Предвосхищая ветки про ситуацию с "Дождём", опубликую несколько ссылок для размышления.

Что такое "Окно Овертона" http://en.wikipedia.org/wiki/Overton_window
и как это работает:
"Как заставить общество согласиться с чем-то, немыслимым ранее" http://ss69100.livejournal.com/846216.html
Технология уничтожения http://zuhel.livejournal.com/465630.html

Теперь про "Дождь".
Я не верю, что устроенный опрос был "ошибкой" и "допущен по недосмотру". Профессионалы (а коллектив "Дождя" позиционирует себя именно так) так не ошибаются.
Это был четко рассчитанный "вброс". Причём, власть повела себя в данном случае именно так, как от неё ожидали: "запретить". Собственно, реакция была ожидаемой и просчитанной. Теперь вокруг "Дождя" нагнетается истерия, особенно в "либеральных" кругах. Фактически, "Дождь" выставлен в роли "обиженного" (глав.ред. даже "плакала" в твиттере), а обиженных властью в России традиционно любят, не взирая и не желая разбираться в сути вопроса.
Согласно теории ОО фактически имеем "сдвиг окна": вопрос, а если брать более обще, тематика, которая до сего момента, находилась под негласным табу, всплыла на поверхность и получила широкое общественное обсуждение. При этом, неприятная ситуация с каналом проецируется на сам поставленный вопрос: "если канал наказали, то он прав, т.е. Ленинград надо было сдавать". Следующий очевидный шаг - вопрос о роли СССР во Второй мировой войне. Я только могу предполагать, в какую сторону грамотной рукой может быть повернута "дискуссия по этому вопросу". Тем более, я уверен, что костность и очередные дурацкие выпады властей в очередной раз сыграют на руку "окноводам".

Хм, а где-то прозвучало "запретить"?
Дума конечно пыталась что-то сделать, но это не в их компетенции.
А вот _частные_ каналы по своей инициативе перестают работать с Дождем.
Минсвязи выразил позицию, что это личные дела Дождя и провайдеров.
http://expert.ru/2014/01/29/dozhd-prekraschaet-idti-v-setyah/

Правильная тема, нужная и злободневная.

Телеканал и хранение оружия гражданами не связаны ваще никак. Кому интересно - заведите себе ветку.

(3) неважно, что на самом деле сказали власти. даже не важно, что фактически произошло. важно то "бурление", которое поднялось, как это было преподнесено и воспринято.

(3) казалось бы, причем тут власти...

(7) а где бурление?

(0) За "Дождь" мне стыдно. Как бы не позиционировал себя канал, но дискутировать на тему Великой Отечественной Войны с позиции "а может надо было сдаться" имеют право только участники ВОВ. А мы всего лишь можем уважать, помнить и преклоняться.

(3) если живешь в стеклянном доме, то не стоит швыряться камнями (с) )))

(9) в этой ветки ))

Вообще кто-то из присутствующих смотрел этот телеканал?

А у меня уже давно Дождя нет в базовом пакете цифровых каналов. Теперь бы его ещё из аналогового пакета выпилили.

(10) Что еще мы не можем? О чем еще мы не можем думать и спорить? Огласите весь список, пожалуйста.

(9) сегодня даже на Хабре, где политтемы не приветствуются, висит топик http://habrahabr.ru/post/210790/
можете почитать комментарии, для понимания "настроения масс"

а почему так интересно ветка названа?
"Гомосеки, педофилы ..."
а обсуждение какого-то опроса про ВОВ
это к чему? чтобы народ привлечь что ли?

(13) когда то я смотрел минут 10 интервью на этом канале.
Канал ужасный на самом деле.

Ксения Собчак там рулит?

(0) :)) профессионалы?! ты видел страницу фейсбука гендира дождя с криком души?!

(17) сходи по ссылкам

(16) "Даже на Хабре"!!!!! Офигеть довод...

(13) Я смотрела. Не один раз. И что?
(15) Это шутка? Если да - то не удачная. Если нет - ....

(0) я не знаю что это за "окно" и насколько оно работает
я знаю что если ты не хочешь чтобы твоим мозгом управляли - тогда сам решай над чем тебе можно думать над чем нельзя. Там где какие-то табу там кто-то влез в твой мозг

у меня вот в голове просто не укладывается почему нельзя обсуждать - правильное то было решение или неправильное. Была б еще педофилия какая-то я бы понял, а здесь-то что

(23) Так записываем, два человека смотрели...

(23) Какая шутка? Я серьезно. Вы считаете что бывают мыслепреступления?

(0) да запарили вы с этим дождём.

дождь баянит

тоже окно Овертошечки было?

Про окно Овертона - так ползет любая идея в принципе.
Когда-то тот же самый путь проделала идея о том что Земля- круглая, а так же идея о том, что Земля вращается вокруг солнца.
Основной постулат концепции описанной в статьях в (0), что при молчаливом согласии большинства - может вверх пролезть самая абсурдная идея - по моему просто тупо очевиден.

(24) Все просто - ты перестал грабить бабушек в подъездах, или нет?
Это же просто вопрос, да?

(30) почему бы не обсудить? Мне бы даже интересно было бы послушать аргументы за это, если они толковые
можно подумать что при большевиках жилось насколько хорошо что это даже не обсуждается
(25) да

(39) Именно. Только теперь баррикады не с той стороны.

(35) Ну про это либералы скромно умолчат и сделают вид что небыло никаких планов, наоборот они будут опираться на тот факт, "ну вот же европейцы сдались и им ничего небыло"

(27) Из общения с подсевшими на "Дождь" пришёл к выводу, что "Дождь" обладает уникальной технологией по превращению людей в злобных зомби без мозгов.

(42) откуда такой вывод, обсуждать <> соглашаться

(40) Давай обсудим вопрос как лучше убить твоих родственников, в газовой камере или концлагерях?  Что? Ты не готов это обсуждать? Это твой недостаток. Разве нет?

(28) логика не зависит от того были у меня родственники или нет
есть "объективно лучше" и "объективно хуже" - это вполне можно оценить и измерить

вот понравилась фраза
Думаю, те казённые патриоты, которые визжат, что «Дождь» надо покарать за такой опрос, попав в подобную страшную блокаду, первыми бы скулили, чтобы отдать что угодно кому угодно, лишь бы прекратился весь этот ужас.

(43) По твоему смерть всяко лучше чем жизнь?

СТОП! Тема скатывается в обсуждение вопроса о Ленинграде, т.е. от чего я пытался предостеречь. Сообщения удаляю, прошу больше не перескакивать

(42) Я считаю, что среднестатистический Россиянин должен жить лучше, чем среднестатистический Немец.

и это факт!

(51) Еще раз смерть объективно лучше чем жизнь при СССР? Ты идиот?

топик непонятно описан. что хотели узнать.

"8 июля 1941 г. Гальдер записал:
«Фюрер принял непреклонное решение - Москву и Ленинград сравнять с землёй, что­бы не оставлять там людей, которых нам пришлось бы кормить этой зимой. Города должны быть уничтожены с помощью авиа­ции. Танки для этого можно не использо­вать. «Катастрофа, которая лишит центров не только большевизм, но и Московию» [слова Гитлера]». (*). – Цель - уничто­жить Ленинград - оставалась в силе и в 1942 г.: в исправленном издании генераль­ного плана «Восток», который был завершён в июне 1942 г.,.:*. - Плану по разруше­нию Киева * не суждено было сбыться из-за того, что для предусмотренного 5-дневно­го «разрушительного обстрела города» под рукой не было необходимого количества боеприпасов"

Вот что кроется под подленьким "Спасти жизнь сотням тысяч".

Либералы всегда мечтали и мечтают уничтожить всех русских.

(54) а что мы обсуждаем?

(59) ты же умный, придумай сам

(51) есть "объективно лучше" и "объективно хуже".
Как можно субъективные характеристики хуже/лучше вообще было умудриться поставить рядом со словом объективно ?
лучше-хуже - это ОЦЕНОЧНОЕ СУЖДЕНИЕ СУБЪЕКТА, оно по определению не может быть объективным...

(42) СССР никому ничего не должен.

Этот сабж случаем не следующий этап "Окна Овертона" ? ))

Прочитайте это описание и станет понятно, как легализуют гомосексуализм и однополые браки. Станет совершенно очевидно, что работа по легализации педофилии и инцеста будет завершена в Европе уже в ближайшие годы. Как и детская эвтаназия, кстати.
Феерический бред

(61) как пятая колонна меняет коллективное сознание, пользуясь окном овертона

Где-то читал про узаконивание каннибализма с применением этой теории - страшно...

А что случилось то? Дайте ссылку на тему про дождь

(55) ну, если он будет вести себя как немец во всем - на работе, в быту и т.д. - то, не вижу причин препятствующих )))

(52) Ты ходя бы историю почитал бы, Когда захватчик придет к тебе домой, ты будешь защищать своих родных или сдашься в пленг, чтобы сестру изнасиловали, а тебя убили? Давай по обсуждаем это

(0) Это всё пиар и информационный шум. Погундосят и успокоятся

(71) причём тут плен
если плен, то без вариантов - стоять насмерть

(47) с первым каналом не перепутал ?

(72)+1

(50) Лично я готов обсуждать этот вопрос. С любым, кто его поднимет.

(73) А притом, учи историю. Хотя бы см (60)

(68) третья ссылка в (0)

(72) это очень опасный информационный шум. по другому это называется "информационная война"

(66) ну потом пройдет лет 10, начнется работа по запрету, или вдруг резко начнется охота на "ведьм", замочат всех "педофилов". колебание идей и морально-этических устоев свойсвенна культурам в принципе... даже так сказать без Работы над этим это происходит.
Рим вон погряз в разврате и что ? думаете его кто-то специально туда целенаправленно погружал - ну нет... вот такая вот была культурологическая динамика нации и все... потом Рим рухнул... бывает...

(78) Да, эта статья.

у нас же форум про инфромационные технологии. так вот, то, чем мы в большинстве занимаемся, это так - детская игра в крысню. Настоящие информационные технологии как раз в (0)

(77) а, ну тогда сорри
действительно, историю подучить надо
тогда, конечно, никакой капитуляции

Мдя и нам еще рассказывают что мы ветки создавать не умеем ))) Асмоди, что можно/нужно обсуждать в этой ветке ?

Нужно ли было сдаться Немцем всему СССРу ?
Нужно ли было отступить и отдать Ленинград ?
Или что ?

Ну вот немцы сдались в 45-ом, в 2014 живут лучше нас.

(74) а что там показывают?...

(85) мне кажется обсуждение сводится к
"идеологии, насаждаемые нам путиноилами vs идеологии, насаждаемые нам либеральным западом"
выбирать не из чего

(63) "лучше-хуже - это ОЦЕНОЧНОЕ СУЖДЕНИЕ СУБЪЕКТА, оно по определению не может быть объективным..."
- нет. Я могу сказать что в США живется лучше чем в Индии. Если нужно можем подобрать параметры и сравнить. Еще есть направление миграции которое тоже объективно и хорошо показывает где лучше и где хуже

(87) повторюсь: у нас форум про информационные технологии

(89) я предлагаю третий вариант: "думать головой"

(0) Я согласен с тем, что в случае блокады "Дождь" был не прав. Ибо сам вопрос уже содержит в себе утверждение (это уже считается некорректным вопросом).

(88) то что вы тут обычно пишете, не  в такой грубой форме конечно.

(92) наконец-то ))

(92) люди разве думают головой )))

(94) например? ты очень расплывчато говоришь, как будто съезжаешь с темы. раз ты смотришь этот канал и можешь сравнивать его с другими, поделился бы...

мне нравится ещё одна теория. власть сильной личности. мораль она как бы гибкая у людей. человек с чем угодно согласится, если идея озвучена культовой личностью

(93)+ "Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?".

Ибо в случае сдачи жертв было бы гораздо больше.

Аналогичные вопросы:

"Вы ПО-ПРЕЖНЕМУ, пьете коньяк по утрам?"

Сто

и этот вопрос про овертона тесно связан со свободой и необходимостью. Толстой эту тему рассусоливал ещё в войне и мире

(90) "Я" могу сказать. "Я" могу подобрать критерии. "Я" - Субъект. Я - всегда субъективно!
Термометр - объективен. Амперметр - объективен.
Я - субъективно.
Вот термометру - пофигу горячо или холодно... ему хоть -20 хоть 20 - он измерил и все... ему это не лучше не хуже - потому термометр объетивен.
Когда Я - сравнивает что-то, оно субъективно, потому что "Я" - субъект.
Поэтому говорить - "Объективно лучше" / "Объективно хуже" - это идиотизм.

