В выходные стал вспоминать тех с кем учился в школе/универе. И обнаружил, что большинство моих знакомых либо уехали в Москву/Питер, либо в другую страну. Как минимум человек 5 в Германии, 1 в Канаде, 1 в США, 2 в Израиле.
Жена как=то с месяц назад задала вопрос, а что нам мешает уехать в другую страну. Задумался, вроде ничего не держит. Понятно что там меня никто не ждет.
В связи с этим вопрос к оставшимся в родном городе. Что вас тут держит? Были ли мысли уехать? Что остановило?

где родился , там и сгодился

Под столом у шести друзей нервно стучали 12 колен израилевых?

(2) их как бы 7

(1)  ятоже самое жене ответил.

(4) А она что сказала?

(2) К Евреям там относились только двое. Один вообще был ярый патриот пока учились в универе. Он в физтехе учился. Защитил кандидатскую и уехал в Германию.

(5) Да ничего. Она мне данный вопрос задала из-за того что узнала, что очередные знакомые уезжают.

Странный вопрос, что держит. Правильный, что тянет.

(8) верно

точно. ждем когда бум 1с начнется за границей))

(8) Ну это вопрос у уехавшим/уезжающим. Уехали не самые отсталые. Я бы даже сказал наоборот.

Держит незнание рынка на специалистов, ребёнок, которому нет ещё и года, недостроенное проблемное жильё, больная мама 70 лет.

"Жена как=то с месяц назад задала вопрос, а что нам мешает уехать в другую страну." - возраст вас держит. В 22 свалить проще, чем в 32.

А тем временем Канада позвала несколько тысяч программистов.
http://www.cic.gc.ca/english/department/media/backgrounders/2013/2013-04-18.asp

Если обладаешь знаниями и навыками, которые востребованы там, а здесь нет - тогда надо ехать. В трех остальных случаях не вижу смысла. А вообще есть такое понятие Родина (из какого-то анекдота)

(11) Было бы огромное желание... Остальные вопросы бы решились.
Желания нет.

а меня дочь. а так бы свалил давно туда где море и тепло.

(16) Была бы работа и связи - то есть гарантия надёжности - поехали бы.

Тут интереснее, тут есть друзья, родственники.
Бывал я за границей - все то же самое, только чуть по-другому.

И медицина хуже в плане доступности. Актуально.

нищебродство держит. что же ещё
вообще имхо считаю, что где жить и что делать - это дело интимное. кто-то реально за границей добивается высот и признаний, в отличие от родины
тот же самый Эйнштейн, например
и не стали от этого предателями или лузерами
в общем у каждого свой жизненный путь, и надо этого добиваться

(0) Я думаю что людей держит не желание менять комфортный быт на перспективу его построения на новом месте.

И вообще, мне жить вполне комфортно.

(21) Это они еще просто не поняли, что после 45 лет на родине они нужны только самим себе.

(0) Человек рождается один, живёт один, и умирает один. Не стройте иллюзий, возраст ни причём.

(24) - > (23)

(0)Никогда не возникало мысли уехать.
Ну имеется ввиду глобально, а не за 100км.
Здесь у меня дом, друзья, знакомые, связи.
Я могу жить как хочу.
Т.е я например живу в 30км от большого города - с  одной стороны тихо и воздух чистый, с другой стороны на работу доехать полчаса по трассе и на месте. В лес выехать отдохнуть на недельку, не вопрос, домик в лесу.
Если ехать в Москву, мне придется жить в грязном городе на сьемной хате, дышать грязным воздухом, суетиться.
И для чего это? Для повышения зарплаты?
Ну если уж идти на такие жертвы ради повышения зарплаты, то зарплата должна быть как минимум в 10 раз больше.

Вопрос - кому нужен в Москве хороший админ? Требования к зарплате - не меньше 500тыс. Свободный график работы.

(26) Могу только посоветывать тебе кирпич хороший, чтоб стенку сам себе сложил ;)

(26) Это руководитель в газ/нефти.

Ну а за меньшие деньги я просто не вижу смысла все бросать и ехать куда-то.

