Компания SAP СНГ и группа компаний КАМАЗ, российский производитель тяжёлых грузовых автомобилей, объявили о расширении сотрудничества. В рамках соглашения компании продолжат создание единой платформы для управления КАМАЗ, охватывающей ключевые бизнес-процессы в области производства, логистики, финансового и управленческого учета, а также управления персоналом, рассказали CNews в SAP.

Подробнее: http://corp.cnews.ru/news/2013/06/20/kamaz_i_sap_rasshiryayut_sotrudnichestvo_532954

как же "там, куда пришел 1С, SAPу делать нечего"?

КАМАЗ может себе позволить сразу 2 учётные системы.

кому-то на камазе очень хочется кушать

(0) пару тройку лет помучаются, откатчики уволятся и поставят 1С

Лучше бы свалку рядом с заводом потушили

По моему это какая то тенденция, энергетическая отрасль в большой своей степени уже захвачена сапом, и экспансия продолжается.

(1) Если бы. Счёт уже потеряли. 1сы, сапы, бааны, и все причем успешно внедрили (судя по отчетам) :)))

(2)+.
(5)Как сидели на откатах с САПа, так и сидят.

SAP -> 1C -> SAP

вроде так дело на Камазе

Во первых, это несопоставимые деньги.
Во вторых, рынок поделен, продвижению определенных продуктов есть лобби. Если в таком переделе рынка будет присутствовать 1с, она там появится.
В третьих, наличие систем типа САП, ОЕВС, говорит для потенциальных инвесторов о многом. А 1с?

(9) Обсуждать эту тему вообще бесполеезно.
Это чисто политическое решение.

Интересно, каково по нервам быть главбухом Камаза?

(11) Я его знаю. Крепкий мужик :)

(12) Это же группа компаний, там главбухов должен быть целый батальон.

(0) Речь не идет о замене 1С Сапом.
Считаю, что экономическим эффектом от внедрения будет удорожание продукции Камаз.

(13) Не, главый только один, а рядовых таки да, кучи несметные

(1) Там 3 уже стоят

забыли только добавить "бесшовно стыкуются" и "инновации"

(17) и нанотехнологий нет

а, ну и гемба еще не упомянута, но это новый термин, может еще не дошел просто

(19) смотрю ты на гребне волны, скажи че такое GMS-консалтинг? Вакансия тут светится на 4 килоевро.

похоже на то как в большого буйвола (Камаз) вцепилась свора шакалов (консалтеры-автоматизаторы и прочие прихвостни)

(20) нипанимай

(22) разобрался только что, это название рекрутинговой компании вбили в строку "профессия" :)

(23) то GMC, а не GMS

(24) дважды криворукие

вот бывший главбух Камаза (с 1996 по 2007 гг.)
http://evgeny.goldfine.ru/
кто текущий - не нашел сходу

(26) смотрю мужику совсем Хаббард мозг проел

А какие еще крупнейшие внедрения 1С есть на рынке?

прикольно - по очереди рапортуют, то 1С, то SAP...
Кто кого уроет?
Озвучьте комманды лоббистов - станет все ясно.

(28) смотря что понимать под крупнейшими

(27) что именно плохого ты увидел, при чем там Хаббард ? по факту плз

Внедрять будут SAP, а работать в 1С, что непонятного-то?

Я бы за предложение внедрить сап на предприятии с работающей комплексной ис (любой) сразу бы сажал инициаторов на год. В порядке профилактики.
Или расстрелять, чтобы откатинг не проповедовали.
Расскажу как было в ОМК. Точнее чем кончилось. Сап кое-как работает, хотя превышение бюджета офигенное. При этом снесли нормально работающий в течение многих лет оебс. Инициаторовс внедрения с позором уволили, а заодно и всех руководителей, с ними сотрудничавших. Типичный распил с экономическим ущербом.

(32) там сначала внедрили сап, потом рапортовали о самом большом проекте 1С, а теперь опять сап...

(14) Нет. Согласен с (10). Политическое решение. Рассчитано на привлечение инвесторов.

(33) Когда такое происходит увольняют даже не в РФ, а представителя корпорации "Oracle" в СНГ.

1С-у нужно выпустить конфигурацию САП эР/3 ЕРП, перевести инвесторам аббревиатуру с русского на английский: SAP R/3 (SAP ERP), этого будет достаточно.

(35) А-а-а-а! Ясно! Щас попрут стаями инвесторы и мы все офигеем от дешовых, качественных, экологичных, экономичных Камазов!
Уже советую вкладываться - потом дороже будет!