(91) И ... ?

(92) Человек когда думает, он ведь не из космоса сигналы получает. Так что это спорно !

Мой дед которому сейчас 91 год, и он участник ВОВ, у него образование 4 класса всего. Так вот он мне в начале 90-ых говорил, что если человеку 100 раз сказать неправду это станет правдой.

Я не пойму в чем проблема, ну начнет народ ходить и говорить поголовно что вот надо было сдаться и т.д. Что из этого ? Через 10-20 лет точно не останется ни одного участника ВОВ. Что было то было.

Обсуждать можно все что угодно мне кажется.

(11) а мы еже дошли до состояния "стеклянного дома"? всё ткое хрупкое что может порушиться от одного камня? и решили избавится от "камня" (канала Дождь).
Понятно и дураку что это заказ сверху, кулуарно, но четко намекнули подконтрольным структурам что надо "попридавить"

(52) Зря ты так думаешь. Так может говорить только тот, кто ни разу в жизни не видел человека, побывавшего в блокаде.

(87) Ну вот украинцы сдали киев 41 и что получили в результате?  Про Бабий Яр сам погуглишь или рассказать про расстрелянных там более 50 тысяч мужчин, женщин и детей.?

(104) нельзя обсуждать всё, что угодно
человек не может без интриги

Ситуация: унылый телеканалище, теряющий аудиторию, решил немного попиариться на скандале. Естественно не расчитывал, что конец может быть таким неожиданным. Теперь визги и вопли.

(93) :) -1, это просто тест, если все скажут "нет" - все в порядке, если большинство "да" - значит проблемы с коллективным бессознательным, а бороться с вопросами и задающими так - это как в зеркало плевать коли рожа крива

(102) Кстати, заметьте что сами статьи про ОКНО ОВЕРТОНА - Смешают окно овертона по линии идеи о Свободе слова и личности.
Т.е. идея вывода в статьях о окне овертона в том, что нельзя допускать свободу и идеи меньшинства и то что консерватизм - это благо, а толерантность - зло.

(110) Проблема в том что Дождь так воспитал своих слушателей, что большинство сказали "Да"
С другой стороны, например очень сложно представить чтобы в Гитлеровской германии кто-то сказал что как то с коммунистами мы неправильно поступаем, надо бы с ними по другому. И все бы согласились бы

(107) Стоп, Вы там выше писали, что типа когда тебя будут захватывать в плен. В конечном итоге все равно смерть.

Не сдали бы они Киев, сколько было бы погибших ?

+(108) интрига нужна для гармонии
интрига и толика неопределенности
когда человек начинает разрушать интригу, теряется энергия, начинаются проблемы в психике

(111) скорее, речь о том, что понимание этой технологии заставляет более критически смотреть на те или иные вещию

а по поводу опроса, я его формулировок не видел, но не вижу в нем ничего оскорбительного, просто это вообще глупость сдавать город/ не сдавать, очевидно что падение ленинграда привело бы к катастрофическим последствиям для ссср. так что опрос тупой, по сути.

(41) Что сложного в этом вопросе, там всего 2 отведа "да" или "нет"

(92) Я сейчас подумал головой.
Русские ведь умеют побеждать?
Русские ведь случалось что и выигрывали войны?
И чаше выигрывали, чем проигрывали?
Русские ведь не раз Берлин брали?

Вот я и подумал головой, в каком же виде выставляют нас те, кто по малейшему поводу истерят насчет победы 1945 года?

(115) Ну, дак это как раз и есть движение из области РАДИКАЛЬНОГО в ОБЛАСТЬ приемлемого. Потом можно будет подвести к тому что "разумно" органичить свободу, а потом принять закон о рабстве.

(113) Больше или меньше, никто не знает, но по крайне мере у людей был бы шанс выжить

(111) Рекурсия, однако

(118) наконец-то подумал? надеюсь, понравилось? иди, подумай еще раз

(62)просто ветки нужно создавать так, чтобы была предыстория, мысли автора и вопросы а аудитории - это самый простой вариант. Чтоб случайно проходивший читатель зайдя, понял о чем идет речь и сделал выводы участвовать или нет. а тут вообще непонятно что написано и для чего.

(120) Шансов выжить в блокадном Ленинграде было гораздо больше, чем в Освенциме

Как заявила в эфире "Дождя" его гендиректор Наталья Синдеева, настоящей причиной отказа операторов от сотрудничества стало освещение телеканалом расследования Алексея Навального, посвященного дачам чиновников на берегу Истры.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/30/01/2014/902439.shtml

(119) ты разгадал алгоритм работы нынешней российской власти

(123) есть ещё второй вариант: выпить бутылку коньяка, написать душераздирающий пост о мировой несправедливости и лечь спать на десятом посте

(121) Именно, к чему я и веду... в Обществе существует постоянная рекурсия идей, мнений, морали и этики.

(128) лучше бы гегеля читали. там всё это описано

(0) Пропаганда - не есть "универсальный рецепт". И разные "окна" не всегда срабатывают, а иногда срабатывают не так, как задумано. Вы поднимаете волну там, где её нет. Мало того. В последние годы мы быстро учимся противодействовать сверхновым пропагандистским вызовам и ускоренными темпами восстанавливаем системные подходы к РЭБ.
Т.н. "окно Овертона" - это не способ управления общественным сознанием, а всего лишь попытка объяснить некоторые феномены американской психологии потребления, такие как первую атаку на Ирак. или социальные программы 60-х.
В целом - всё не так уж и страшно:)

ЗЫ И да, нынешняя история с последствиями для лождя - вполне себе не импровизация, полагаю :)

весь процесс мышления, восприятия, рекурсии и т.п. и т.д.
бесценный труд

(125) сейчас можно говорить что угодно, сделать из себя мучеников.
для полноты картины надо, чтоб к ним ОМОН нагрянул, а какой-нибудь "смелый сотрудник" снимет это всё на свой айфон и выложит в ютуб.

(129) Ну в социальной психологии про продвижение идеи меньшинством большинству тоже много написано. Кого хочешь того и читай :)

мне кажется, полезно не столько знать, как это делается, а то, как будет в конце концов

(124) фишка в том что подсчетом жертв фашизма занимались исключительно страны-победители
есть много оснований полагать что там были мягко говоря приписки. Даже скорее множители

и тема эта сейчас большущее табу, как только кто-то попробует пересчитать его тут же заплюют и запинают

(125) ну да, как только какого нибудь подонка хватают за боллсы, он тут же двигает тему про коррупцию. жертвы режима, биомать...

прикол в том что моя дочь далека от политики и прочей фигни, но как то увидев новости на дожде она меня спросила "а почему путин его ещё не закрыл?" я сказал - "не знаю"...
было это недели 3 назад...

(50) Когда человеку нечего привести логического в свой довод, приходят такие сравнения на ум.
Чисто гипотетически не вижу ничего плохого в обсуждении того, как поступить когда у тебя возникли проблемы, т.е. в данном случае обсуждали какой из способов привел бы к меньшим жертвам, они при этом никак не умаляли заслуг ветеранов, не выставляли их действия неправильными и т.п.
А ты спрашиваешь про каким злом лучше заниматься.
Так можно доказать что ты преступник: преступники совершают злодеяния ради денег, и ты работаешь ради денег, значит можешь совершить преступления -вот пример твоей логики

как будет, например, через 10...50 лет
что из себя будет представлять Россия, какие люди будут в ней жить
помимо окон Овертона есть ещё и неизбежная эволюция

а всякие там величие личности могут быть просто флуктуациями на фоне неувядащей энтропии

(135) в контексте общественного сознания конкретного народа конкретные цифры не так уж важны. есть Подвиг народа, повод для гордости, объединяющая идея и т.п. "истиной" пусть историки занимаются

(139) а смысл ?

(142) а какой смысл думать о том, что здесь тебя наипали масоны, а там зоги?

(92) "я предлагаю третий вариант: "думать головой"" - я Вас очень разочарую ;-) Думанье - это переработка информации. ВСЯ информация, которая находится в открытом доступе в современном мире выкладывается и подбирается в составе той или иной "конкурирующей системы" ;-) (как элемент пазла). Ибо таков современный мир - мир, когда люди управляются манипуляциями (есть и исключения - Северная Корея, например. Там просто силой.).

Поэтому, как бы человек не "думал", он все равно выберет ту систему, которая ему больше понравится (это в лучшем случае).

Вот посмотрите на "мисту". По поводу одних казалось бы фактов идут драки сторонников разных систем - и, заметьте, нифига они сами не "выдумали".

Тот, кто считает иначе, просто тешит свои 22 сантиметра ;-)

(139) через 10...50 лет в России будет жить, в том числе, дочка Курильщика (137), которая знает что такое мыслепреступление...

по-хорошему это последний канал с контентом отличающимся от "Первого"

(143) Понятия не имею :) тоже не вижу в этом смысла...
ну т.е. если ты противник массонов - есть смысл бороться с массонами и всяко против них действовать.
Если ты сторонник какой-то идеи - есть смысл ее продвигать пользуясть тем же "окном обертона", собирать соратников, вместе думать как расширить свое влияние и т.д.
Но думать о том какой будет россия - через 50 лет... э...

Д. Песков вроде сказал, что юридически нет возможности закрыть, и дело только этичности произошедшего. Что все въерепенились?

(141) ну вот и вышла суть разногласий
главное "повод для гордости" а что там на самом деле не важно
такие культы - это точно такой же способ манипуляции общественным сознанием как твоё "окно". Лично я этого наелся во времена СССР, больше не хочется

(137) о, чувствуется воспитание. с таким же успехом можно сказать, что дождь закрыл Обама. или Саурон, например...

(147) проще быть фаталистом и делать, что нравится
а зомбоящика у меня нет и дождь я не смотрю, и даже эху не слушаю

(145) сомневаюсь...

(146) TV Shop, МузТВ, и прочие также отличаются контентом. Вопрос в зрителях и спонсорах.

(141) Для гордости или гордыни?
Для благородной сдержанной гордости, которую не могут задеть какие-либо вопросы, или для бесноватой гордыни?

(146) есть замечательный канал "French Lover". там контент абсолютно отличается от "Первого", но только по картинке. Суть та же.

(154) это у блокадников бесноватая гордыня?...

(155) это для тех, кто не знает о замечательном сайте?

вот кстати, аналогичный вопрос задается ни где нибудь, а в учебнике истории за 9-й класс:

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/q71/1546318_10151809578877294_593243648_n.jpg

(0) Да никому этот дождь нафиг не нужен, я думал поначалу будет хоть что-то интересное, оказалось канал для упоротых белоленточников. Вот они и будут страдать, остальные ничего не заметят.

(146) контент дождя, как раз, ничем не отличается от первого. что там, что там, галимая пропаганда...

(144) Причем разный мозг из 3х равнозначных информаиционных фактов по разному расставит их по важности и уложит их в различные схемы между собой.

(156) Госдума, прокуратура, провайдеры.
Как это множество пересекается с множеством блокадников?

(158) там просят оценить высказывание о сдаче города. ты читать не умеешь?...

(158) нет, там совсем другой вопрос. и постановка правильная: "сколько лет без права переписки следует давать тем, кто считает, что Ленинград надо было сдать?"

(127)дак я не для себя же создаю! а ради народа! по крайней мере всем всё понятно в моих постах. даже туповатым оленям.

(163)(164) я читать умею, считаю, что оценка высказывания является согласием/несогласием с данным мнением, то есть вопрос аналогичен
ты же не будешь отвечать "нет, я считаю, что нельзя было сдать, но с высказыванием согласен" - это полный бред будет

(162) тебе известна реакция блокадников на провокацию дождя? думаю, нет...

(167) Реакция блокадников не известна никому.

(167) посмотри видео https://www.facebook.com/photo.php?v=10152172214182988&l=3495477358895080045

+(168) Реакция победобесов известна всем.

(166) там, кстати, тоже пример инфотехнологии: фраза о мнениях о необходимости сдачи города стоят сразу после цитаты Гитлера, что как бы ставит их на "одну полку", обобщая их. При этом становится невозможно согласиться с обоими высказываниями

(170) кого ты имеешь ввиду под "победобесами"?

