолус.

Работает - не трожь.

Не на все есть драйвера на 7 и выше. А если еще и 64, то старое оборудование нужно будет менять. Типа принтеров. Хотя от HP универсальные могут подойти а вот от экзотики.... У меня шарп МФУ А3 есть, так с ним заморочки получились...

(0) "для устранения возможных глюков надо для всех компов (около 100) купить Win 7 и Офис 2010"

Нет. Для устранения возможных глюков надо выгнать этого админа и взять грамотного.

(0) спроси, как он будет откатом делиться, если ответит - увольняй, не ответит тоже

Понятно, спасибо. Я так, уточнить. Жалко что директор считает верным все что этот новый чел предлагает. Товарищ работал в одном ВУЗе каким-то IT-ным началником, поэтому честно говоря мы инициативу немного прос.али, так что его ни выгнать ни на откат развести:(

Хотя за предложения по противодействию буду признателен

(7) +100500

Чувачок явно на проценте у какой то конторы сидит

(3) Если детей учить то лучше юзать последние версии софта, можно тот же бесплатный опенофис... а для работы канцелярии пофигу.

(9) неизвестно, скорее даже вряд ли, судя по косвенным признакам. Хотя...

С точки зрения безопасности и правильности надо переходить на 8.1 и 2013 офис, долгосрочнее получится. А так он правильно говорит, тут многие пальцы гнут, но пусть скажут кто на 3.11, 98, милениум, 2000 работает? А они тоже были рабочими и работать могут сейчас с настройками разными....

(10) Опенофис глючноват и неудобен на мой взгляд.

насчет учить - я ему сказал, в учебный класс - офис поновее без проблем, давай поставим.  Остальное - хм.

у нового софта обычно и требования к аппаратному обеспечению выше, так что кроме софта может и компы придется менять...

+12 Или может кто на 1С проф под дос сидит и работает?

(14) в основном на Pentium 4 у нас , и есть на I3

(8) Предложения простые
Попросить предоставить список конкретных глюков, которые будут устранены оным апгрейдом.
Не просто на словах бла бла бла, а детально чтоб расписал в таблице.С подсчетом экономического эффекта для фирмы.
Если осилит - есть смысл рассмотреть в отдаленной перспективе, не более того.
Кидаться бабло тратить всегда можно успеть, ты докажи сначала что это нужно

(15) есть такие, у меня был клиент который на 1С 6.х до сих пор работает, пиццерия, его все устраивает.

(12) Нет возражений. При выходе новых версий ПО можно на него переходить.

Но тоту два момента должны быть:

1) денег лишних дифига
2) ИТ персоналу нечем заняться.

Тогда да - переходить. Причем процесс этот даже можно сделать интересным, т.к. с каждой новой версией ПО от микрософт ее развертывание становится все более централизованным

(14) Я думаю что Win XP относительно беспроблемная ось, потому не вижу смысла ее менять срочно - можно это сделать постепенно, допустим по мере обновления компов. Т.е. не настолько устарела, на мой взгляд.

(20) да, вполне.

Может товарищ уже запланировал откаты у дилера микрософта?)

(19) Все зависит от безопасности. Студенты XP вирусов накидают кучу, запаришься выковыривать. Дыр было много и много еще найдут, максрософт ее бросило - смысла в ней нет. Как 7.5 1С. Кто на 7.5 работает тут?

(12) 2000 ничем не отличается от XP по сути. Я бы даже сказал, что XP - это 2000 с телепузиковым интерфейсом..

(23) у нас это редко бывает, стоит антивир и обязательная проверка всего принесенного из дома

Я видел дебилов поставивших фряху 4.4 и бросивших так систему типа все пучком будет или сентос 4х и т.д. Типа работает - не трожь. Пока их не поломали. Тоже работает - не трожь смысл был.

(24) скоростью загрузки, восстановлением системы, набором драйверов

+26 хотя у меня в конторе XP еще имеются, с железом меняем по очереди.

(0)Сотрудник дятел.
Нафига менять хрюшу на семерку? Когда текущая ОС - восьмерка.

Если уж менять - то только на восьмерку.