Камаз на 16% принадлежит Daimler - а германцы привыкли управлять только через SAP

Не понимаю возмущений - что 1С научилась работать с одновременно 1000 работающими и 100000 запчастями ?

20 Вопросов Маньяк
http://forum.infostart.ru/forum24/topic88121/
Eugeneer  18.06.13 23:57
Самый наболевший вопрос - скорость работы 1С Предприятие с СУБД. Например загрузка номенклатуры в 100 тысяч позиций очень долгая операция.
В тоже время известные каталоги автозапчастей содержат по 30 миллионов записей номенклатуры и цен на других СУБД, работающих под сторонними программами. И работают со скоростью звука и при записи и при чтении.

Была в одной структуре РЖД 1С - лепили отчеты какие желало начальство и такие и сякие и разэтакие.
Потом внедрили какую-то тяжелую ЕРП-систему (не 1С). Перед внедрением - опросы разные красивые, сбор пожеланий. Все с опозданием, но внедрили. Глянули бухи и ахнули. Нифига из их хотелок не сделано, как работать хз... Обратились к начальству - мол нифига не сделано, а что сделано - кривые данные выдает. А начальники сказали - а мы уже отчитались что все бест и гут и проект закрыт - работайте. Бухи, а как? То, что от нас требуется в системе не получишь! Начальники - доделывайте в Екселе, а кому не нравится - увольняйтесь. Вот такая она ЕРП-система и вот такое внедрение.

(41) а при чем тут бухи и ЕРП?

(41)Внедрение нетяжелой системы зачастую выглядит точно так же.

(43) Может быть. Только при чем фишка "привлечение инвесторов"?! Внедрение тяжелой системы не гарантирует "ясности" и "понятности". И после внедрения тяжелой системы бизнес-процессы могут мутны, непонятны и на коленках сделаны даже для сотров, а про чужих и не говорю.
И когда встает такая тема "привлечения" ИМЕННО этим, то ясно какие глупыши взялись за гуж.
:))

(0) в 1С на КамАЗе ведется бухгалтерский и налоговый учет. И дальше будет вестись.

З.Ы. Держись Артем Юрьевич...

вполне предсказуемо. зачем нужно? скорее всего КАМАЗ сертифицируется на очередное ISO или подобную систему качества, где одним из условий стоит использование SAP

в самом идеальном варианте будет две учетных системы - САП с выводом (или консолидацией) результатов на МСФО
остальное для РСБУ и налоговой. Может быть получится формировать себестоимость выпуска для упр-учета (плановое с фактическим) в МСФО, хотя сильно в этом сомневаюсь.

Есть примеры, когда наличие сап совсем не ограничивает применимость 1С. Кстати вспомнил, ведь в УПП надо зряплату считать, налоги на нее и разносить по счетам затрат для выхода в налоги на прибыль

На самом деле, КАМАЗ поступил правильно. КАМАЗ все-таки не ларек, там все должно быть строго параллельно и перпендикулярно, а любые хитрости/заморочки должны быть трактованы как попытка к бегству.
Иной раз смотришь на отдельных хитрозадых представителей клиентов, которые способны любой правильный и логично-красивый учет раскритиковать на чем свет стоит и ... не находишь, что сказать - ведь там где водятся такие неправильные люди, там и деньги водятся. Значит, правильно все делают ? ;)

Слышал у метталургов в одной корпорации  недавно саперов почикали, чуть ли не всех нахрен. Эффект не тот, что ожидался от сапа...далеко не тот :)

Инвесторы просто решили поставить на потоки свой дублирующий счетчик бабла. Имеют право, чо.

поехать что ли на камаз поработать. Всегда любил машиностроение

(0) они поставили себе SAP for automotive... года три назад это было такое ужасное г*

Не понятно почему 1С с завидным постоянством прощелкивает такие мега-проекты. Им бы не впаривать на КамАЗ УПП или Бухгалтерию, а отправить туда одновременно разработчиков УПП и платформы и пусть в полях оптимизируют и прикладную и техническую часть. Естественно, что с SAP-ом пилить веселее и масштабнее, но ведь и там где не пилят в сторону 1С не всегда смотрят - если не SAP, то как минимум Axapta.

(0) А не куда 1С не денется, как внедряли MES так и внедряют.

(54) А кто сказал что прощелкали, вроде наоборот выдавили САП.