(171) но тем не менее вопрос там задан

Помимо "думать головой" нужно иметь моральные устои и принципы.
А даже обсуждать сегодня ВОВ (ради чего такие жертвы) - это вообще аморально.

никогда не знал о канале Дождь. Похоже на историю с голландскими карикатурами на пророка Мухамеда. Большая часть мусульман впервые узнали о стране Голландия. Но весь мир кипел говнами, демонстрациями и поджогами посольств.

(172) Тех, кто подменяет память истерикой.

(176) это ты про "новых русских либералов"? согласен, знатные любители поистерить

(0) мое сепаратное мнение.
1. обсуждать можно вообще все что угодно.
2. руководство канала решило заработать популярности и сделало скандальный вброс
3. наша власть (в силу неизвестных причин) решила руководству подыграть
так что сплощной бизнес, никакой политики

"Если вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54-й армией, которая вас связывает с тылом страны, все ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и особенно для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград... Мы требуем от вас решительных и быстрых действий. Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. Требуем от вас решительных действий".

+(179) Какие варварские утверждения..

(174) у всех ращные представления о морали, не находите?

(174) Моральные устои могут быть разные.
Мои моральные устои говорят мне, что если и может быть преступление в области мысли, то только одно - считать мысль преступлением.

(158) а ничего что там не такой же вопрос?)

(10) >>дискутировать на тему Великой Отечественной Войны с позиции "а может надо было сдаться" имеют право только участники ВОВ. А мы всего лишь можем уважать, помнить и преклоняться.
Дискутировать может кто угодно.
Но нужно быть рабом в душе, чтобы допускать вариант "а может надо было сдаться".
А к тем, кто с сомнением в голосе задает такой вопрос нужно просто и относиться соответственно, как к тем, кто не прочь повлачить рабское существование. Какой с рабов спрос?

(184)
+1

9 мая можно создать опрос: "А стоило ли вообще воевать в ВОВ, или надо было сразу сдаться и сохранить десятки миллионов жизней?"

(184) метко
кстати, про smm-редакцию и фразу геббельса ещё не обсуждали

надо ли было брать Берлин или устроить им ответную блокаду?

(188) Имхо, глупый вопрос. Такой может задать только тот, кто историю не читал совсем.

(189) так и на дожде задали глупый вопрос

(189) А Сталин допускал мысли о сдаче Ленинграда? Рассматривал ли он такие варианты?

(186) А может надо было оперативно наращивать мощь и пойти дать люлей всем остальным и на юг в Африку спуститься ? И не было бы сейчас такого кол-ва стран/проблем. Ну а Америку по позжа ядренбатоном забросать и ВСЕ!

(189) дык я не серьёзно, просто в кучу глупых вопросов

(184) в твоих буквах видна идеологическая накачка
вон, немцы не умерли за свободу все как один и сдались в итоге и что они теперь "рабы в душе"? Вполне тебе живут, и неплохо

Ко мне приходит на ксерокопию дедушка. Малоземелец (кто не знает - в Гугул). Причем, он на сегодня единственный малоземелец в городе. Так вот: у него перед гаражом вырыли траншею (телефонный кабель меняли). Он попросил рабочих (30-40 лет) хоть доску положить, чтобы он утром выехал. А ему в ответ: "Дед, ты же воевал? Вот скажи - нахрена? Может нам под немцами лучше бы жилось?" Дед рассказывает, а на глазах слезы.
Это к вопросу о морали.

(192)+ Жили бы тогда щас в одном едином целом государстве.
Глядишь и траблы с Религиями исчезли.

(178) Обсуждать это одно , заявлять это другое , заявлять в СМИ да еще в таком тоне - вообще пипец .

Если бы устроили нормальную дискуссию , пригласили бы историков , военных стратегов в качестве экспертов , ветеранов блокадников и развернули бы дискуссию это одно .
Но результат этой дискуссии в общем был бы однозначен , так что предпочли вбросить , типа ход конем

(194) это у вас идеологическая накачка. Немцы пытались установить господство своей расы уничтожая физически целые народы, СССР сжиганием в печах сотен тысяч человек не занималась, как и союзники. Поэтому сравнивать сдавание в плен СССР и Германии как то мягко говоря некорректно

(0) а что тут обсуждать?
сдавать блокадный город?
немцы его не брали не потому, что не могли, а потому, что им так захотелось. им не нужен был Ленинград, им нужны были трупы!

Назло врагам!

(195)и что?
идиотов везде хватает.

(199) позволю возразить. Для советского командования сохранение войск и несдача ресурсов врагу было приоритетнее сохранения населения.

(198) проигравший по-любому станет плохим, а победитель - хорошим. Так всегда было

(202)как и у всех.

пожертвовать 100 000 и сохранить армию
если нет армии, то погибнут миллионы

(204) Цинично, но иногда другие варианты еще хуже. И стратегам приходится принимать тяжелые решения.

Таки а чего решили то? Надо было сдать или нет?

(205)
только тут надо понимать. не помочь своим, в вырезать своих. это разные вещи. прошу не везтись на западную пропаганду.

(201) еще лет 25 назад заявить такое мог только откровенный маргинал, сейчас это в порядке вещей

Вообще по таким всем вопросам считаю возможным один ответ, гениально продемонстрирован в фильме "Чапаев" http://www.youtube.com/watch?v=jI4XsIupDM8, с 0:55:36 до 0:58:02.
Да хотя весь фильм можно посмотреть.

(206)кому?

(206) Блокадники считают, что однозначно нет.

(208)25 лет пропаганды.

(206) Выяснили, что лучше умереть свободным, чем сдохнуть в концлагере или от пули в затылок на коленях

(206) При чем тут запад? Исключительно _советские_ источники.

(203) Вы серьезно не понимаете что плохого было у немцев в 40-х?

(206) блокадники решили, что задавать вопрос можно, см (169)

(215) у них была дедовщина, они румын в армии за лохов держали.

(203) сжигание сотен тысяч людей живьем это по вашему хорошо было бы если бы немцы выиграли?

(213) Ничего себе, какая смелость у одинэсников... Это за компом в офисе под кондеем хорошо так утверждать

(199) Не могли , сил не было,По плану главнее взятие Москвы.Трупов могло быть в тысячи раз меньше если бы было организована доставка продовольствия, что было сделано только к следующей зиме.

(194) Ты не путай теплое с мягким.
Они сдались, когда встали перед выбором, умереть или сдаться.
Москву тоже сдавали, помнится, но в рабство никто не шел.

(218) если бы немцы выиграли, России бы не было, немецких детей бы с малых лет воспитывали в духе превосходства арийской нации

(220)они и не пытались. они перекрыли все выходи и морили людей голодом. у них задачи "захватить небыло".

поэтому рассуждать о "сдаче в плен" как минимум издевательство!

(183) см (166)

(204) Угу
Как там в "Дожде" ? "Сдать коробки ..." такое только конченный идиот мог заявлять , даже если не учитывать моральный аспект .
Выход морю , узел коммуникаций , промышленный центр , контрол над северо-западом , перекрытие лендизовских поставок очень важных на раннем этапе . Сдача Ленинграда - стратегическая катастрофа .
Удержать мы его могли без особых проблем , что и делали связывая значительные силы противника . Снять блокаду намного сложнее . Хотя в принципе могли сделать это еще в 1942 , ценой успеха операции "Уран"

(222)да. потом бы преподнесли лет через 100 "естественный отбор нам помог"

Ну, норм. "Врагу не сдается наш гордый Варяг..."

(219) бгг, я выражаю мнение большинства, включая своё

В (195) откровенный вброс.

(225) Погоди, погоди. Сталин допускал сдачу Ленинграда. Он же не клинический идиот?
(228) бгг, молодчинка

(222) немцы не планировали идти далее линии Архангельск-Астрахань- просто сил не хватало.

(230)можно допустить падение метеорита на центр красной армии.
в подготовке плана, многое допускается.

(230) допускал. это из разряда "что мы будем делать, если..?". Сейчас это называется "планирование рисков"

(231)правильно, они планировали повернуть на индию.
а пустыни ледяные им не нужны были, там нефти ещё не добывали

(230) Допускать ЛЮБОЕ развитие событий обязан любой вменяемый стратег

(232) готовить план о сдаче города допускается, а задавать вопрос о необходимости этого не допускается?

http://icdn.lenta.ru/images/2014/01/29/14/20140129141954529/pic_89537bdd9bca6857188f3f1dfb11d3e6.jpg

что то этот перец на фото уже ни раз пытается русскую историю обгаживать

(225) лендизовских поставки и Ленинград? При чем тут Ленинград?

(238)так ближе.

Кстати, на счет сотен тысяч. А точны бы сберегли?

(229) Ты знаешь, что такое "малоземелец"?

(236)не обсуждается, потому что его никто НЕ БРАЛ!
а Сталин мог обдумывать, ибо не знал планов немцев. это мы с вами сейчас знаем.

(241)нет мы не знаем

(225)(239) про лендлиз через Ленинград - юмористы

(241)Нет. Но этой байке сто лет в обед.

(238) Контроль над северо-западом , захватив Ленинград , в дальнейшем можно было бы без особых проблем перекрыть коммуникации на Мурманск

(230) А что такое допускал "сдачу" ? Если под сдачей Ленинграда имеется ввиду заблаговременный вывод всех жителей далеко за Урал, уничтожение/перенос там важных объектов которые могли бы помочь немцам и т.д.

Или же сдача это перестать туда подтягивать силы и бороться и все кто оказались в осаде забить на них ? Как бы определиться нужно !

(244)мы не говорим, что они шли через Ленинград, город как порт очень важная фигня.

можно было обсуждать в то время всё, что угодно, хоть улов пискарей на весь союз.

(245) Содержательно. Я столько не прожила.

(242) Сталин не обдумывал. Он давал прямое указание.
Первым приоритетом было сохранение войск.
Затем уничтожение ресурсов в случае отступления.
О сохранении жизней гражданских речи вообще не шло. Ими пожертвовали запросто в случае необходимости.

(250)а вот теперь ссылку на указ.

(229) это не вброс. это грустная правда. У меня на уроке истории еще в 8 классе одноклассница такое ляпнула. Час ей рассказывал о концлагерях, плане ост и  показывал альбом с фотографиями освобожденных из концлагерей в историческом кабинете у нас был такой. сейчас в школах их не показывают детям

(246) они и так были перекрыты определенный период, лендлиз шел через Архангельск

(247) Именно "Или же сдача это перестать туда подтягивать силы и бороться и все кто оказались в осаде забить на них"

(251) в (179)

(252) Я слышала такое. Но когда увидела у деда слезы на глазах...

(252) + когда смотрел американскую передачу о войне. Там был момент, когда американцы ворвались в какой то концлагерь и увидели что там творилось, американские  офицеры чуть ли не с оружием защищали пленных немецких солдат от разъяренных рядовых

(252)И верите, что взрослые парни могут задать такой глупый вопрос? Да бросьте.

(255)если если... то сдать.

это не прямое указание, это план действий.

(258) На Дожде - маленькие глупые дети. В данной ветке тоже есть такие представители.

А Киев кто сдал ?

(239) В Мурманск ближе.Балтийский флот просидел половину войны в Ленинграде- а ты ленд-лиз.

(257) Вообще-то были и случаи самосуда на персоналом лагерей со стороны и американских и наших освободителей.

(261)и брест.
только не сдал.. а забрали

(260)Мы говорим о разных вещах. Вы о каких-то малоземельцах, Дожде и т.д., а я о конкретной ситуации и фразе, якобы произнесенной деду.

(0) от темы уклонились.
Предлагаю:
так же как в Европе есть табу на холокост под страхом УК ввести табу для СМИ на Великую Отечественную Войну, только кроме УК для юрлиц - гигантские штрафы за поднятие подобных тем - несколько миллионов долларов
В этом случае лелеемая либерастами свобода слова останется, но возрастет ответственность за эту свободу

(258) вполне могут. Сейчас идет целенаправленная пропаганда на то что бы показать что ВОВ это была борьба не за выживание а игра двух кровавых диктаторов кто больше людей загнобит

(266) Предлагаю не удерживать воду решетом штрафов.
Просто не будь рабом. Этого достаточно.

(266)в Европпе запрещено устраивать опросы "прав ли Гитлер был, когда сжигал Евреев?"

я думаю, на Украине скоро разрешат...