(20) абсолютно верно

Тут просматривается 2 варианта.
1)Либо чувак получает откаты от какого магазина/магазинов и поэтому заинтересован материально
2)Чувак хочет выслужиться перед генеральным папой и затеял ИБД

Не исключено также комбинация 1) и 2)
Совсем редко встречаются дураки с шилом в опе, которые независимо ни от чего занимаются тотальным улучшайзингом где надо и не надо

Хорошо то, что метод борьбы со всеми один, см (17)

(29) он может и против 8-ки не против, но у нее интерфейс на любителя - так говорит можно и 7-ку

(8) для образовательных учреждений в плане софта МС дает значительные скидки, поэтому имхо смотреть нужно по поводу вашего железа потянет ли оно ну и наконец какими силами и за чей счет будет апгрейд производиться ? - чтобы уж совсем откат  исключить...если всё таки откат возможен, то настаивать на открытом тендере и пр.

p.s. 7-ка тоже как бы устарела, мое имхо не трогал бы

(33) кнопки пуск только нет, я на 8.1 сижу, панель гланое меню вместо кнопки - привык.

(32) >>он может и против 8-ки не против, но у нее интерфейс на любителя

у 8.1 есть стандартный рабочий стол) ну и кроме того смысл ставить новое чтобы учащиеся не терялись при виде новой ОС...опять же смысл тогда ХР трогать ?

(34) ага, быстро привыкаешь...за новый диспетчер задач им "пуск" простил)))

(31) очень похож на чувака с шилом в .опе, по всем повадкам. Плюс выслужиться наверняка тоже. Скидки да, делает MS

(0) гнать вшею такого сотрудника

4900 стоит одна винда

Вот благодаря таким нашим людям мы до сих пор в .опе. На лошадях с саблями в портянках на беспилотники кидаемся....

= тысяч 200, если отбросить те где уже семерка стоит

Все зависит от ситуации.
Возможно я бы сам так посоветовал.
Если контора с прошлого века сидит на хрюше, там наверняка и компы соответствующие - древние пеньки с 1гигом памяти.

Поэтому вполне ясно что скоро такая контора упрется в предел быстродействия, поэтому нужно менять.

(12) я работаю, у нас применяются все ОС, включая 95, 98, NT4, 2000, XP, 7. Древним компам выделен терминал на полный рабочий стол при наличии необходимости.

(42) Многие компы P IV 3 ГГЦ 1 ГБ, но постепенно заменяются вместе с ПО.

(40) Ты не поверишь, но на западе никто не гонится за новым ПО, а работают на том, что есть.

(37) генеральные папы очень любят считать денежки, поэтому если донести им мысль о бесполезности таких трат, то шустрого чувака можно с его инициативами задвинуть
я бы подбросил папе мысль о постепенном обновлении вместе с железом

(46) Читай (3): "Мы образовательное учреждение, бюджетное, среднее" :))

(46) похоже на правду, спасибо

(23) при правильной настройке, даже при отсутствии антивируса на XP хрен заразишь.

(47) ну и что ?

(49) Чел наверное, не в курсе, что банкоматы на ХР работают :))

Я тут недавно пытался просмотрщик автокада на XP поставить, так вот хрен вам на рыло....

я бы сказал, что в образовательном учреждении в обязательном порядке должны быть все версии продуктов, включая MS-DOS - пусть учатся.

(52) Позови админа - он поставит :))

(54) +1

(53) У буржуев вроде как кое-где до сих пор на коболе бухгалтерию ведут чуть ли не с перфокартами

(0) Новому сотруднику вломить, на все машины поставить Убунту + Эклпис.

(49)Да как нефиг делать.
(51)На банкоматах юзеры не шастают по одноклассникам, не смотрят порнуху, и не нажимают всякие ссылки в  почте.

(58) "юзеры не шастают по одноклассникам, не смотрят порнуху, и не нажимают всякие ссылки в  почте" - А вот для этого и существуют админы, чтобы защитить систему.

+(59) А если админ не умеет обезопасить систему, а говорит: купите мне новое ПО, то гнать такого админа.

(58) учебные классы тоже не предназначены для - "шастают по одноклассникам, не смотрят порнуху, и не нажимают всякие ссылки в  почте"...такая же сеть как и на вашем рабочем месте, подобные проблемы решаются компетентным админом а никак не версией ОС)
например по аналогии иначе не было бы извечного холивара 7.7 vs 8-ка), от рук зависит и только потом уже от софта

(61)Вот компетентный админ и говорит - нафиг нам зоопарк из музейных экспонатов, давайте работать на современном железе и  софте.