те, кто уехал из моих сверстников из столицы были странными:
1. одни хотели избежать преследования по у/д
2. не нашли "любви"
3. не нашли "признания"

(0) :) есть такое понятие сынок....Родина...
зы
а крысиная философия (там "родина" где лучше) это не мое

(26) > Если ехать в Москву, мне придется жить в грязном городе на сьемной хате, дышать грязным воздухом, суетиться.


не все живут в центре

А почему ТАМ должно быть лучше??

(33) :) "там хорошо где нас нет...но ничего..мы и туда доберемся!"

я слишком люблю свои родные места. тут дом, тут семья, тут бизнес и прочие радости жизни. кем я буду в той же Москве или еще того хуже в Хайфе? кто мне там рад и чему мне там радоваться?

(35)+100

(31) -Это наша родина, сынок (с) Анекдот

+(35) хотя в душе бродяга. поездить, посмотреть, возможно где-то пожить недолго - это хлебом не корми. но всегда вернусь домой.

(32)Знаешь там местечко - чтобы не слишком шумно, воздух чистый, сосны под окнами росли, вид из окна шикарный был.
До работы без проблем за полчаса доехать можно было.

(0) Че держит? Родители... дети, русская среда, а так же полное отсутствие интереса к загранице.

там таких флудерастов как ты вагон. так что ты прав. ты там накер никому не нужен

+(40) А вообще куда ехать? В гей-запад?

(39) да
а про местечко, где работа нет, ибо вся столица и подмосковье

(11) Уехали самые активные, и тех кого ничего не держит. А с умом это не коррелирует. И еще слабаки... едут почему? Потому что здесь конкуренции не выдерживают, а там можно и на социалке посидеть. Недавно парочка академиков в Бостоне засветилась.

+(44) И еще судя по форумам бывших соотечественников... улыбнулось единицам... Остальные в терминах новой родины - "неудачники"

(43)Ну возможность понаехать куда-то более актуальна для тех у кого за душой нифига нет, или хочется лучшей жизни.

А я привык к хорошему, и жилье комфортное, и воздух чистый, и доход нормальный, и свободного времени куча.

+(45) Неудачники с больной ненавистью к бывшей родине... Хвастаются до сих пор жратвой и картонным домом за который буду платить их дети.

(0) Ну, например, такой ответ : "Не хочу !" ;-)

(46) ты не понял

много есть квартир возле лесов
ездишь только к "центру" города
искать для отдыха ничего ненадо -- всё есть рядом : а если хочется путешествия, тио взял машину и вперёд

А вообще от себя не убежишь....

(0) если дети есть, то хотя бы о их будущем подумай, если сам не хочешь уехать, их отправь, пусть поживут-поучатся, не понравиться, сами вернутся.
Я вот уехал, и не жалею, только сейчас понимаю в какой убогой стране жил, это наверно поймешь тогда, когда будешь жить "там".
Как в анекдоте про червяков, один в яблоке живет, второй в гэ и обоим нравиться =)

(0) в первую очередь лень, во вторую якори. Наиболее активные и амбициозные ессно максимально мобильны, они "испаряются" из регионов и кондерсируют свою энергию в мегаполисы.

Держат родители и друзья. Плохо мне без них. Самая дальняя "заграница" куда думал уехать - Беларусь...

(51) "Я вот уехал, и не жалею, только сейчас понимаю в какой убогой стране жил" - интересно, в какую страну Вы уехали и работаете 1С-ником ? У Вас в личке написано "Род занятий: 1сник Я"...

ничего не держит, просто никуда ехать на пмж не хочется...

(54) В Нерезиновск судя по всему.

(56) В сообщении (51) он пишет про "убогую страну, из которой он уехал". Это обычные рекламные напевы мигрировавших дальше, чем в "Нерезиновск". Те не любят себя "другой страной" называть. Как раз наоборот...

Интересно, мне одному кажется э-э-э-э... некоторая ПЛАНОМЕРНОСТЬ постов этой темы ?

(35) Будешь понаехавшим москалём, и я не буду тебе рад. Оставайся на Окраине.

Что еще интересней, среди моих знакомых 2 "уехавших". Один - физик (Германия), другой - врач (Англия). И вот что интересно - никаких призывно-рекламных напевов от них я не слышал...