(267) Зато ЕГЭ удобно сдавать. А на выходе получаем таких "образованных"

В 1941 году готовились сдать Москву.
Теперь за упоминание этого факта двушечку сразу?

(263) я не отрицаю. я рассказываю о конкретном случае который видел в передаче снятой не советским агитпромом а вполне демократичной западной прессой с записью рассказов очевидцев американских военных ветеранов

(237) вот правильный скрин http://s2.ipicture.ru/uploads/20140130/2YaLU07o.jpg

(260) не маленькие, и не глупые, а если признали себя глупыми, то надо признать их недееспособными и ограничить в правах

(271) еще один. Вы ветку прочтите, пожалуйста

(188) Пытались в 1948 , но бывшие союзники организовали снабжение.Советы пробовали запускать в воздушных коридорах аэростаты, глушить радиосигналы аэропорта Темпельхоф.

Предлагаю Дождю поставить вопрос шире.

Надо ли было воевать с Гитлером? Разве Гитлер не хотел освободить Советский союз от плохого Сталина? Ну выдали бы на расстрел всех коммунистов, евреев и цыган, ну это же не страшно. Зато сколько бы сохранили бы жизней

Правильно Экслер сказал http://www.exler.ru/blog/item/14984/
"Срочно оформлять годовую подписку на "Дождь", как тут призывают возмущенные граждане, я не буду. С чего вдруг? Я этот "Дождь" не смотрел и смотреть не собираюсь. Я вообще никакие телеканалы не смотрю, как известно.".

(269) "в Европпе запрещено устраивать опросы "прав ли Гитлер был, когда сжигал Евреев?" "
- потому что боятся что опросы покажут "прав"?

(266) табу - это всегда слабость позиции. Когда аргументов толковых нет тогда запрещают говорить

(266) Теперь это будет называться свободой слова?Хватит пожили когда за анекдот сажали.

(271) поклонник Ксюши?...

(253) А так не на некоторое время , да и Архангельские линии можно было бы перекрыть . Кроме того Архангельский порт сезонный , в отличии от Мурманского а тогда еще и значительно уступал по инфраструктуре

(271) Да чего уж там ...
скажи-ка дядя ведь недаром
москва спаленная пожаром
французу отдана?

(280) не надо путать понятия "свобода слова" и "отвечать за слова"...

(277) +1

(277) как то у вас недемократичный вопрос. Нетолерантный. Правильно так - осуждаете ли вы кровавого тирана Сталина и боевиков окупантов Красной Армии за препятствие стремлению народов, порабощенных коммуняками, вступить в ЕС?

(287)вот это уже правильная трактовка)

(271) Готовились ко всему. Не сдали же.

(271) Её готовились сдать ради спасения жизней или потому, что был риск не удержать врага?

(284) Ну не путай времена. Тогда это было очень грамотное решение. Франзуз получл Мокву, но не выиграл войну. Для них это было шоком )

(282) грузы из Мурманска проходят Петрозаводск, правильно?

два факта:

2 октября 1941 года Петрозаводск был оккупирован финляндской Карельской армией

Утром 28 июня 1944 года советские войска вошли в освобождённый Петрозаводск

практически всю войну Мурманск был отрезан

(292)француз сразу был дибилом, шёл захватить Москву, когда столица была Питер.

(267)"что ВОВ это была борьба не за выживание а игра двух кровавых диктаторов кто больше людей загнобит"

Для любого взрослого человека очевидно, про проигрывать в той войне было нельзя.

А так да, это была игра двух кровавых диктаторов. Или вы не согласны?

(279) То есть табу на темы "Что плохого в минете от 5-тилетней" или "Что вкуснее, кровь девочек или мальчиков" - это слабость?
По мне так это просто темы дебильные, че их обсуждать-то? :))

(295)ВОВ да, 2 мировая нет.

(0) Канал дождь, самый ГУАНО канал... Посмотрев 5 минут, я его тут же поместил в конец списка каналов, что бы вообще не видеть. Этих бело ленточных Гномов.

(281) Что за Ксюша?

В нашей текущей, не самой светлой, с моральной точки зрения, действительности людям нужны зацепки хоть за какие-то ценности, поэтому любой намёк на посягательство на успехи страны хотя бы в прошлом воспринимается так болезненно.

И меня в сегодняшней России пугает агрессивность нашего патриотизма.
"Патриоты" готовы порвать любого несогласного.

(264) Киев надо было раньше сдавать,а так крупнейшее окружение в истории войн.

+(0) И причем тут опрос. Явно канал субсидирует ГосДеп США :)

Согласно немецким документам времён войны[49], к 1 мая 1944 года статистика по советским военнопленным выглядела следующим образом:
Советские военнослужащие, взятые в плен немцами, стали первой жертвой запланированного уничтожения большей части «славянских недочеловеков». Миллионы военнопленных умерли в первые 6-8 месяцев войны. Даже газовая смерть евреев была первоначально испробована на советских пленных. <…> В одном только Сталинградском котле находилось, по донесениям 6-й армии от середины ноября 1942 года по меньшей мере 50 тыс. так называемых «добровольных помощников» и насильно рекрутированных советских пленных, на судьбу которых историки вообще до сих пор не обратили внимания, ни в Германии, ни в Советском Союзе.
депутат бундестага H. Graf von Einsiedel, 1993 год[50]
Статус    Количество
(тыс. чел.)    %
Находятся в лагерях    1053    20,4
Выпущено на свободу или
принято на военную службу    818    15,9
Умерло в лагерях    1981    38,4
Остальные:    1308    25,3
• бежало    67    1,3
• казнено    473    9,1
• умерло в транзитных лагерях
или не зарегистрировано    768    14,9
Общее количество    5160    100,0

(299) слэнг очень похожий. это она про ситуацию с дождем двушечкой фигуряла...

(0)
Свобода слова, мнений и суждений в России как показывает практика чистый вымысел.

Вопрос нужный и вопрос хороший.
Отношение людей к этому моменту истории мировой войны показывает насколько далеко мы ушли от той бесчеловечной системы, что позволила реализовать уничтожение людей в мировых масштабах.    

Как показывает практика - недалеко. К сожалению.
До сих пор для нас человеческая кровь - водица.

К сожалению вся эта шумиха напоминает ситуацию с Навальным.
ПиАр ход и не более, для привлечения внимания.

(299) несогласные готовы порвать любого патриота...

(300) Киев сдали ещё до приказа 227

(304) "Вопрос нужный и вопрос хороший. " вопрос глупый. Его можно задавать исключительно без учета политики Германии в отношении неарийского населения и планов на тот же Ленинград. Тогда он имеет смысл, если же перед опросом изложить все факты, то вопрос кажется таким же тупым, как согласны ли вы что бы вас съели или будете пытаться отбиваться и убегать?

(+277) еще можно задать аналогичные вопросы по новейшей истории РФ: в Буденновске отпустили всех бандитов (политики практически за руку здоровались с ними) и тем самым спасли заложников,
а вот в Норд-Осте и Беслане - нет...безобразие ?
(правда после этого больше не было таких нападений, то это мелочи для либерастов)

(305) Не встречал таких. А вот наоборот - чуть не каждый первый.

(309) конечно не встречал. потому что ты сам несогласный ;) а как известно, несогласные рассматривают только одну точку зрения, свою...

(306) Сталин  не разрешал отход от Киева.В окружении под Киевом виноват он.

(305) наши несогласные (пока) неспособны никого порвать

(305)

Да ну.
Ультра либеральный еврей Гордон, как то в передаче, молча слушал черносотенный бред в программе "Политика".  
Кривился, но не перебивал.

Толерантность, она в обе стороны действует если что.

+(310) "кто не с нами, тот против нас" - основной лозунг современных либералов...

(295) Нет не согласны. Мы прекрасно понимаем, что стоит согласится на замену формулировки

"Для любого взрослого человека очевидно, про проигрывать в той войне было нельзя".

на

"Для любого взрослого человека очевидно, про проигрывать в той войне было нельзя. А так да, это была игра двух кровавых диктаторов"

как и глазом моргнуть не успеешь как формулировка станет

"это была игра двух кровавых диктаторов, для любого взрослого человека очевидно, что нужно было проигрывать".

(314)Про большевиков не слышал совсем?

(313) а ультра либеральный еврей Немцов, может и стаканом в морду запульнуть во время дискуссии...

ИМХО, проблема не только в том, как задавали вопрос. Но и как отвечали телезрители.

(316) нет, никогда не слышал. кто это?...

(296) если ты не можешь толково объяснить что плохого в минете от 5летней - то да, это слабость позиции
если тебе тема неприятна или она дебильная ты всегда можешь отказаться от обсуждения, но не запрещать

(320) гениально! ;)...

(312) Это "пока" может оказаться очень коротким. Потому что порвать они вполне способны, не способны "пока" сделать это относительно безнаказанно. Смотри видео из Киева.

(307)
С учетом, естественно.

Никто не спорит. что решение было принято осознано.
И для своего времени вполне себе логичное.

Только время сейчас другое.
Нет уже 58 статьи, Аушвица и ГУЛАГа.

(320) точная постановка вопроса будет такова: "Стоит ли легализовать педофилию для защиты детей от насилия?"

+(321) если ты толково не можешь объяснить что плохого в том, чтобы разрывать маленьких детей на части и съедать их органы - то да, это слабость позиции...

(320)зачем запрещать по зубам настучать, делов то

(322) поговорка "Язык до Киева доведет" в современных условиях принимает совсем другой смысл

(311) господин маршал, а где Ваши доказательства?

(315)В таком случае если вас послушать, так скоро формулировка станет: "Не дали себя поработить благодаря любимому Иосифу Виссарионовичу".

(318)Кстати, в точку.

(323) и? что поменялось сейчас? немцы меньше людей сожгли в печах? меньше голодом заморили наших военнопленных в лагерях? или перехотели в 1942 году уничтожать Ленинград? Но в опросе не было рассказано о планах немцев, о количестве ихних жертв. Там просто поставлен вопрос надо было спасти мирных жителей и сдаться или нет? а то что большая часть мирных жителей погибла бы в немецком плену потому что немцы хотели стереть с лица земли Ленинград никто не учитывал.

(332)Да и жрякать им скорее всего было бы также нечего.

(331) если учесть, кто смотрит дождь, там и не могло быть других результатов...

(0) Вот на мой взгляд одна из наиболее адекватных статей на тему http://ej.ru/?a=note&id=24293#.
Мое личное мнение - тема высосана из пальца и полностью аналогична шуму вокруг сундука Луи Виттона на Красной площади т.е. абсолютно абсурдна.

+(334) это все равно что на сайте нацистов задать вопрос "нравится ли вам национальная политика, проводимая Гитлером", а потом удивляться, почему больше половины проголосовали "нравится"...

(0)Облажалась а теперь строит из себя Пуську Райот.

Модная тема облажаться и сказать - во всем виноват Путин.

(318) А по моему проблемы вообще нет. У нас куда не ткни пальцем - все сакрально, свято. Это не спроси, про то не заикнись. Я думаю, что это нормально обсуждать свою историю, как бы неприятно это ни было. И мнения могут быть разными, это тоже нормально.

+(338) и коррупция...

(320) тут смотря с какой стороны баррикады ты. Т.е. плохого для тебя или для девочки. Или возвращаясь к сабжу, да если ты был в отрядах СС, то ты конечно за то чтобы Ленинград сдался и небыло бы этой кровопролитной бойне.

неужели до сих пор неясна цель опроса?
Показать, какие русские кровожадные, даже своих соотечественников не жалеют, значит надо русских поработить, ограничить в правах, отобрать все территории и ресурсы и отдать добрым американцам, которые выиграли вторую мировую войну, причем не допустив множества жертв среди американцев

(325) (326) уверяю вас, в морали есть и логика и причина появления. Просто не все её эти причины поймут, поэтому проще каждому её просто в мозг прошить на уровне аксиом и не парится

(339) Обсуждать историю надо тогда, когда знаешь о чем речь. И также знаешь с кем ее обсуждать. А здесь спросили у людей: как думаете, может жертва в сотни тысяч людей напрасна - школота разумеется заорала напрасна. Благо современный уровень преподавания истории хорошо известен.

№41 Блин , чо со ссылкой ? :)

(339) Да как то не толерантно, чувство геев оскарблять нельзя, а чувство блокадников можно?