И чему научаться ученики в таком учебном заведении?
Работать с устаревшей ОС? Трудно потом им будет переходить на современные.

(62) как бы разница между XP и 7 с точки зрения интерфейса невилика

невЕлика

(62) почему тогда не 8-ка ?)) - 7-ка тоже вчерашний день как бы, привыкать так к 8-ке...человек работавший на хр в 7-ке не заблудится

(65) 7ка еще не является устаревшей, а 8ка НЕ установлена на большинстве компов. Поэтому я бы даже в учебных целях 8ку не ставил.

я имею в стране и в мире на большинстве компов не установлена 8ка

(66) ну я к тому и веду что смысл дергаться тогда ?)) - это как сейчас например редакцию 1С 2.0 ставить хотя со сл.года всех на 3.0 переводить придется)))

(62) Одна из составляющих компетентности - решение задачи за разумный бюджет.Не может быть компетентным чувак, предлагающий "золотые" решения

(69)Слишком мало данных привел топикстартер чтобы решить компетентное это решение или "золотое"

(58) тут люди специально старались - не смогли. Минимум прав + белый список рулит.

(66)И где же по твоему будет искать работу через несколько лет бухгалтер, который сейчас учится на семерке?
Уже на большинстве стоит восьмерка.
А через несколько лет семерка станет вообще раритетом.
И никто не говорит что она не работоспособна.
Просто она выбыла из игры.
На семерке остались лишь те у кого правленные конфигурации переписанные под себя. Остальные свалили на восьмерку.

(70) Новый чел не привел экономического обоснования для своих хотелок.Одного этого уже достаточно чтобы зарубить подобную инициативу.
Что за срочность менять весь парк софта, который потянет за собой неизвестно какой объем замены железа ?Если я не вижу ответа на этот вопрос, то справедливо начинаю подозревать непроизводственную заинтересованность в вопросе.Ну или некомпетентность

(71)Согласен что рулит.
Но есть еще такое понятие как "зоопарк" - по возможности надо стараться иметь более менее однообразное решение.
Технологии меняются появляются новые возможности, и рулить хрюшей наравне с семерками и восмьерками становится все проблематичнее.

(72) семерка вечна

(73)Откуда ты знаешь?
Я бы на месте чувака привел экономическое обоснование директору, а не штатным сотрудникам которые  не хотят изменений. А топикстартер не директор.

(75)Вечная ей память.

(72) >>Остальные свалили на восьмерку.
=))) это понятно, я к другому веду - если прямо сейчас переходить что выбрать ред.2.0(отлаженная и работающая, но пока офиц.до нового года) или ред.3.0(с новым интерфейсом) ?...так и тут

(76) Давай спросим автора.
Уважаемый ТС, были ли приведены реальные, не на уровне "устраним мифические глюки", причины затеваемых перемен ? Экономический эффект руководству предоставлялся ?

(76) знаем мы эти обоснования, в которых обещают золотые горы, а на деле получатся потери рабочего времени и дополнительный штат сотрудников.

(78)Тут от ситуации зависит.
У меня большинство сидит на 8.2.
Для пробы ставил 8.3 - не нравится, поэтому пока есть возможность сидим на попе и не рыпаемся.
Как появятся веские причины - перейдем на 8.3

(81) БП3 и ЗУП3 уже хотят 8.3

(79) Как справедливо было замечено выше, я не знаю что было предоставлено директору, но думаю что нет.

Реальные причины:

- 7ка надежнее и производительнее, значит не будет глюков
- необходимо единообразие
- необходимо современное ПО

на горизонте уже Windows 9

(83)- 7-ка надежнее и производительнее, значит не будет глюков

8-ка не менее надежна и производительна (ставил как на современное железо так и на более старый пк, в чем то даже побыстрее будет на старых железках) по всяким там всяким там тестам даже небольшой прирост

- необходимо современное ПО

это не 7-ка)) как вы сами и заметили хр интерфейсом от 7-ки слабо отличается, а вот посадить человека не видевшего 8-ку - он потеряется, разберется но время потратит

(83) А потом выйдет 9-ка и он заявит, что надо опять всё менять потому что:
- 9ка надежнее и производительнее, значит не будет глюков
- необходимо единообразие
- необходимо современное ПО

и так до бесконечности? Но глюки, что показательно, при таком подходе никуда не денутся :))

У него еще для борьбы с глюками идея такая - делать образы всех компов Акронисом, в случае возникновения глюков разворачивать сии образы.