(57) в каком смысле ПЛАНОМЕРНОСТЬ?...

(60) Ветка создана группой виртуальных товарищей с целью рекламы того, что указано в посте (13). Последовательность постов четко к этому "выводит".

(61) не, ветка создана одним товарищем. если ты проанализируешь его другие ветки, то теория о заговора отпадет сама собой ;)...

(0) ты меньше баб слушай. они вечно ляпают что попало.

мне вообще непонятно, к чему эти терзания? "Что вас тут держит? Были ли мысли уехать? Что остановило?"
если человек не отягощен какими-то внутренними комплексами, он живет там где ему хорошо и комфортно. какой смысл жить там, где не нравится? и нет никаких якорей, это все надуманно...

что не дает уехать ?

(64) +100500

(0) Мне уже поздно. Россия успела заразить своей тоскливой безнадежностью, как в песне Чайфов - "Ой-е". Я  себя не представляю в толпе беззаботных, улыбчивых пенсионеров в панамках и с фотоаппаратами в руках. Умру в свои 60 лет, как говорит статистика, и с пенсией в 6 тыс, но в России)

Я не нахожу причин уезжать навсегда из России куда то сегодня, когда можно в любой момент поехать в любую страну. И наоборот. От Японии до России всего час пути. В новом веке мы живем, малых расстояний и глобальной среды.

(68) во владике чтоли живешь?

(69) не, в мск

Я слишком ленив для решительных шагов. Да и смысла не вижу.  Профессия 1с-ника в сочетании с оставшейся в наследство от дедушки/бабушки квартирой на окраине Москвы меня в целом устраивают.

(71) Ты специально завел такой ник 6 лет назад, чтобы дождаться этой темы и ввернуть такую фразу?

(0) родственники

Наверно надо отдельно анализировать внутреннюю и внешнюю миграции.
Внутри России миграционным потокам мешает отсутствие дешевых кредитов, особенно ипотечных. Поэтому, в отличии от американцев, жители депрессивных моногородов не могут без собственных накоплений переехать туда, где могут лучше применить себя.
Общеизвестно, что внутри России конечная цель всех миграционных потоков - стать Москвичом, как венцом эволюции россиянина. Уровень жизни москвича и окружающий его сервис сравним с западноевропейским, нет разницы потенциалов, стимулов для иммиграции. Важный фактор сдерживающий  деятельность за рубежом - слабое знание русскими иностранных языков, хотя бы английского. Большинство знакомых усиленно готовят детей к жизни в мультиязычной среде.
Похоже только у нас и в северной Корее продолжают считать переезд за границу изменой Родине.

(67) вот, потому и не представляешь, что дело в мозгах - а не в возможностях
неоднократно наблюдаю такое у наших пожилых людей имеющих материальные возможности в панамках съездить заграницу
на вопрос - "а чего бы не съездить?" - на меня смотрят как на идиота вопрошая в ответ "а что нам там делать?"

(72) ник завел на Т1С несколько раньше, мисты тогда и в проекте не было

Могу переехать в МСК (деньги есть на хату) - но не хочу. минусов много.
за бугор даже не тянет. может туда, где теплее? но это слишком далеко от дома...
даже и не знаю куда податься

(0) Многих удерживает банальная лень я так думаю.
О
пять же нельзя же просто так взять и уехать, в большинстве случаев ты 1) либо там учился 2) либо есть родственники, знакомые 3) либо были дела по работе за бугром

(75) А правда, что там делать - в лес за грибами не сходишь, картохой 15 соток не засадишь, с соседом водочки не выпьешь))

я лично собираюсь в Голливуд снимать фильмы, хочу быть продюсером

в плане получить оскара

(81)за порнушку оскара не дают:)

(82) о порнушке я не говорил. это отдельный award будет )

(82) А может для этого 1С-ников в Германию и Доминикану собирают?

Я переехал, когда мне было далеко за 30.
Почему не переезжал? сначала казалось, что и там клево. Потом были неотложные дела.
Почему переехал? достиг предела в профессии. В провинции трудно реализоваться, как только твои запросы к работе вырастают. В провинции IT-отдел больше 4х человек - уже много, таких фирм единицы. 1Снег обычно один, редко два. Такой командой редко что-то серьезное можно сделать.