(344) обсудили уже выше. в учебнике грамотно вопрос поставлен и сделаны правильные подводки. не надо выдергивать фразу из контекста

(344) писатель? выше уже обсуждалось...

(347) скобки в ссылке парсер не принимает

(348) кстати, да...

(+338) даже так: Путин - тиран, запрещающий свободу слова !

(352) да там похоже не только скобки :)

Ну тогда так
http://urlid.ru/bjhi

(339) да ну ? ... у нас это иногда получается как-то криво и косо ! например
к празднованию дня Победы в Харькове на центральной улице города ул. Сумская висел баннер следующего содержания:

"Привет освободителям Харькова от немецко-фашистских захватчиков!"

(348) да не только блокадников. меня, внука моего деда, и просто русского человека, оскорбляет такая постановка вопроса.

(320) Могу. Это аморально. Но зачем?
Для меня это настолько очевидно, что я даже не собираюсь это обсуждать. Для меня это основа моего мироощущения и я готов любого порвать за посягательство на изменение этой основы. Которая, кстати сказать, слава яйцам, совпадает с основой 99% членов общества, в котором мы живем.

(357) русский язык такой русский язык

Я тут в основном захожу срач почитать и последние сплетни увидеть) Но такие "дрова" попадаются. Любители обсудить с разных сторон забавны пока обсуждают кого то другого не близкого им то можно и город и страну сдать, но как только вопрос касается лично их интересов тема сразу святая и неприкосновенная)

Оставлю тут кое что:

На вопрос рукопожатного телеканала отвечает начальник оперативного отдела командования Сухопутных войск генерал Йодль :
«Капитуляция Ленинграда, а позже Москвы не должна быть принята даже в том случае, если она была бы предложена противником… Следует ожидать больших опасений от эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен вступить в город. Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнём… Недопустимо рисковать жизнью немецкого солдата для спасения русских городов от огня, точно так же, как нельзя кормить их население за счёт германской родины… Эта воля фюрера должна быть доведена до сведения всех командиров» (докладная записка главнокомандующему Сухопутными войсками генерал-фельдмаршалу Вальтеру фон Браухичу 7 октября 1941 года)

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1232247

Гендиректор телеканала Наталья Синдеева отметила, что увольнять журналистов в связи со скандалом не будет. "Выводы сделать надо, а делать публичную порку сотрудника, я считаю, нельзя", — сказала Синдеева. "Если бы журналист высказал свое мнение, что он фашист или гомофоб, то я бы за это уволила", — добавила она.
***
О как ! Гомофоб теперь по статусу = Фашист !!

(0) Грамотно :)

Надо было дождь давить мягче. А затем тех уродов, которые ратуют за баварское в Ленинграде.

(362) Сами сдохнут. сто хомячков на платной подписке канал не вытянут.

(361) Не рабам это и так понятно, а рабы один фиг готовы броситься в ноги лобызать сапоги и умолять не убивать их.

И да золотой дождь чисто детище лунтика)
Великого десталинизатора и мега ламп внедрятора)

(362) это основа данного канала...

(359) морали у разных обществ сильно разные.
где-то убить и съесть врага это очень даже хорошо и правильно
где-то дать камнем по голове женщине в короткой юбке тоже хорошо и правильно

и "основа мироощущения" тоже у каждого своя. У меня например другая, её такой фигней не разрушишь

общая тенденция такая - чем больше у общества запретов тем ближе оно к первобытному состоянию

Точно, ну про "окно", это хорошо, конечно..
А вот про дождь... Дык BBC своими опросами, вспомните, как радовало, и ни чо ж...

"что он фашист или гомофоб, то я бы за это уволила" интересно, почему бы она это за это уволила?

(363) это ты сейчас про немецкие машины питерских чиновников?
а на машине какой марки ездит Полтавченко?

(363) Т.е. ты считаешь, что дождь надо аннигилироват?

(265) Малоземелец - освободитель города Новороссийска.
Новороссийск был захвачен фашистами. Для его освобождения в начале февраля был высажен десант в районе Мысхако. Берег в районе Мысхако скалист, поэтому возможности высадить десант на берег на было. Солдаты прыгали в ледяную воду и плыли к берегу. А на берегу их ждал заслон из фашистов. Жестоко сражались за каждый сантиметр земли.
В районе Мысхако каждый сантиметр земли обилен полит кровью.
В дальнейшем район высадки десанта был назван "Малой землей".
Каждый год в начале февраля в Новороссийске проводится "Бескозырка".
Это, чтобы ты знал, кто такие "Малоземельцы".
И фраза брошена именно этому человеку.

Я горжусь и преклоняюсь перед дедом и всеми участниками ВОВ (блокадники, труженики тыла и т.д.).

(370) надо запретить слова "фашист" и "гомофоб", как намекающие на неравенство :)

(374) ага, т.е. гомиком быть нормально, а гомофобом не нормально? чёто нелогичненько. 2е стандарты прям, только какой кому с этих 2х стандартов профит идёт? пока не ясно

(372) Ненадо, достаточно выгнать руководство, как в свое время поступили с НТВ

(375) Как видишь, тебе гомосятина ближе, т.к. супротив фашизма ты так ничего и не молвил :)

(372) Да. Желательно вместе с постоянной аудиторией.

(376) ... А за что?!

(379) На войне как на войне.

(373) кстати, в следующий раз, когда будешь кого-то посылать в гугл, проверь сначала, что там это есть.

(371) Полтавченко не знаю, Матвиенко сначала ездила на ниссане максима, потом на лексусе. японцы тоже не ахти какие друзья, но все же не немцы ;)...

фашист.. / не фашист..
всё упирается в деньги. И всё продается

а деньги, как известно, не имеют Родины.

(378) а тут кто-то утверждал, что "патриоты" - "мирные, белые и пушистые"....
зы. не удивляйся, что у кого-то возникает желание "аннигилировать" тебя и тебе подобных.

(330) Формулировка в целом правильная. В том что "не дали себя поработить", верховный главнокомандующий явно каккое-то существенное участие принимал. :-) Несмотря на все свои недостатки (а у кого их нет) и даже возможно преступления (про которые разговор отдельный).

(373) так Леонид Ильич про неё писал. вот и выросло поколение, не знающее выдающихся трудов Леонида Ильича...

(381)
http://www.opoccuu.com/030212.htm
wiki:Малая_земля
http://azur.ru/nvrsk/rest.php?view=12887
Мало?

(386) А при чем тут Брежнев?

(384) Ну Вы же, белоленточные, хотите "чтобы все это быдло и биомасса поскорее сдохло". Отчего и нам не хотеть, чтобы сдохли Вы. На войне как на войне - или ты его, или он тебя.

(388) у целого поколения "Малая земля" в первую очередь было творением гения великого полководца, славного сына советского народа, четырежды Героя Советского Союза, Героя Социалистического труда дорогого товарища Леонида Ильича Брежнева. а уж во вторую - это название плацдарма под  Новороссийском...

(389) Не приписывай свою дурь другим...

+(391) вообщем, меня поражает, как определенные мерзавцы "додумывают" за других, а потом за это же "додуманное" гневно клеймят...

(387) https://www.google.ru/?gws_rd=cr&ei=2S7qUszgKoKF4ATeiYDABg#newwindow=1&q=малоземелец

(390) Бред. И (391).

(390) Тем не менее бои за Новороссийск были упорные и жесточайшие. Город был разрушен сильнее чем Сталинград (судя по проценту разрушенных зданий).

(393) https://www.google.ru/webhp?gws_rd=cr&ei=Sy_qUoN3p-zjBNeOgagD#newwindow=1&q=малоземелец+вов
Бесплатно учу пользоваться Гуглом :)

(395) Практически полностью.

(396) так это за тебя нужно было додумать?

(388) мда, как все запущено...

(391) На эту тему достаточно много твоих единомышленников в том же ЖЖ высказывалось. И им никто из френдов морали не читал и не никто их расфрендивал. Значит Вы все разделяете, просто не все говорите об этом открыто.

Назло врагам.

(398) Ну, если для тебя это сложно - спроси.

(394) не бред. "книга брежнева" была включена в школьную программу, была обязательной для изучения и обсуждения в первичных комсомольских и партийных организациях...
Короче, "воспоминаниями" (написано-то было даже не им) "Дорогого товарища  Леонида Ильича" просто задолбали.

(400) Я жж, например, не читаю. потому, что там пишут идиоты с зачатками графомании.

(403) Не ври. Я училась 82-93. Не было ее в школьной программе. И я про нее узнала совсем недавно - памятник Брежневу ставили, пиарили.

кстати, пока все общественное сознание взбудоражено тем что США захватывает хохлов и какой-то дождь порочит блокадников, люди ввп потихоньку подмяли под себя все сми ))

(405) :) в 81-91 тоже не было

(406)Интересно как мяли-то? Булками?

(405) Ты считаешь, что тебе ее в первом классе должны были давать, вместо букваря?
Ну а в 1985, собственнно, ситуация уже поменялась. а в 88-89  - еще сильнее.
Ну и то, что ты про нее узнала совсем недавно - это _твои_ проблемы :-)
А вот заканчивавшие школу в 82-86 - помнят, и весьма неплохо.

А, говорят, каналы обратно начали подключать.

Версия поплыла

(409) И что? Это как-то меняет (403)?

(404) Но ты с этими людьми в одной политической компании и одно дело делаешь (даже если говоришь правду). Среди немецких солдат тоже полно было тех кто "майн кампф" не читал, против евреев ничего не имел и конфеты детям дарил (я кстати, не шучу). Но немецкими солдатами от этого они быть не переставали со всеми вытекающими для них последствиями.

(409) Подтверждаю. Я про эту книгу узнал в школе. По поводу обязательности изучения и обсуждения не помню уже, в комсомоле не был, но на уроках литературы была точно.

(408) нет, батонами ))

нашел на просторах:

Учебник по истории России, 9 класс, авторы А.А. Данилов, Л.Г. Косулина, М.Ю. Брандт, Москва, Просвещение 2012 год» (рекомендовано Министерством Образования и Науки РФ). Параграф 29, страница 204, цитата: «В конце ХХ в. высказывались мнения о слишком большой цене, уплаченной за оборону Ленинграда, о том, что его можно было бы сдать немцам и тем самым сохранить жизнь людей, погибших во время блокады.- Вот она: методичка от либералов, - она ужЕ в школе! И кто теперь скажет, что муссирование этого вопроса на "дожде" - случайность?

(415) А почему дождь закрыли, а их нет???

(416) А разве дождь закрыли?

(416)Щас тебе объяснят, что это ВООБЩЕ другое

Разве нет? о чем тогда сыр бор???

(0), Раз технологии "ОО" такие действенные, нет другого выхода как запретить любые СМИ непринадлежащие государству. Посудите сами. Правительство и президента выбирает большинство населения и оно худо-бедно отвечает за свои действия перед избирателями. И оно должно контролировать СМИ. В противном случае кучка злоумышленников, имея деньги и желание и преследуя свои  интересы сделает из людей при помощи подконтрольных СМИ стадо баранов. Не случайно агенты госдепа Познер, "Дождь" или "Эхо Москвы" постоянно твердят о независимости СМИ от государства. Очевидно, хотят сделать из меня сначала барана, а потом шашлык.

(405) комсомольский возраст - 15 лет, у тебя это уже 1990-1991, КПСС уже потеряла власть в эти ходы

(420) Чемодан, вокзал, Минск )))

(412) Я ни в какой ни "в компании". где-то мои мысли сходятся с их мыслями, где-то нет. Но я (и те, кого я знаю, как высказывющщих аналогичную моей позицию) не считают, что кого-то нужно уничтожать за другие взгляды.

(415) А учебники кто пишет?

(420) а ниче что дождь и эхо москвы, тоже принадлежат государству? только не так открыто как 1й канал ))

Мне удивительно, что Жириновский высказывал абсолютно фашистские взгляды - и никто не мявкнул. Какая-та странная мораль

(425) пруф

(427) газпроммедиа.

(426)А он чего отжог?

(413) На внеклассном чтении задавали читать , а на уроках истории о ней спрашивали . В программе по литературе для обязательного чтения точно не было

(426) Так Жирик клоун :))

(426) Неподкупная моя, вовремя предать — это не предать. Это предвидеть! (С)

(426) видимо потому что у него высказывания с патриотичным оттенком !

(428) и дождь газпром медиа?...