(0) с год назад обсуждалось очень крупное внедрение 1С на Камазе (то-ли 25000, то-дли 45000 станций), что позволило сократить зоопарк платфор на которых написан софт для камаза с 10-12 до 3-4 штук, имхается сейчас останется 2-3 платформы и вот реально выходим на прямое соперничество 1С и САПа

(57) Нету там соперничества, 1С свою область закрывает, Сап свою.

(57)
Когда на мисте перестанут создавать темы - караул - все тормозит/ как ускорить запрос - по 10 штук в день -
тогда можно говорить о соперничестве

SAP in KAMAZ
http://www.youtube.com/watch?v=Fd7_tPawBr0

Внедрить (или типа внедрить) SAP для организации примерно то же самое, что физлицу S600 купить - понты дороже денег. Затрат куча, зато все вокруг (инвесторы) восхищённо цокают. Кстати, для АО оно может окупиться поднятием акций в цене. Так что это голая политика большей частью.

Хотя определённые вещи из SAP в 1С просто не сделать, конечно.

Пару лет назад вроде же писали что SAP обкакался с Камазом, нет, напистели?

(60) А теперь сравни вот с этим http://www.youtube.com/watch?v=nDfoHW5noXE

че-то после камазовского ролика у меня хреноватое впечатление от эсайпи

Совсем недавяя публикация
http://www.cnews.ru/top/2013/02/18/erp_na_kamaze_1s_ne_sdaetsya_pod_natiskom_sap_519455

саповские откаты падают напрямую в карман татарстанского президента.

(5) в транснефти Галактика есичо.

пруф http://www.transneft.ru/torgi/1003919/

какие грузовики, такая же и автоматизация...

(63) И на какой микросекунде различия?

Сколько ни слышал историй про внедрение SAP - ни одной со счастливым концом

(60), (64) даже из рекламного ролика видно, насколько неудобно пользователю в САП.

По моим оценкам, внесение документа или справочника в САП занимает примерно в 10 раз больше времени, чем в 1С, и требуется совершить примерно в 10 раз больше действий (это минимальная оценка).

(68)  кратко и  ёмко - ни добавить ни убавить.

САП это мировой продукт, 1с толком только в СНГ рулит, такшта правильной дорогой идут товарищи. А откаты они везде есть, без них никак.

Почему то САП отлично работает на всех западных крупных предприятиях и никто не спешит переходить на 1С.

Считается что 1С - это дешево. Заблуждение. Это раньше 1С комплексная включая все компоненты стоила 3000долларов, а специалист который ее обслуживал 800 баков в месяц.
Сейчас час спеца по 1С 100уе, а стоимость поставки ПО легко выходит на 20-30тыс уе. Уже не дешево, а сравнимо.


Считается что в 1С ворочу что хочу. Ну ворочу, конечно что хочу, но потом такие же данные +- Космос и получаю. А хочешь получать корректные данные. То используй сторно и за каждую ошибку отбивать руки, ну по крайней мере штраф сопли,слезы как в банковских системах. На крупных предприятиях так и делают.

Считается что 1С удобней. ну это дело привычки.

Считается что в 1С отчеты какие хочешь. Ну просто люди сводными таблицами пользоваться не умеют. Те кто сводные таблицы освоить не может, ну ему и 1Се отчеты не о чем, потому как тупой и квалификация низкая. А учредители все равно в 1С не смотрят им Фин.дир. на задних  лапках отчетность носит.


Все плюсы 1С, это заблуждения, привычка, менталитет.

все поделки, хотелок руководятлов с улицы так называемых специализдов 1С - кривые велосипеды, сделанные по 100 раз.

Реальное НЕ большое производство с реальной детализацией, оно не тянет. Расчеты себестоимости по 2 часов на 500-600 выпусков это пц. А если выпусков 50000, а если 500 000. Оно 200 часов считать будет, потом вывалит кучу ошибок, и опять 200 часов.

Камаз собрать это ж не лист железа погнуть. Там же 100ни узлов(переделов) тысячи запчастей(материалов), десятки тысяч выпусков. На одинэс УПП такое делать имхо не возможно. Ну теоритически конечно, можно. Ну оно сколько месяц считать будет? Пол года?

(59) Когда программисты начнут книжки читать тогда и перестанут

(74) (75) (76) (77) это из-за низкого порога входа в профессию  1с набрала кучу быдлокодеров
со временем эта ситуация должна утрястись

(79) Владельцы 1с вдруг резко сменят курс впервые за 20 лет

(74) "САП отлично работает на всех западных крупных предприятиях"
Ложь. Минимум знаю одно, которое подало иск на САП за провал внедрения и понесенные убытки.