(85) А чего достиг/получил от переезда в профессиональном плане?

(86) офигенный профессиональный рост. Совершенно другой уровень - и бизнес-процессов, и взаимодействия, и масштабов.

+к 85: а, и еще: когда в провинции ты один из лучших, дальше некуда стремиться. Это ведет к профессиональной деградации, что в какой-то мере со мной произошло.

(87) Ну а пример по конкретнее можешь привести?

(0) "Там хорошо где нас нет" (с) народная мудрость

(89) живой пример: системы, которые мы сейчас поднимаем в теннисной академии есть только в сборной РФ, таких площадок больше нет, и не будет в РФ, в мире по пальцам пересчитать. А тут возможность руками все это повертеть, получить уникальный опыт. Это только один из текущий проектов. Комплексное внедрение ЕРП, дорогие сети - все это в провинциях таким обьемом и качеством бывает раз в жизни и совсем не у всех.

(85) Если не смог реализовать себя в провинции, то лучший способ это сбежать в мегаполис. (имхо)

Мне было тесно в маленьком городке, поэтому я уехал 15 лет назад в Москву. Ничуть не жалею. Сложности были, но они все были решаемыми. Я считаю, что мне повезло со временем, т.к. "стоимость вхождения" тогда была совсем маленькая - однуха стоила около 100 баксов в месяц, при зарплате в 600.
Поговорку "где родился там и сгодился" я считаю крайне глупой и непродуктивной. Это нормально стремиться туда где тебе может быть лучше, или где, как ты считаешь, можешь реализовать себя. Вернуться, если не понравится, всегда можно.
У меня тоже порядка 20 человек уехали кто куда (Испания, Франция, Германия, Австрия, Канада, США, Ирландия, Англия, Финляндия и х.з. еще куда). Каждый нашел себя. Есть люди, которые добились много, например закончили универы высшего уровня, работают в Айбиэмах и Интелах на менеджерских позициях, имеют дома, машины и т.п. Всем было трудно, никто никого из них ТАМ не ждал, но ведь никто никому нигде ненужен :-). Это нормально, было бы глупо ожидать обратного.

"Лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме" (С) Гай Юлий Цезарь
:)

Мы бы с женой уехали. Тем более у нее уже есть опыт работы в Австрии. Мне, я думаю, можно было работать удаленно - есть возможность. Но вот чота пока тремся опами на кухне в родной Москве :-). Меня останавливает, то что предки оба инвалида и я не хочу их бросить. Сейчас я могу им помогать материально, словом и делом, а если уеду (мы посчитали) такой возможности уже не будет. + Время для того чтобы уехать сейчас не самое подходящее - в Европах кризис.

(94) Лучше быть богатым, умным  и красивым. И чтобы все самые красивые девки на Земле давали. + стотыщпицот жизней.
А в колхоз завсегда успеть можно.

я как-то себя с трудом представляю вне своей страны...

(0)Как говорили французские феодалы: Je suis je il rester

(89) Коробки стал доставлять за большую цену... Там он был один из лучших...

+(99) А здесь (где кстати?) обычный водила...

(0)Нас тут ничего не держит, нас туда не пускают :)

(74) "Похоже только у нас и в северной Корее продолжают считать переезд за границу изменой Родине."
Именно так и есть глобального мира нет и в помине, а космпополиты уже завелись... Вот такой вот я взял и и уехал и нчего никому не должен... Это ведья я все сам по себе... вплоть до того что родился самостоятельно... Такой вот я нехзависимый и образование то моё - это чисто моя заслуга и воспитаие тоже... Я Я Я Я Я СВИНЬЯ.

(0)>Что вас тут держит?
Привычная среда обитания. Знакомые, друзья, родственники, еще молодые и уже старые. Недвижимость, дела.

>Были ли мысли уехать?
Были, конечно, у кого их не было? У единиц.

>Что остановило?
То, что держит + кому мы там нужны?