(373)"Это, чтобы ты знал, кто такие "Малоземельцы"."

А если знать не буду, то на кол? )

"И фраза брошена именно этому человеку." - у меня все равно есть сомнения, фраза была брошена и все ситуация не придумана (что человек существует не спорю).

(435) Это твои проблемы.

(424) "ученые", а Сорос их спонсирует, поясняя, как правильно писАть

(310) Ну вот, сразу штампы и ярлыки.

(435)
wiki:%D2%F0%E8%EB%EE%E3%E8%FF_%C1%F0%E5%E6%ED%E5%E2%E0

произведение советской политической пропаганды
ветераны плевались и краснели, когда видели этот опус

+(439) Тут соглашусь полностью. Хотя, тем не менее, Брежнева уважаю. Он много сделал для города в свое время.

(433) Так можно и до абсурда дойти

(434) Телеканал Дождь (а также интернет-ресурс Slon и радиостанция «Серебряный дождь» ) – владельцем числится Наталья Синдеева. Лицо, весьма тесно связанное с Кремлем, судя по тому, что рекламировать ее бизнес взялся не кто-нибудь, а лично Д. А. Медведев, сначала лично посетивший цифровой телеканальчик (размер аудитории – менее миллиона человек) , а затем добавив к себе в Твиттер. Кроме того, компанию мужа Синдеевой и совладельца Slon’а, Винокурова, разорившийся в 2008-м году «КИТ-Финанс» , спасали не кто-нибудь, а госкомпании АЛРОСА и РЖД рука об руку с Газпромбанком.

(421) та нифига, комсомольские комитеты вплоть до 1992 года

(440) Брежнев - он очень разный в разные периоды жизни. Если б он ушел в 78-80, перед таким уж явным ухудшением здоровья (ведь перенес несколько инфарктов и инсультов) - не было бы такого нехорошего образа, запечатленного в анекдотах. а из него соратнички икону лепили. и за ней прятались, как  за щитом.
Кодга был на БАМе, слышал как местные жители тоже о нем с теплотой вспоминали, и жалели, что он "еще года 4 не прожил".
Но, к сожалению, что было - то было.
зы. кстати, не  зря же в прошлом году его выбрали голосованием :-) "лучшим политиком России в 20 веке"

(443) "комсомольские комитеты" с 1989 только заколачиванием бабла занимались...

(0) Советую топикстартеру галоперидол. Дано: более чем подзензурные СМИ под водительством адовых фриков мамотовых, киселевых и прочих, единственный "обыкновенный" ТВ-канал, который, естественно, надо "замочить". ТВ-канал наступил на г_овно (опрос дурацкий, нелогичный и проч. и проч.). Но душа дорогих россия, как всегда, требует конспирологии...

(442) А нам во многих ветках, в том числе и этой, втирают, что "дождь" единственный в РФ независимый канал кардинально отличающийся от ВГТРК и 1 Канала...

Как-же понимать-то?

Брежнев Крым проср@л.

Или Хрущев?

А, какая разница, одна шайка.

(446)Самое смешное, что идет волна "Не читал, но осуждаю". Пока мне не удалось найти человека, который смотрел, и сама не смотрела.
Даже комментаторы признаются, что передачу не смотрели.
Но как верно заметил ТС - надо уметь создавать мнение

(447)Синдеева говорит, что решение насчет них было принято, когда она володинскую дачу народу предъявила. С Навальным, конечно

(448) Ты бы почитал историю, прежде чем кидаться такими постами.

(451) Нет. Это не самое смешное, бабка... 1500 год от РХ на дворе, чай, не басурмания какая-нить бесплодная...

(451) Ты-ж сама раньше писала "не нужно вступать в г... , что-бы узнать как оно пахнет.
Достаточно посмотреть на фамилии ведущих Михаил Зыгарь, Татьяна Арно, Дмитрий Казнин,
Лика Кремер, Павел Лобков, Анна Монгайт
Мария Макеева, Ренат Давлетгильдеев, Никита Белоголовцев,
Юлия Таратута, Тихон Дзядко, Дмитрий Казнин

(446) Один поросенок другому:
- А правда, что люди кормят нас, чтобы потом зарезать и съесть?
- Нет, брехня. Все это конспирология и теория заговора.

не знаю, было:
http://www.youtube.com/watch?v=qY36OriN4WU
?

(455) И кто все эти люди? Лобков вроде на НТВ был... Дзядко вроде на эхе вел что-то. и что?

(447) ну да, а еще говорят что кпрф и лдпр опозиционные партии ))

(452) Хм. Т.е. Покровительство (правильно читать "перекрыли денежный поток") закончился и начали гадить на тех, кому раньше лизали?

(455)Взглянула. У нас свободная страна и никто не падает в обморок от фамилий типа "Абрамович", "Вексельберг", "Роттенберг".

Солидные, уважаемые люди.
Ну и здесь так же примерно

(458) Имхо, отбраковка более мощных медийцев.

(460)Нет, наоборот. Сначала нагадили - потом перекрыли

(460) Когда то было иначе ?

(463) Ну да: существует три вида развлечений: кусать руку, которая тебя кормит, рубить сук, на котором сидишь и долбить систему, которой веришь. (с)

(463) Другими словами "плюнули в колодец", и как смотреть этот канал?

(452) А что они еще могли сказать? Что косякнули?
Разумеется их "пытаются закрыть" по "политическим мотивам"

"Кит Финанс" - компания Кудрина, бывшего министра финансов, и до сих пор "серого кардинала" т.н. либералов в правительстве. Так что вполне логично что человек Кудрина из профинансировал "Серебряный дождь".

(457) кстати, небольшое расследование:
Александр Винокуров - спонсор Дождя
Он же в 2001 создал банк «КИТ финанс», с тех пор является его гендиректором и основным акционером http://www.vedomosti.ru/persons/2826/Александр%20Винокуров
где в совет директоров входит Старший Партнер ЗАО «Уорд Хауэл Интернешнл» http://www.kf.ru/about/management/board/
у которого на сайте написано:
1993 Компания основана в России при участии международной компании Ward Howell International, являющейся одной из старейших мировых компаний по кадровому консалтингу и существующей с 1951 года. Компания Ward Howell стала первой из лидирующих мировых компаний, открывших полноценную практику по поиску высших руководителей в России и первой начала активно работать с российскими клиентами, включая государственные и некоммерческие организации.

1996-1997 Английский журнал «The Economist» и газета «Коммерсант-Дейли» независимо друг от друга впервые признали Ward Howell лучшей компанией по поиску и подбору высших управленческих кадров в России.

http://www.whru.com/about-company/history/

про сотрудничество с МИ-6 не нашел, но несложно догадаться

(453)А что, не проср@л, а присоединил? :)

Народ всё раскапывает. Багирова вытащили, напримаер
http://avmalgin.livejournal.com/4294607.html

(475) вранье - фотошоп же
вот ссылка на его архив за 2011г
http://bagirov.livejournal.com/2011/04/
за 6 апреля нет ничего

(475) Мизантроп ещё тот. Тету таких постов у Багирова 11, 22 и 23 апреля. Так, что обман.

(476)Мог снести после огласки

(478) тогда бы ссылку запостили - а ее нет, только картинка, на которой рисуй, что хочешь

(478) почитал другие его странички - стиль и выражения в (475) на первый взгляд ему не свойственны. Так что тоже склоняюсь к тому, что фотошоп.

(415) ссылку можно на учебник или скриншот полного текста?)

(481) а то мне кажется что там немного не так как вы пишите

(451) то есть волна лучше когда не смотрел но одобряю?) Люди осуждают опрос, а не передачу.  В самом вопросе откровенная ложь - сдача Ленинграда не спасла бы сотни тысяч жизней. Вот против этого и выступают люди.

(482) я же сказал, что нашел на просторах Инета

(484) то есть подтвердить Вы не можете, но постите сюда слухи и мифы?)

Собственно, что именно могут предъявить "Дождю"?

Мало ли кто, что публикует и мелет в интернетах, да и по ящику тоже.

+(484) нашел http://74202s055.edusite.ru/DswMedia/_ist_r9.pdf
там действительно это есть мелким шрифтом в параграфе 29

(486) а ему никто не предъявляет. Просто осуждают

(485) просвещайся (487)

(487) (489) ну вот, теперь читаем
Из приказа начальника германского военно-морского штаба
Фюрер решил стереть с лица земли Санкт-Петербург. Существование этого
большого города не будет представлять дальнейшего интереса после уничтожения
Советского Союза... Мы не заинтересованы в сохранении даже части населения этого
большого города.
Что нес гитлеризм советскому народу? Почему именно Ленинград подлежал полному уничтожению?
В конце XX в. высказывались мнения о слишком большой цене, уплаченной за оборону Ленинграда, о том,
что его можно было бы сдать немцам и тем самым сохранить жизнь людей, погибших во время блокады.
Как вы можете оценить подобные высказывания в свете приведенного документа?

(489) Вам не кажется что в 415 цитата вырвана из контекста?

(488) ... За что?!

(492) да ни за что. просто так.

(490) ученики будут ждать правильный ответ от учителя, что неясного?

(494) неясно каким образом связана данная книга с опросом дождя?

(0) надо все канал запрещать, ибо кругом гомосеков пиарят потому и не смотрю

(495) в книге не ставится вопрос - нужно было сдаваться или нет. Там предлагается оценить мнение

(497) +причем предварительно приведя приказ о уничтожении города

(495) если кто-то посмеет подать в суд на Дождь, они сошлются на эту цитату, сказав: так у вас же в учебнике написано.
И не найдется профессора, сказать: "Зина, голубушка, где эта книжка, как ее там... в печку ее" (с)

(497)Ну так "оценить мнение", а не "закрыть телеканал, а ведущих пригвоздить к позорному столбу"

+(497)И кстати, то что ты подменяешь понятия ("сдать город" <> "сдаваться") как бы говорит о том, что нормальные аргументы у тебя кончились.

(499) и проиграют)

(500) а я предлагал закрывать канал? можно ссылку на мой пост где я предлагаю закрывать канал?

(501) то что ты говоришь о закончившихся аргументах говорит о том, что у тебя нет аргументов

(501) о том, что человек полностью выдернул цитату из контекста тебя не смутило)))

(505)Вы оба друг друга стоите.

(506) я так понимаю, нам обоим до тебя как до Киева ползком?

(507)Судя по тому как неловко ты пытаешься съехать с темы разницы между "сдавать город" и "сдаваться", то да.
Смирись.

(508) а я пытаюсь съехать?) я вообще без злого умысла "подменил" как ты выразился понятия, ибо для меня что сдать город что сдаться для защитников города одно и то же.

(508) а вот каким макаром закрытие канала к вопросу школьникам ты обяснишь?

(509)Напомнить Кутузова и сдачу Москвы?
Во время Великой Отечественной сдали тучу городов, но войну выиграли.
Сдавать город и сдаваться - это всегда разные вещи.

(511) Кутузов защитник Москвы?)

(511)" для защитников города" я специально для такого буквоеда написал)

(496) Боишься?  А чего, собственно?

(510)Не надо на свой счет все воспринимать. Во-первых я говорю об общественном мнении, а не твоем, во вторых это сарказм (надеюсь "пригвоздить" ты не понял буквально, а то обвинишь меня в призывах к нанесению тяжких телесных)

(513)Буквоед сейчас потребует список людей и профессий которые могут претендовать на звание "защитник города".

(515) "Во-первых я говорю об общественном мнении," ну так в школьном учебнике сказали оценить высказывания не конкретного канала или человека, а общее мнение. А мы с товарищем учебник и обсудили

(516) ну защитник города это не профессия) Все люди, которые принимали участие в защите города являются его защитниками. А на счет требований буквоеда я не сомневался.

(0) Собственно говоря толерантность - это отсутствие иммунитета. В отсутствие иммунитета организм может пасть жертвой множества инфекций. Толерантность запрещает мозгу делить на разрушительное и созидательное. А, поскольку, исходя из толерантного подхода, допускается, что все идеи и явления имеют равное право на жизнь, человеку внушается, что все идеи и явления должны иметь место.
    Раньше это называлось всеядностью. И в человеческих сообществах не приветствовалось.

(519)" толерантность - это отсутствие иммунитета."
Где это вы вычитали???

я даже не знаю как комментировать.
пока мы тут с вами рассуждаем "гипотетически", Сенат Италии легализует педофилию.