У нас же до этого подход был примитивнее,- в случае глюков которые не устраняются без переустановки, делается переустановка.

(0)Не админ, но ит специалист и с админами приходится много контактировать.
Политика - работает не трож, хороша в стабильной среде. Т.е. если ведется обработка одной и той-же информации (природа, структура и т.д.), нет подключения к внешним сетям, нет других источников получения "другой" информации.
Если компьютеры подключены в сеть (даже не важно локальная или интернет), то либо доверяем рекомендациям производителей системного ПО, либо проводим собственные тесты и доверяем себе, т.е. берем риски на себя.
Не думаю что многие бюджетные компании могут себе позволить тестовые стенды и полноценный штат тестировщиков.
Так что, все сводится к вопросу управления рисками.
Если что-т сломается, то спросят с админа. Если админ скажет - "работало, не трогал", то будет следующий вопрос - есть рекомендации производителей, почему не соблюдаете?

ИМХО. По мне, так новый сотрудник прав.
Слово админа - "работает не трогаем",
против слов производителя операционок - "нужно срочно менять, т.к. возможны проблемы", практически ничего не стоят.
Решение за админом. Чем он готов рисковать?

(87)Очень грамотный подход.
А переустановка винды в случае глюков - чистое ламерство, уровень чайника.

(88) так -то так, только я этих проблем явным образом не вижу. Вот на второй работе, где я НЕ админ а прог, у меня Windows 7. Но глючит и тупит больше чем XP на основной работе. Хотя вроде все соблюдено

(88) "против слов производителя операционок - "нужно срочно менять, т.к. возможны проблемы" - ну так производителя можно понять, ему выгоднее, чтобы люди покупали новые версии :))

(89) хорошо, но этот грамотный подход позволяет делать то же самое с компами где стоит устаревшая ОС

У меня на даннный момент почти везде так -
После установки ОС и драйверов делается образ, потом делается образ после установки всех программ через пару недель, когда все отлажено и у юзера не возникает вопросов, а далее образы системы делаются примерно раз в месяц, с удалением старых, кроме первых двух.

(92)Разумеется.

(93) а что с пользовательскими данными , созданными между образами?

+95, хотя туплю, они же остаются

(88) Слова админа, который предлагает не тратиться зря, для руководства весомее слов каких-то буржуев из микрософта, которые только и заинтересованы в том, чтобы ободрать бедных российских капиталистов)

(96) Смотря где они лежат, и что накатывать Акронисом. Если данные на диске С, а акронисом накатывается образ диска, то улетят в трубу, естественно, если не делались бэкапы. Вот и весь "грамотный подход".

(90)На основании своего опыта я бы сказал так - хрюша, семерка, восьмерка по стабильности примерно равны.
Висту не включаю в этот список, там были явные проблемы со стабильностью.

Но при прочих равных хрюша морально устарела, не поддерживает современное железо - в частности память, диски.
Не поддерживает множество современных технологий которые широко используются, уже начали проявлятся проблемы с драйверами на свежее оборудование.

(95)Пользовательские данные которые хранятся на системном томе естественно улетают в трубу, и это правильно.

Архивация пользовательских данных - профили, рабочий стол, документы, настраивается отдельно и с другой частотой.
К тому же критически важные данные хранятся как правило на сервере, а не на рабочем столе юзера.

(99) драйвера на новое оборудование для хрюши надо смотреть на китайских-тайваньских сайтах, а не европейских, т.к. на европейских их зачастую умышленно скрывают.

(98) имеется в виду что ось рабочая, тупит, но данные можно снять

(990 так о том и речь, что менять надо комп в целом, когда время приходит. А если железо старое...

Минус такого подхода (с образом) может быть такой. Глюки накапливаются постепенно, через год эксплуатации компа ось тупит минимально,  через два - нарастают и т.д. Бекапы у нас только начальные и месячной давности. А значит ИЛИ уже с глюками или не очень актуальные с точки зрения наставленного ПО за это время и т.п.

(96)Останутся или нет зависит от настройки архивации.
При создании архива системного тома, мне нужны только программы и настройки.
Пользовательские папки исключаются из архивации.