(79) Это мантру повторяют последние 15 лет.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=zWtLGMVgHjk

hohol, заготовь речь на тот случай, если всё тобой написанное работает на камазе и в 1с ;-)

и купи себе новый сервер, отпадут некоторые проблемы. И новопассит, конечно :-)

(79) создатели УПП быдлокодеры? Ну, ну. Напиши код лучше.

_Demos_ ты реально с УПП на реальном производстве работал?

на таблицу из 1000 выпусков, распределить 1000 000 материалов, для какого нибудь низкоуровнего языка наверное минутное дело, 1С часами ковыряется. Скорости мало, масштабируемости мало. А удобно или не удобно бухгалтерше бабе Клаве и Семену Одинеснику с этим работать или нет, ну это уже никого не волнует, особенно наверху.

Некоторые потому и сидят до сих пор  на самописьках на Си да на делфи до сих пор. Будут бабки переползут на САП, а не на 1С.

или на сворованных еще в 80х-90х годах у буржуев системах.

Интересно, на камазе сап лицензионный?

а почему на камазе второй раз САП внедряют?
первый раз не взлетело?
или чо ?

(91) Понравилось внедрять , надо повторить :)

(91)видимо не осилили бюджет внедрения, а как оказалось скупой платит дважды

(93) Более вероятно что бюджет внедрения успешно "освоен" , результаты освоения признаны успешными ...

(87) странно такое слышать от 1Сника. какая разница какой язык программирования - главное архитектура и СУБД

(94) завидуем молча ))

(87) АБАП тоже не блещет скорострельностью.

(95)
Странно такое слышать
Вот СУБД позволяет сделать Update 100 000 записей за несколько сек, а 1С нет. Это не net
Либо помогите товарищу советом
v8: v8: Заполнение колонки в ТЗ - как?

Да чего там Update , штатно индекс составной навесить уже нельзя (штатно!)

А еще бывают
Конструирование индексированных представлений
http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/ms187864(v=sql.105).aspx
для оптимизации выборки
но это уже видимо за гранью

(73)Мировой продукт - это 1С, запомни.

Камаз.. сейчас от реального Камаза уже ничего не осталось.. раньше Камаз можно было заправить чуть ли не мазутом - и поедет.. и в коробку и мосты хоть растительное масло лей.. а сейчас - нежное создание.

(52) как вариант

(102) последствие скрещивания с акрониксом?

Они еще в 2008 году его внедряли видимо еще внедряют

На 1С крупнейшие предприятия мира сидят.

(106) про ms динамикс что скажешь? аксапты, навижены? Кто на них сидит?

(107) Беспонятия, не пользуюсь....

Но в общем случае обычно либо сап , либо 1С... а чаще всего связка.

(108)
> Но в общем случае обычно либо сап , либо 1С... а чаще всего связка.

это к чему было сказано?

(108)
> Беспонятия, не пользуюсь....

ты и сапом не пользуешься, а говоришь что на нем крупные сидят

а на оракловских продуктах кто сидит? мелкие?

(110) Кто тебе сказал что не пользуюсь?

На ноуте стоит, саппорт приходится отрабатывать.

Американская бюджетная авиакомпания Southwest Airlines, крупнейшая по числу перевозимых пассажиров в США, столкнулась с глобальным компьютерным сбоем.

http://newsru.com/world/22jun2013/swair.html

Correct, we have made a pretty significant
investment in Oracle RAC that for a very cost
conscience company there is definitely some
pressure to keep these systems up.

http://www.oracle.com/us/solutions/custstory-rac-southwest-177714.pdf

ребята в оракл вложились, а у них самолеты не летают. Хорошо что Камаз не купил оракл, камазы бы не ездили.

(113) Именно.

Поэтому оракл , только нищеброды и покупают... Думают сэкономить .

(112) работаешь в одной из крупнейших компаний мира? Или на Камазе?

(115) Автоматизируем крупнейшие компании мира.

(114)
> Поэтому оракл , только нищеброды и покупают... Думают сэкономить .

ты так оперативно связал сбой в комп системе и оракл, владеешь инс. информацией? Может у них крысы перегрызли каьели

(117) Крысы не грызут кабеля по которым происходит конект к ораклам, брезгуют - инфа 146%

(116)
> Автоматизируем крупнейшие компании мира.