ссылка на законопроект http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=SommComm&leg=17&id=00734516&part=doc_dc-allegato_a-ddlbl_eaddl1052&parse=no

ссылка на Гугл.перевод http://goo.gl/dGxK47

и не говорите больше при мне слово "толерантность". отныне я объявляю его матерным

(521)  в каком пункте там о педофилии?

(523) нашел 1.5

(521) жаль. хотел в Рим летом съездить. теперь с маленьким ребенком туда конечно не поедешь...

(521)не рано паниковать?
там же в 1.5 Это не наносит ущерба к закону о ратификации Конвенции Лансароте.
Конвенции Лансароте:
Каждая Сторона принимает все необходимые законодательные или иные меры, обеспечивающие установление уголовной ответственности за следующие умышленно совершаемые деяния:
а) занятие деятельностью сексуального характера с ребенком, который, согласно соответствующим положениям национального
законодательства, не достиг установленного законом возраста для занятия деятельностью сексуального характера;
Кто знает итальянский пусть нормально переведет, а то гугль транслейт какую то ересь выдает.

(526) Видимо, не все понимают разницу между мыслью и действием.

(519) Немножко не так. Осуждаются и наказываются только действия. Мысли должны быть свободны.

(527) http://zuhel.livejournal.com/465630.html

(528) выскажи мысль около капитолия "ненавижу ниггеров". интересно, тебе что нибудь сделают за эту свободную мысль...

(529)" приняло геев, их субкультуру, их право ... пропагандировать свою сексуальную ориентацию в школах и детских садах."
Дальге можно не читать.

(531) не читайте. так спокойнее)

(530) он либераст, он думать о последствиях впринципе не может

(530)
"выскажи мысль около Капитолия..."

Это уже не мысль. Высказывание мысли, равно обсуждение - есть действие. Ваши оппоненты пытаются представить обсуждение как мысль, а не как действие, подменяя понятия и запутывая Вас. Всё то же, что и с педерастами. Запрет на пропаганду педерастов объявляется запретом на педерастов, и начинается истерика.
Между тем, никто не запрещает ненавидеть негров, желать сдачи Ленинграда или мечтать о сексе с пятилетними. Всем по...всё равно на такие мысли, пока они не начинают обсуждаться вслух.

(534) я как бы и намекал своим постом, что мысль высказанная публично, это уже не мысль, а действие...

(534) простите, тогда о какой дискриминации педофилов может идти речь, если он не высказывает своих желаний?)

(530)Получишь по башне от ближайшего ниггера-туриста и всего делов. Хотя можно и не гадать. Были несколько прецедентов. Видные деятели высказывались за неполноценность черного населения. Лишились своих постов не более.
Вот если выскажешь мысль "бей ниггеров" - турьма сажать будут 100%

(537) "Лишились своих постов не более."))) Значит канал за мысль нельзя закрывать, журналистов увольнять нельзя, а вот если негров не любишь то за это можно всего лишь уволить с поста?)

(536)Осужденный за педофилию, например. После тюрьмы не высказывает мыслей и не занимается сексом с детьми. Однако дискриманиция пожизненно ему гарантирована.

(538)У вас мания подменять понятия?
"а вот если негров не любишь" <> "высказывались за неполноценность черного населения"
Вас послушать так Гитлер "просто не любил евреев".

(540) ну в данном случае подмена не с моей стороны
   Guk
530 - 30.01.14 - 19:46
(528) выскажи мысль около капитолия "ненавижу ниггеров". интересно, тебе что нибудь сделают за эту свободную мысль...

   Sidney
537 - 30.01.14 - 19:58
(530)Получишь по башне от ближайшего ниггера-туриста и всего делов. Хотя можно и не гадать. Были несколько прецедентов. Видные деятели высказывались за неполноценность черного населения. Лишились своих постов не более.
Вот если выскажешь мысль "бей ниггеров" - турьма сажать будут 100%

(540) так что подмену понятий ввел некто  Sidney отвечая на пост 530)

(529) Слушайте, вы уже несколько утомили своими гомосеками.
Может хватит уже портить изначально здоровую атмосферу в нашем обществе?

(530) Ничего не сделают.

(541)Я пример пример косвенно связанный с вопросом. В этом _конкретном_ примере люди высказывались за _неполноценность черного населения_ (и я специально уточнил, я не написал, что они ходили с плакатами "ненавижу негров") и именно за эти высказывания они получили, то что получили. Это _частный пример_. Я даже написал слово "прецедентов", что бы было понятно, что это не общий случай.
И да я не знаю, что будет, если у капитолия высказать мысль "ненавижу негров", ровно по одной причине: я не знаю таких прецедентов (а в США, как мы должны знать прецедентное право), но я знаю о других, похожих прецедентах (к слову более серьезных, нежели простое высказывание "ненавижу"), но я могу предполагать, что я и делаю.

(529) есть и другое мнение
идеология в стиле: все из-за этих и только из-за них (при фашистах это были евреи и коммунисты)

(544) +100

(534) Обсуждение секса с пятилетними тоже не должно преследоваться. Должен преследоваться секс с пятилетними.
Преступление - это действие или бездействие. Мысли свободны.

(542)И вообще для программиста у вас явные проблемы с логикой. Серьезно. Путаете частное с общим, ложные суждения в качестве посылки  и так далее.
А вы точно программист?

(543) гомосеки ваши) а вообще статья не о гомосеках а о Окне Овертона  в действии. Но вы видите только гомосеков)))

(537) "Бей ниггеров" - это не мысль. Это призыв, т.е. действие.
А вот "я считаю, что надо бить ниггеров" - это мысль.

(546)100%. Рубль катится к чертям, инфляция 146%, ограничение покупок через границу, а вокруг разговоры о пропаганде гомосексуализма в детском саду(!). Поневоле задумаешься о заговоре :)

(550) Ваши, ваши. Лично у меня к ним здоровое, пофигистическое отношение. То самое, которое в России было всегда.

(550) первый раз слышу о нем сегодня
прочитал и думаю, что это очередная информационная технология в стиле Гебельса

(545) "И да я не знаю, что будет, если у капитолия высказать мысль "ненавижу негров"," и "Хотя можно и не гадать. Были несколько прецедентов." логика отсутствует у вас. То вам не нужно гадать вы вот прецеденты приводите, то это никак не связано)
Суде?бный прецеде?нт (от лат. praecedens, родительный падеж praecedentis — предшествующий) — решение определённого суда по конкретному делу, имеющее силу источника права (то есть устанавливающее, изменяющее или отменяющее правовые нормы). Прецедентом являются решения, вынесенные по АНАЛОГИЧНОМУ делу, разрешённому в рамках аналогичного судопроизводства. Прецедент — случай или событие, которое имело место в прошлом и является примером или основанием для АНАЛОГИЧНЫХ действий в настоящем.
Так вы уж определитесь, это аналогичные случаи или нет)

(549) ага. Прецедент вообще то применяется при аналогичных случаях. Никто не судит человека за убийство на основании прецедента воровства. Только на основании прецедента аналогичного убийства. Так что о логике кто бы говорил)

(549) "А вы точно программист?"  переход на личности яркий показатель что аргументы закончились)

(554) и я первый раз слышу о нем. Просто уж очень похожа технология с тем что происходит

(548) Обсуждение - это уже действие, речевой акт.

(559) Тем не менее, осуждение не должно преследоваться.
Общество, которое будет преследовать за мысли, в 21 веке не выживет.

(560) обсуждение

(554)Тоже первый раз услышал, но из того, что коротенько прочел можно сделать пару выводов:
1. Технология в принципе неуправляемая. Один раз запустив, ее уже не остановишь.
2. Побочные эффекты от тех же радикалов, которые будут все время расширять это окно (раз гомосексуализм теперь норма - давайте что ли операцию по смене пола в обязательное страхование включим) и примазавшихся (почему гомосексуалистам можно, а педофилам нельзя)
Возможно она описывает как происходит этот процесс, но вот в том, что кто-то способен его запустить и контролировать - большие сомнения.

(528) " Немножко не так. Осуждаются и наказываются только действия. Мысли должны быть свободны".
  Мысли у всех разные. Настолько же разные, насколько разные и сами люди. Мысли у серийного маньяка и воспитателя детского сада должны быть одинаково свободны. Вопрос только в том, к какому результату они могут привести? И если серийные маньяки  не нравятся никому, возможно не стоит так уж ратовать за свободу ЛЮБОЙ МЫСЛИ?

(562) Скучно жить в современном мире. И, поскольку все дозволено, некоторые развлекаются вот так, к примеру:
    Беременная женщина, ставшая мужчиной, женилась на мужчине, который считает себя женщиной
http://www.kp.ru/daily/26166.5/3053381/

(563) Я ратую не за свободу любой мысли. Ибо это бессмысленно. Мысль (любая, заметьте) свободна по определению. Я ратую за то, что никакая мысль не должна преследоваться. И, да, мысли серийного маньяка не преследуются. Преследуются только его преступные действия.

(564) "Не читайте советских газет"

(565) А как можно преследовать "за мысль"? Пока она не высказана, она у человека в башке и пусть он там хоть каждую секунду улетает в страну розовых единорогов. Окружающие этого и не заметят.

(567) Высказанная мысль тоже не должна преследоваться.

(568) Евреям с Холокстом расскажи.

(567)Рецепты есть :)
"Мыслепреступление не влечет за собой смерть: мыслепреступление ЕСТЬ смерть"
напомнить откуда фраза?

(569) Могу рассказать кому угодно.

Интересно, рассуждения в личном блоге - это мысль? Или действие?
Опрос на сайте это мысль или действие?

Мысль, которая никак не обозначила себя для других индивидуумов для них не существует. По крайней мере, пока не изобрели телепатмашину.

Так какого хрена ломать копья о том, чего не существует?

Я мысленно изобрел вечный двигатель и суперсмертельный вирус. Пока я держу мысли при себе, мне ни дивидендов не дадут, ни по голове.

Писатель Каганов высказал мысль в своем блоге - можно ли печатать антисемитские стишки в блоге семита. И ему быстро сайт прикрыли. Ответили на действие действием. И так и должно быть.

(572) Рассуждение и опрос - это мысль.
Преследованию не подлежит.

+(573) Единственный случай, когда слово приравнивается к делу - это призыв. Исчерпывающим признаком призыва является побудительная форма.
Изучается в начальной школе.

(568) сегодня столько поступает информации, что всю фильтровать невозможно. В головы попадает самая топовая, собравшая больше лайков или просмотров. Иначе говоря, чем скандальней информация, тем вероятней, что она попадет в большинство голов. В итоге мы окружены информационным г.ном, за которым не видно полезной и достоверной информации.

Поэтому ограничение на высказывание определенных мыслей в общедоступном информационном поле - не вопрос свободы, нравственности или прочих общеценностей. Это вопрос выживания вида.

Нужна информационная канализация.

(573) расскажите это мировому сообществу http://www.bagnet.org/news/world/224346

(575) Плюс понятен, хотя и сомнителен.
Теперь проанализируйте минусы того, что вы предлагаете.

(573) Анекдот:

Сидят в аду палач, душегуб и писатель. Варятся в котле.

Прошло сто лет. Палач и душегуб куда-то исчезли. Писатель спрашивает: где мои соседи?
Черт отвечает: их муки закончились.
- Но почему же я до сих пор мучаюсь?
- Потому что их жертвы забыты, родственнике жертв тоже умерли. О палаче и душегубе никто не вспоминает. А о тебе помнят до сих пор.

(573) http://news.nswap.info/?p=2960

http://tass-ural.ru/lentanews/morganella_izvinilsya_za_rasistskie_vyskazyvaniya_v_tvittere_i_pokinul_olimpiadu.html

(573) у Гитлера в Майн Кампфе очень много рассуждений. вот только в Германии она запрещена, почему-то...

и так сотни случаев

(576) Надо допустить одно исключение в правиле не преследования за мысли. В целях устранения парадокса "замкнутого круга". Мысль о том, что надо преследовать за мысли, должна преследоваться.
Так что все правильно в случае с Исинбаевой.

(583) интересный выверт логики. то что не подпадает под шизофреническую теорию, надо признать особым случаем, подпадающим под эту теорию...

(583) интересная логика - тут мы осуждаем мысли, а тут не осуждаем?

(585) ну это типичная оранжевая логика...