(102) "через год эксплуатации компа ось тупит минимально,  через два - нарастают и т.д." - возьмите уже нормальных админов, которые умеют устранять глюки и не допускать их возникновения, а не тупо накатывать образы/переустанавливать ОС.

(102)Плюс такого подхода в том что у тебя доступны несколько образов -
1)чистая ось с дровами после установки,
2) чистая ось программами после установки и настройки
3) несколько образов за последние месяцы.
Обычно достаточно откатить на последний образ.
Ежели не помогло - опять же у тебя есть чистый  образ, можно накатить его, и заново установить программы.
В любом случае это быстрее чем установка оси с нуля.

кстати, возврат системы (или отдельных файлов) на произвольное дату и время назад появился задолго до XP, в сторонних продуктах, я этим еще во времена 95 пользовался.

(91) Вот! Именно :) Я тоже последнее время задумываюсь поменять производителя.
(97) Хорошо бы данную позицию руководства получить в виде бумажки с подписью. Ведь когда все сломается, руководство "вдруг" забудет о своих размышлениях.

(104)Далеко не всегда и не во всех ситуациях проще устранить глюк.
Смотря что за глюк и как он возник.
Иногда проще накатить образ.

Банальная ситуация - пригласили админа, все тупит, через час надо сдавать отчет.
Что делать?
Искать причину глюка полдня, или за пять минут привести комп в работоспособное состояние?

(108) рабочее место в терминале организуется за несколько минут

(105) понятно, это буду иметь в виду

(104) сомневаюсь, по крайней мере мне неизвестны способы устранения трудноидентифицируемых глюков и их же предотвращения. Уменьшить вероятность - да, в некоторых случая устранить - да, но насчет 100 %...

(109)Ну не все работают в терминале.
У меня вот практически нет пользователей работающих исключительно в терминале.

Обычно работают или на локальной машине, или частично на локальной, частично в терминале.

короче нужно ездить на копейке, работать на 1с под дос и не парить мозг размышлением какой админ дуб что не может закрыть все дыры в хп.

(108) "пригласили админа, все тупит, через час надо сдавать отчет" - у нас это решается просто: пользователю выдаётся временный комп для работы, а "тупящий" забирают на предмет устранения причин. Так как "глюки" могут быть банально не по причине ОС, а по причине железа. И тогда никакие накатывания и переустановки не помогут, только время зря потратишь.

(112) Так если копейка нормально ездит, то зачем её менять? Для понтов?

Помню раньше иногда в качестве такси попадались копейки - ездил с удовольствием

(114) О чем тогда говорить?

+116 Если есть сабля и лошадь, нафига нам беспилотники?

+117 Для понтов?

Если есть счеты, нафига нам компы?

(117) Кстати, лошадь не полетит, а беспилотник нельзя использовать как лошадь, так что твой пример глуп.

(119) Опять глупый пример. Разговор о том, что комп УЖЕ есть и работает. Так зачем на нём менять ОС?

+(121) Вот когда старый комп сдохнет - тогда имеет смысл покупать новый с новой ОС. А просто менять ОС лишь бы потратить бабла - так делают только те, кто не умеет считать деньги.

(0) Нужно разбираться по каждому конкретному случаю. К примеру, обновления операционок - тут да, нужно периодически и постоянно ставить заплатки. Офисное ПО - должен быть утвержденный список ПО. Все сотрудники (подчеркиваю ВСЕ СОТРУДНИКИ!!!) должны работать с определенным (утвержденным) списком ПО. Т.е. Утвердили, что вам хватит Офиса 2003, значит на нем все и работают. Не хватает возможностей - утверждаете новое ПО и переводите всех на него.

Если от вируса лягут все компы с XP, да и фиг с ними. Ничего страшного, это же не попадалово на бабосы. Все зависит от ситуации, если вышла новая версия - нужно переходить. Какого уха парикмахеры ручной машинкой не работают? Насос в машине нафина электрический когда можно ручным долбить. Переход на новую версию это правильно, но есть исключения из правил. Если система не обновляется то это не есть гуд. Я видел бедилов утверждающих что обновления ставить не нужно - работает - не трогай. Это недалекие люди.

+123 Не совсем понятно, что понимается под определением "для устранения возможных глюков". Если имеется в виду закрытие дыр в системе безопасности - да, нужно закрывать.