ExxonMobil, JPMorgan Chase, General Electric, Royal Dutch Shell и ICBC ты на сап подсадил? И со своего ноута саппортишь?

(119) Не не эту мелочевку даже не рассматриваем )

А если серьезно, то газпром, роснефть, росатом.

(120) а Ашота автоматизировали? получилось? с его просроченными чебуреками

(121) Было, но работал в другой компании.

(0) зачем?

КАМАЗ - предприятие с несколькими десятками тысяч человек в штате - они могут позволить себе кучу разных учетных систем, хоть на 1С, хоть на SAP, хоть на Axapta. Открою большой секрет: они сами не знают, на чем им лучше вести свой учет.

Ну вот и на оракл перескочили... если что - оракл это №1 на рынке СУБД (по итогам 2012 - 48% мирового рынка), №2 на рынках связующего ПО и №2 на рынке ERP, №2 на рынке CRM и т.д., кроме того стали очень неплохо продавать сервера оптимизированные для своей СУБД (результат приобретения SUN Microsystem). Не та что-бы ораклу наш рынок не интересен, видимо в отношении нашего рынка у них другая стратегия.

(98) отсутствие update это в какой-то степени шаг навстречу буржуйским программам, где все исправления документов делаются сторнированием. а товарищу по ссылке еще повезло, что он работает в 8-ке. в 7-ке без перепроведения регистры не правятся, зато есть 1С++, а это и update и хранимые процедуры и триггеры

(41) >>тяжелую ЕРП-систему (не 1С)

1C - это не ERP-система, но также достаточно "тяжелая" :)

(0) Все правильно..там где нужно ERP, ларечной системе делать не чего...

(40) ахаха. А отукда у камаза 100000 запчастей?

почему то вспомнилось. А в Англии ружья кирпичом не чистят.

я к тому, что раз это такой хороший способ вести учет на 1С, то что же в Еропе, Англии, СШП и прочих развитых странах на таком хорошем продукте учет не ведут?

(131)
Дикари-с

(131) американец в столовой ел борщ. тарелку наклонить и доесть ложкой он не догадался, а выпил его как из стакана

(0) Походу у КамАЗа сменилось руководство...
Ну что, пожелаем удачи КамАЗу в растрате денег на без нужную САП :)

+...значит у КамАЗа есть дефективный менеджер... :)

(46) чтобы получить ISO не обязательно внедрять САП.

(46) Бред

OFF: САП-еры считают 150 тыщ. руб. нищенской ЗП

Май 2011 года...КАМАЗ...
http://www.erp-negative.ru/2011/05/sap-na-kamaze.html

(137) Со слов Мazy (или как его там) рынок труда сапёров в РФ порядка 500-800 чел... если появится некоторое кол-вол "лишних" спецов про сапу - из доходы могут резко упасть.

Очень наглядно как работает SAP можно посмотреть в магазинах К-Раута в СПб... Нужно подойти к стойке продавцов и попросить выписать товар... Товар продавцом ищется в ёкселе, потом код забивается в SAP и ищется остаток товара... Если товар есть то выписывается от руки накладная на склад и все топаешь на склад... Если нужна доставка, то пакет документов распечатывается в ёкселе, после чего наверно забивается в SAP... Оплата на кассе идет по коду выписанному от руки продавцом...
И никто не жужит... все хорошо... все дружно лупят и пишут доки...

(139)
Маззи из Аксапты и к Сапу весьма отдаленно
Рынок SAP в России - куча доступных источников - порядка 50% всего рынка ERP  в России уже на протяжении лет 10

Из этой суммы не менее половины - поддержка и сопровождение
Из затрат на поддержку не менее половины - на зарплату

Сколько народу - можете подсчитать сами далее

50% это не в штуках, а деньгах
да и исходные данные для подсчета умело скрыты )

имхо САП внедрения в штуках измеряется в десятках, а это точно не половина рынка при всем уважении к сапу

(141) имхается большая часть суммы внедрения - сервера + лицензии.

Прямая оценка
>>
На рынке труда неоднократно констатировался дефицит консультантов SAP, а в самой компании говорили о необходимости ежегодного прироста до 3 тыс. таких специалистов в России, чтобы покрыть его и достигнуть показателя в 20 тыс. консультантов в 2015 г.
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/?2012/05/29/491177
http://www.cnews.ru/news/top/?2012/05/29/491177

т.е. порядка 15 тыс что вполне согласуется
Ну не 500

(0) Всем места хватит и 1с и сапу и экселю.

(144) может Мази про аксаптоводов писал - хз