Вопрос касается не только России, но и остальных стран СНГ? :)

Собственно, мне и тут вполне комфортно живется. Да и люблю я свой город.

(0) Тут хорошо, там плохо. Да и зачем уезжать? В Москву, где жарко, потно, зимой снега нету и дождь льет? Да еще сплошные пробки, пол жизни в дороге на работу и обратно? Ну и родных нет - это тоже важно. Что делать с деньгами там - есть?

(0)  "...Именно так и есть глобального мира нет и в помине, а космпополиты уже завелись... Вот такой вот я взял и и уехал и нчего никому не должен... Это ведья я все сам по себе... вплоть до того что родился самостоятельно... Такой вот я нехзависимый и образование то моё - это чисто моя заслуга и воспитаие тоже... Я Я Я Я Я"...          +100

(102) Вы бредите. Человек волен выбирать любое место жительства по своему усмотрению. Это его неотъемлемое право.

(0)а зачем тебе куда-то уезжать?

(0) Дружище, ты же программист. Осваивай нужную специальность и го во фрилансеры, работай где хочешь. Вот, брат мой двоюродный, он даже не фрилансер, он удаленщик: контора в Москве, клиент где-нибудь в Нижнем, у самого квартира в Новосибирске, сам на зиму уезжает в Тайланд, или в Израиль

"Это наша родовая пещера, сынок. Здесь мы съели твоего дедушку и когда я не смогу отмахиваться дубиной ты съешь меня. Чти это место, сынок..." Что из себя представляла бы наша цивилизация, если бы все наши предки были "патриотами"?  
Кстати, интересно где у патриотов границы оседлости? Только родовая хрущевка, или можно мигрировать в границах паспортного стола?

(110)конечно же хрущевка.

Меня здесь ничто и никто не держит. Я сам держусь - за свободу, которая так не нравится западным неофеодалам, за воздух - обжигающе холодный зимой и душный ароматами рек, лесов и полей летом, за запах прелой травы из под снега весной, за землю, на которой так легко лежать и дышать и которую так хотят сделать своей чертовы западные неофеодалы, за русских людей, которые хотят жить здесь и не отдавать своей Родины...

(0) Сформулируем вопрос иначе: "А зачем обязательно куда-то уезжать?"

http://apikabu.ru/img_n/2012-07_4/miz.jpg

А вообще, лучше бы то хорошее, что есть там, приехало сюда. Типа мягкого климата, ровных дорог без ям и оливкового масла по 100 рублей за литр. И вертели бы мы тогда эти европы известно на чем.

(115)дак пока "умные" только уезжают, так и будет.

просто надо научится уважать "ботаников"

(112) Где можно вживую посмотреть на западного неофеодала, мечтающего переехать в Россию?  Или так теперь называют узбеков и киргизов ;)?

(117)http://cdn8.img22.rian.ru/images/91723/07/917230714.jpg

(118)

Жить в России он не будет. Не помог ни врученный лично президентом РФ паспорт, ни подаренные квартиры в Грозном и Саранске, ни обещания трудоустройства.

Актер заявил, что любит Россию и Францию, но жить намерен в Бельгии

(119)да вообще пофигу.

(0) Уезжают всегда те, кто у себя на родине не смог себя реализовать. Кому-то везёт устроится на новом месте лучше, кому-то нет. Соответственно тем, кто может себя реализовать, и уезжать незачем. Вопрос глуп, имхо.

(121) а как же условия жизни. при переезде они могут улучшиться.

(115)Чем тебе климат не нравится?

(122)Ну если условия жизни плохие, то могут.

(123)да климат у нас очень хороший. не жара и дикий холод.
хотя есть территории и с пальмами

(124) ну вот. а сравнивать лучше в комплексе.
например тот же климат. еще древние говорили - там, где замерзает вода жить нельзя.