С бизнесом нужно говорить языком бизнеса. К примеру, если не закрыть дыры в безопасности, возможны простои компов, которые обойдутся фирме в такое-то количество денег. Чтобы эту дыру закрыть, нужно столько-то количество денег.

А что это за формулировка "для устранения возможных глюков"??? Детский сад, штаны на лямках...

(124) Если админ идиот, то у него с тем же успехом лягут от вируса и компы с 7-кой и 8-кой.

(124) А ты, наверное, каждый год машину меняешь? Ведь каждый год новые модели выпускают. И старую квартиру тоже продаёшь, и покупаешь в только что построенном доме?

+128 Еще, говорят, жену нужно менять каждые пять лет...

(124) недалекие люди везде и всюду ставят обновления даже там, где это не нужно, даже там, где нет интернета, ограниченные права и нет сети, там, где этот компьютер без сети и интернета управляет производственным оборудованием... ставят, до первого залета.

Ни один нормальный админ не оставляет линукс/юникс старой версии, а обновляется до последней. Они идиоты?

(0) >А этот товарищ говорит, - непременно на всех компах вне зависимости от желания юзеров надо все обновить.
+ он прав

> Говорит что для устранения возможных глюков надо для всех компов (около 100) купить Win 7 и Офис 2010, и везде поменять Win XP и офис 2003 на новое.

Так рекомендует изготовитель ПО. Он тоже прав.

> Бюджетка
+он прав однозначно.

(131) Да ладно. У нормального админа сервера десятилетиями работают без переустановки ОС. И они далеко не идиоты.

Людям не понимающим в различиях сетевых протоколов в старой и новой версии трудно объяснить что изменилось в новой версии, они все равно этого не поймут.

(131) сравни версии ядер и пакетов актуальных версий CentOS и других версий линукса для широкого использования.

(132) Производитель ПО в первую очередь руководствуется своими финансовыми интересами, поэтому кидаться выполнять каждую рекомендацию - абсолютная глупость

Дальше подбираете вариант подходящий по возможностям - можете даже поискать местных красноглазых на тему поставить линукс,опенофис и порчее соурс.

Ладно - я умываю руки. У каждого свое мнение.

(134) в ТCPIP-4 что-то изменилось?  ООоо

(134) А ещё труднее это сделать, когда пытаешься рассуждать о том, в чём мало соображаешь. Давай навскидку, что такого изменилось в протоколе TCP/IP, что старая ОС не сможет с ним работать? :))

(139) А как же, ты не слышал про новые релизы TCP-IP? :)))

(136) Именно. Ему это ВЫГОДНО, но не факт, что это будет выгодно потребителю. Если новый софт не дает никаких новых функций - получается "игра с нулевой суммой", то есть, выигрыш одного за счет проигрыша другого. И какой смысл играть ради проигрыша?

(141) Ну ты внатуре админ.
wiki:Remote_Desktop_Protocol

(143) С каких пор RDP стал _сетевым_ протоколом?)

(126)А с пользователями надо говорить на языке пользователей.
Гораздо проще сказать - для устранения глюков, чем объяснять подробно все опасности несведущему пользователю.

(136) С точки зрении администрирования и техподдержки новый сотрудник однозначно прав - при возможности избавление от старого хлама уже не поддерживаемого производителем, универсализация ПК и ПО только в плюс, как и скорость работы новых ПК. Другой вопрос что часто приходиться мириться с имеющимся колхозом.

(123)Да ну?
Ты думаешь это всегда возможно?

(145) Только если после установки нового софта количество глюков в используемом софте увеличится - что будем объяснять? А это будет, ведь прикладной софт так быстро не меняется, как "винда+офис".

wiki:Сетевой_протокол

(146) > Скорость работы НОВЫХ ПК. Новых.

(146) Никто не против разумного обновления.
Но когда новый хрен с порога начинает кричать что у вас тут все плохо, я наведу порядок и предлагает такие шаги как в (0) лично я отнесусь к этому с подозрением на скрытую личную выгоду.
Позиция автора о постепенном апгрейде ОС вместе с железом более обоснована.

+149 Ну так что сетевой или не сетевой протокол RDP прикладного уровня?
Про 7 уровней хоть слышали?

(152) RDP это протокол передачи данныъ прикладного уровня

И эти люди не знающие протоколов учат админов как им работать. Я в шоке.