(582) И что это доказывает? Вы уж там у себя в голове разберитесь, пожалуйста. Мы здесь в России "сами с усами" или должны на кого-то оглядываться?

(585) Логика самая обычная, из учебника.
Парадокс "я-лжец" вам знаком? Как он решается?

(577) вы сомневаетесь в необходимости канализации?
Или сомневаетесь, что кто-то не поймет, где информационное г.но, а где розы?

Каннибализм, педофилия, гомосексуализм, садизм - как-то человечество поняло, что это г.но. Но то, что поняли поколения нужно донести до умов поколения нового.

И тут появляется некто и говорит: "А я считаю, что всё это здорово".

Для читателя блога, сайта, википедии - все высказывания равны. Авторитет - лайки и просмотры. Внедрить в молодой мозг можно любую чушь, если быть убедительным.

Но к каждому монитору не приставишь доброго, грамотного учителя жизни, который расскажет, почему нельзя было сдавать город и почему маленькой девочке не стоит позволять кое что делать взрослому дяде.

Единственный выход бороться технически: гасить источники вредоносной информации.

Если вы не понимаете, что такое информационная война, информационная бомба, если для вас обсуждение информационной безопасности просто повод для стёба, то о чем говорить?

(587) та вы тут в России сами не можете понять. Если вам выгодно осудить кого то, то в правилах осуждения осуждения можно сделать оговорку под тех кто нам не нравится - их осуждать можно, но вот всех остальных нельзя

(587) ты будешь нести откровенную ахинею, а разбираться с головой должен кто-то другой? нет уж, разберись ка ты у себя сначала. по крайней мере в этой ветке стало абсолютно очевидно, что твоя фееричная теория о непреследовании мысли - полное фуфло...

(588) как то Македонскому предложили развязать хитрый узелок. Он его разрубил.

ух, хорошо что не про Майдан. А то работать некогда.

(593) "Дядя, вы дурак?" (С) маленькая девочка.

(594) да тут уже давно у половины майдан головного мозга. С утра и до полуночи :)

(590) Я вполне логично и последовательно осуждаю Инсинбаеву за то, что она осуждает мысль. Я ведь против любой формы преследования за мысли. Иснбаева - за. Я ее осуждаю. Где противоречие?

(596) ))))))) вот правда что

(589)Вы бы не прошли тест на Ай Кью.  Ибо там есть вопросы типа "яблоко лошадь груша вишня - вычеркните лишнее".

(596)" майдан головного мозга" ©. Мистопатент.

(597) только вот вопрос в том, что Инсинбаева осудила  шведских спортсменов, которые осуждали мысль депутатов, считающих что быть геем плохо. Такм образом, осуждая Инсинбаева, вы должны сначала осудить шведских спортсменов за осуждение депутатов осуждающих геев, потом уже российскую спортсменку за осуждение шведских спортсменов за осуждение российских депутатов ну а потом себя за осуждение мысли российской спортсменки осуждающей мысли шведских спортсменов осуждающих мысли депутатов госдумы

(589)
Естить зловредный прием.
Сравнивать гуманизм и педофилию.

Трольчатина 80 лвл

(601) 100500

И всё же я за метод Македонского.

ребята, вы тут уже 600 постов наворотили
а дело простое как апельсин
на этом ТВ собрались ребята (не помнящие родства), которым все по барабану (кстати, здесь таких тоже немало персонажей) - религия своего народа, его история и т.д.
а в таких условиях - почему бы не спровоцировать общество, задав, вроде бы невинные(с их точки зрения) вопросы?
ну, вот - получили ответку
я бы еще их мог бы зауважать, если бы они настаивали "да! мы считаем, что надо было сдать Ленинград и спасти людей!" - так нет!
начинаются сливы, "да мы, вобщем-то ничего такого не имели ввиду!"
ага - этакая фига в кармане!
иногда жалею, что не советское время сейчас - тогда бы они за такое огребли бы по полной
и не надо бабушку лохматить

(602)Это щас модно. Чё не нравится, сразу: "а как же наши дети!" Причем по любому поводу. Гарантирую: захотят запретить 1С, этот персонаж в первых рядах будет защищать детей от "вредоносного кода".
Дети - козырная карта сегодняшних запретителей.

(604)Религия нашего народа - родноверие(или как там оно называется). Перун и прочие.

(604)
Тебя бы на Ангару в - 50 лесок валить, за зловредное происхождение.
По другому бы про СССР запел бы.

(607) сразу к стенке

(600) а список где-нибудь публикуется ?

(604)Чё та как то однобоко.
Выскажись ка лучше про цитаты из Гебельса на канале Вести.
Чё он там не помнят, как берега потеряли и где-бы и когда их расстреляли.
Или команды не было правительственные каналы ругать?

(607) не переживай! я в разных местах на СССР поработал
и не известно, кто больше из нас с тобой наработал )))

Жуткая ветка. Столько абсурда, глупости и ненависти я еще не видел.

(610) ты опять напился, папаша? чего-то я твоих высказываний не понимаю )))

(613) Он про то, что на сайте по-моему ТРК Россия в разделе "Великие люди о Ленине" на этой неделе была напечатана цитата Гебельса о Ленине. Скандал (подобно Дождю) было начал разгораться, но его быстро замяли.

(605) я бы запретила. я своему сыну еще покуда 1Ску не показывала. Вот изучит все книги по нормальному программированию - тогда покажу.

(610) напомни, что там случилось с теми журналистами?...

всю ветку не читала, но канал Дождь - осуждаю, Инсинбаеву поддерживаю.

(616) Ты нарушаешь права детей и педофилов, их любящих.
(618) Ты теперь нерукопожатная и запутинная.

(615) на сайте? да кому нужны эти сайты? лично я про сайты ТРК вообще не в курсе...
мы вообще-то про телеэфир

+(617) а случилось вот что:
"Руководство государственного медиа-холдинга ВГТРК уволила весь состав SMM- редакции Дирекции интернет-сайтов холдинга за публикацию в Facebook цитаты Йозефа Геббельса о Владимире Ленине"
http://uaport.net/news/ru/t/1401/28/4106227

вот если бы так поступило руководство дождя, то и говорить было бы не о чем...

(619) афигеть, вот называется зашла на 5 минут...

(621) А что за цитата была? Кто-нибудь процитирует?

(623) Йозеф Геббельс, Joseph Goebbels, Mimicry - «Das Reich». 20.07.1941:

Ленин-Ульянов, сын обедневшего мелкого русского дворянина, воспитывался в нищете и социальных бедствиях русской интеллигенции, которая уже глубоко находилась под влиянием пролетариата. Он на себе испытал, что такое голод. Не по книгам, а по своей тяжелой собственной и жестокой жизни изучал он социальные невзгоды, свои и своих товарищей. Он рано стал революционером, а вскоре также и марксистским революционером. Он учился в русских университетах, борясь со страшной нуждой; он глубоко понял социальную, экономическую и политическую ситуацию в своей стране и ее народ, и ужаснулся ужасному будущему, которому угрожала неограниченная власть царя.

Будучи студентом, Ленин познакомился с голодом, как со своим ежедневным гостем. Он принадлежал к молодой русской интеллигенции, уже тогда полностью пролетаризированной, которая была в оппозиции царскому государству. Он жил в стране, в которой социальная нужда вознеслась до небес. Только подумайте: в России до войны можно было неделю плыть по Волге, минуя владения одного и того же хозяина, а на краях этого маленького королевства ютились переполненные, грязные домишки, в которых жил русский крестьянин, все еще наполовину порабощенный.

Русский крестьянин, неиспорченное дитя природы. Молодой, крепкий, привязанный к земле, незараженный западной цивилизацией, полный веры, благочестия, фанатизма и мистицизма. Непроснувшийся и некультурный. С приставшим к нему запахом земли. Он нес свое ярмо, как предначертание, как судьбу. Спокойный и наделенный необычайной способностью переносить боль и страдания.

Русский по-прежнему связан со своей судьбой. Он переносит невзгоды своего времени наполовину охотно, наполовину неохотно, со смутным, не проясненным стремлением к частной собственности и свободе. Этому народу не хватает доступа к свободе, не только конкретного доступа, но и любого доступа. Он будет приветствовать и жадно поглощать все, страстно отдаст себя тому, кто пообещает ему свободу. Тот, кто в один день выведет его из бедствий, станет его спасителем, его апостолом, его Богом.

Среди этих людей самым великим был Ленин. Он хотел указать путь этому народу. Для этого народа он стал всем.

(622) Тут всё не смешно. Идёт война священная, война информационная. Надо выбирать.

(624) Геббельс был не образован и не знал, что в Российской Империи директор гимназии (папа Ленина) хорошо бабла поднимал.

(624) Забавно. 1941-ый год а и тут встречаем "незараженный западной цивилизацией".

(625) а некоторые не понимают
вернее, делают вид, что "не понимают" )))
а что же там такого сказали-то?
а на деле - это та самая 5-я колонна

(624) Нет, это не то.

(628) Есть истинно несведующие и оболваненные. Наша задача их просветить.

(621)Это не журналисты, а "редакция SMM", что на русском языке означает "стрелочники". И никто из тех кабельных сетей вслух не возмутился, никто их оперативно из сетки не выпилил.  
И кстати я вот против увольнения. Поскольку люди, которые их нанимали остались на своих местах и завтра наймут таких же. А те кого уволили вообще сомневаюсь что поняли за что их турнули. Так что громкие публичные извинения для меня более показательны ибо видно, что человек понял, что натворил.

(629) ты полагаешь, что у Геббельса были целые трактаты о Ленине, откуда можно надергать кучу цитат? ;)...

было?

http://ic.pics.livejournal.com/frallik/12164489/782684/782684_original.jpg

(625) Так я же и выбрала и озвучила.
(630) это я что ли одна из таких ?

(631) вполне ожидаемый слив...

Да пофигу под чью щлею попал канал Дождь. Его директор вкусно жрет и сладко спит и директуру этого канало глубоко плевать на чернь, ездящую на дешевых авто и платящую ипотечные кредиты.

Миром правит сила, а кроткие наследуют землю. И подавляющему большинству черни плевать на этот канал и на его директора.

(624) Какой феерический правдоподобный бред. Учитывая публикацию в июле 41-го!

Интересно, как эта цитата согласовывалась с " бей жидов и коммунистов", рожденной его пропагандистской машиной?

(631) да-да... "мы же ничего такого не имели ввиду!"
стандартная отмаза ))) фига в кармане, проходили

(637) Бей жида-большевика, рожа просит кирпича.
Такой слоган был. А это разные вещи.

(635)редакция SMM - это полтора студента на полставки постящих в фейсбук новости с основного сайта. Только звучит красиво.

(638)Ты про Дождь или Вести?

(634) Нет, ты другая. Ты понимаешь, кто платит и кто заказывает музыку. И ты понимаешь, ради чего всё это делается.

Вернее такой:
Бей жида-политрука, рожа просит кирпича

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Kill_the_Jew_-_political_commissar%2C_the_mug_asks_for_a_brick%21.jpg

(640) Слышу слова из твитера Навального. Вы там заряжаетесь что ли?

(641) да я про всю эту желтую шелупонь, которая тебе льет бальзам на раны )))

Что-то нам про геббельса не договаривают.
Как Фатхутдинов и Сайдуллин могли стать немецкими унтер-офицерами?
http://ic.pics.livejournal.com/ugunskrusts83/16802400/14627/14627_900.jpg

(642) Так вот мне не нравятся ваши конспирологические теории :)

Кому нужны клоуны, плюющие на народ, среди которого они живут? Кому интересны ничтожества, высерающие что-то о   стране, которая оставила им возможность извергать нечистоты из под своего скрипящего пера эрих краузе в дебеловатых  пасквилях, статейках и таких вот вбросах? Да, это был наглый вброс, они ждали реакции, гнева простаков, высоких рейтингов - они их получили. Акадо, например, вчера отказались их транслировать во всех регионах. Слушал эху москвы и както еще противнее стало - они все пытаются приуменьшить, показать, что этот высер незначительный какой-то и не стоит даже обсуждения... Нет, ребята! за базар надо отвечать, канал в топку, всех защитничков гнать в шею из СМИ, пусть идут работать продавцами, впаривают своё фуфло, это у них иногда неплохо получается, если не перебарщивают

(648) их надо командировать в Шотландию, ну там, где их хозяева обитают - пусть агитируют за самоопределение шотландского народа от гнета королевской английской власти