(153) СЕТЕВОЙ или воздушно капельный?

(144)Удивись но http, ftp, torrent тоже являются сетевыми протоколами.

wiki:Remote_Desktop_Protocol
различия протокола в версиях описано.

(154) Тут все админы, и про ЭМВОС представление имеют)

(150) Да я согласен что нет необходимости, может новый просто не знал что у вас лицензия, т.е. если переходить на лицензию то сразу на вин7, чем то же он это предложение аргументировал.

Касательно сабжа, еще раз повторю - мало данных чтобы сказать прав админ или не прав.
Возможно и то и другое.

(158) И не знают что RDP это сетевой протокол прикладного уровня :)
уссаться просто...

Вон история примерная
Хакеры напали

(159) все было рассказано про лицензии

(0) первое что пришло на ум, пинка дать новому сотруднику.

(161) Ну просто обычно под сетевым протоколом понимают протокол сетевого уровня. Это нормально.

(165)Тогда при чем тут ТCP/IP ?
TCP это транспортный уровень.

(166) Да ему пофиг :)

Термин "сетевой протокол" в смысле "протокол передачи данных" - устоявшийся вульгаризм, неверный перевод термина "communications protocol".

(164) хорошо бы, но как я писал выше - директор ему доверяет, поддерживает его начинания, кроме того сей чел работал в ВУЗе начальником IT, и плюс родственник тетки из начальства

Поэтому вопрос задавался чтобы понять истинное положение вещей и разжиться аргументами. Если бы я мог ему выдать пинка, то сразу бы так поступил. Не люблю таких резко инициативных


(159) Аргументы, повторюсь:

- 7ка надежнее и производительнее, значит не будет глюков
- необходимо единообразие
- необходимо современное ПО

(166) Как нам говорили в ВУЗе, семейство TCP/IP не полностью укладывается в ЭМВОС, поэтому возможны нюансы)

(169) Знавал я один такой вуз. Надеюсь не он это :)))

(170) Тему про протоколы можно не продолжать, все уже все поняли :)))

(0) А закупать ПО планируется через этого сотрудника? Тогда я на его месте тоже орал бы, что надо всего побольше купить. 10% отката то не лишние.

(173) на софте от Майкрософта такой моржи нет :) Это не 1С.

маржи

(171) Это даже в учебнике было написано. Не умничайте.

(173) не исключено, но вообще-то как бюджетники мы закупаем по соответствующим процедурам. По косвенным признакам на откате не сидит, но исключать не могу

(176) Ага. Черным по белому. Полностью согласен.

(169) 7ка надежнее, но НЕ производительнее, 7-ка тормознее гораздо, чем ХР, если сравнивать на одном и том же железе.

(179)Не правда.
Это утверждение справедливо для старого железа.
На новом железе как раз производительней будет семерка.

(180) если на новое железо не ставить XP, а сравнивать, как работала XP на старом железе и 7-ка на новом, то на новом железе конечно 7ка быстрее.

(181) так -то да, если новый комп купить , он понятно дело быстрее будет даже если в характеристики не заглядывать

(169) - 7ка надежнее и производительнее, значит не будет глюков (каких глюков???)
- необходимо единообразие (+)
- необходимо современное ПО (почему необходимо, чего не умеет старое?)

Товарищ в принципе прав, но правда у каждого своя. Возражать надо уметь аргументировано.

(157) Читаем по буквам:
Версия 7 (вышла в составе Windows 7, поддерживается в Windows XP [2])

А вопрос был про изменения, которые НЕ ПОЗВОЛЯЮТ работать на Windows XP.

(183) Если дир будет рассматривать аргументы сторон объективно, то новый чел вряд ли сможет отстоять свою позицию.Если же будет рассматривать с позиции личной дружбы и родства с прочим начальством. то сам понимаешь - спорить бесполезно

(181)Еще раз - на современном  железе XP проигрывает в производительности, семерка и восьмерка работают быстрее.

"бюджетное учреждение среднего образования" - попросту говоря -  обычная школа.

сколько стоит лицензия для школ и образовательных учреждений? какой откат будет с этих жалких копеек?

и поставим вопрос по другому - хотите ли вы, чтобы ваши дети обучались в школе на старом ПО, при этом зная, что для школ лицензии на образовательный процесс стоят почти на порядок меньше, чем для бизнеса?

(0) правильный пацан пришел в школу.
перевести ПО на лицензии типа Academic Open License, School Agreement, Enrollment for Education Solutionsn License по выбору. Это гораздо дешевле.
*Ну может не трогать компы для хознужд - типа бухгалтерии, секретаря.*

И обновлять ПО для учебного процесса каждые несколько лет, чтобы школьники всегда были, так сказать, на острие прогресса.
и если такие аргументы привести директору школы, то как раз автор будет выглядеть бледно.

7-ка неплоха, но вот с принтерами hp 10xx дружить не хочет, к сожалению

(186) ты не прав. Практика показывает, что ХР все-таки побыстрее. В 7ке накладные расходы операционки во много раз превышают таковые в ХР. В 7ке что, такты процессора укорачиваются? Памяти больше?

(190) Плюсанусь насчет накладных расходов. Причина, по которой семерка может быть быстрее XP - оптимизация работы с памятью и оптимизация планировщика процессов для работы на многоядерных системах. Однако, по ощущениям у семерки интерфейс менее "реактивный", чем у XP, даже на более быстром железе.

Особенно бесит "интеллектуальный" модуль определения сетей в вистасемерке.. вместо простой и понятной настройки сети через параметры адаптера возник противоестественный интеллект автоопределения сети. Поменял что-то в сети важное типа настроек DHCP - ходи потом и тыкай "эта новая сеть предприятия, а не публичная", на всех компах, к которым нужен совместный доступ.. Конечно для многих случаев это удобно, но неприятно что нельзя отключить.

(3) Если образовательное, так вам скидка положена на ПО от МелкихМягких. И очень даже не маленькая (по моему больше 50%). Позвони, уточни.

Мы покупали винду по академической лицензии. Цены на офис и винду в разы ниже

(188) Сейчас почти у каждого школьника дома стоит навороченный комп, знакомство с ИТ у него начинается задолго до школы.На свой комп дома можно поставить все что угодно и поверь дети прекрасно это делают.

Там история продолжается, товарисч хочет заказать от 110 до 150 комплектов Windows 8 и Office 2013, это при том что у нас всего компов 110, с учетом ноутбуков, и с учетом тех компов где уже стоит Windows 7 и Offce 2007. При том что у нас весь софт лицензионный. Ему счет выписали на 1.4 млн.

Отговаривать не хочется, пусть думаю с этим счетом сходит к директору

(196) Образовательное учреждение бюджет?
Там на винду и офис ценник совершенно другой, более низкий.

+197 По памяти лицензий Офис АкадемикЭдишен около 1500 руб.
Винда 7-ка была вроде в районе 2 тыр. 8-ка не знаю

(196) Возми копию счета, посмотри что выставлено.
Если Академик, то пробей цены. Там раза 3 меньше должно быть.
Если обычные корпоративки. То выясняй может ли у вас использоваться лицензии академик, и сколько стоят.

Можешь окунуть в г..о своего чела

>>> "бюджетное учреждение среднего образования" - попросту говоря -  обычная школа.
>>> ...от 110 до 150 комплектов Windows 8 и Office 2013... счет выписали на 1.4 млн.
В среднем образовании есть такие деньги на обновление ПО?
Или с родителей будут собирать? :)
А ничего, что при закупках более 100 тыс. положен конкурс\аукцион и прочие zakupki.dov.ru?
Товарисч видно прямо с Марса к вам прибыл...

(0) а дома у тебя какая винда? не лицензионная 95? )

(200) на мой взгляд, таких денег нет. По крайней мере лишних. Если вдруг будут покупать, то ясное дело через закупки.

Что касается цен, то там примерно 2000 за офис (академик) и 6000 за винду.

(201) у меня 98 дома, вроде устраивает - все летает, специфический софт не использую.

(203) сочувствую... наверное на работе и с XP сложно работать?

(204) нет, я бы сказал что различия между 98 и 7 в плане интерфейса не разительные. После 3.1 да, непривычно было.

(0) А что конкретно напрягает?
То, что он (вдруг) настоит на покупке, а тебе переустанавливать софт на 100+ компов?

(206)+ все ваши компы по железу потянут win 8 ?
з.ы. Стараниями депутатов обеспечен глюк по переходу на зимнее время в ХР

(206) бессмысленность

(207) TZEDIT.EXE в помощь