меня в своё время мотивировала следующая цитата (то что между ---:
— В Нью-Йорке особенно остро понимаешь, — сказал он Татарскому за водочкой, к которой перешли после чая, — что ----можно провести всю жизнь на какой-нибудь маленькой вонючей кухне, глядя в обосранный грязный двор и жуя дрянную котлету. Будешь вот так стоять у окна, глядеть на это г**но и помойки, а жизнь незаметно пройдет---
— Интересно, — задумчиво отозвался Татарский, — а зачем для этого ехать в Нью-Йорк? Разве…
— А потому что в Нью-Йорке это понимаешь, а в Москве нет, — перебил Пугин. — Правильно, здесь этих вонючих кухонь и обосранных дворов гораздо больше. Но здесь ты ни за что не поймешь, что среди них пройдёт вся твоя жизнь. До тех пор, пока она действительно не пройдёт. И в этом, кстати, одна из главных особенностей советской ментальности.

(117) Таки скажу вам по секрету - общаясь довольно активно на западных форумах, понял следующее: там так же хаят правительство, ругаются на чиновников, полицию, непомерные налоги, ну и т.д. - полный набор.

Неудачники так же седлают трактор в надежде на лучшую жизнь, но никто не валит из принципа: "Лучше где угодно, чем в Этой Стране". Настолько скотского отношения к родине нет, как бы по-скотски родина не относилась.

(121)Гейм  и Новосёлов с недоумениеи читают твой пост

(121) Плюстыща. Один знакомый в Канаду свалил, рассчитывая на златые горы и рай на Земле. Здесь был в принципе неплохим админом, со средним достатком. Там уже третий год пиццу развозит...

(126)Бывает гораздо хуже.
В том же тайланде к примеру побывай.

(130) У этих товарищей действительно была абсолютно реальная возможность реализовать дело своей жизни. Вполне конкретная, выраженная в суммах грантов на исследования. Они ехали не в мифическую эльфляндию, где пони бабочками какают, по представлениям наших трактористов.

> там так же хаят правительство, ругаются на чиновников, полицию, непомерные налоги, ну и т.д

так и правильно. если человек всем доволен - у него что-то с мозгом.
обычно всегда есть желание улучшать качество жизни.

(129)Ну это по моему очевидно. Надо быть полным дауном чтобы думать что у них там нет коррупции, правительство заботится о народе, и все катаются как сыр в масле.

(122) Условия жизни зависят исключительно от твоей способности себя реализовать.

(131)Вот ты понимаешь о чем говоришь?
Человек предпочитает пиццу в Канаде развозить, но не возвращаться админом со средним достатком. Это насколько плохо должно быть на родине, что он третий год возит пиццу и не хочет возвращаться...

(136) угу, и как же себя реализовать чтобы выключить зимой  снег?

(132) Я же не пишу, что климат у нас наихудший из всех возможных вариантов. Просто мне он не нравится. Бесит зима длинная и морозная, бесят межсезонье, когда грязи по колено, бесит пыль, которая столбом вьется. Летом насекомые достают.

(133)Ну они же не смогли себя реализовать на Родине? Значит лузеры.

(137) Ему некуда возвращаться. Тем более здесь он в парию превратится, как полнейший, эталонный лузер. Потому что до разрыва задницы доказывал всем, как плохо "у нас", и как хорошо "у них".

(139)Ну не знаю, я все лето когда жара с нетерпением жду зиму, чтоб морозец под сорок даванул.
А зимой наоборот.
Весна и осень вообще шикарно.

Ну еще сильно зависит от того чего человек хочет от жизни, и где он хочет жить.
Некоторым нравиться жить в крупных городах.

(138) Ты не поверишь, но в России тоже есть места, где снега зимой практически нет. Но по опыту своего проживания на юге могу сказать, что через пару лет ты будешь мечтать о снеге зимой и ностальгировать по пасмурной погоде :)

(140) Если бы им не предложили там условия, думаешь, они бы туда уехали? Просто потому, что "там - хорошо"? Не надо всех считать восторженными идиотами-космополитами.

(141)Всегда есть куда вернуться. Тем более если человек один раз смог переехать, то и второй не проблема уже. Так что я думаю ты лукавишь. Есть мнение, что ему там хорошо :) Но это конечно его лучше спросить.

(137) а ты понимаешь о чем говоришь?...

(137) Ну и что тут такого?
родственник с вышкой, инженер, тоже первые полгода пиццу развозил, жил в подвале у еврея.

теперь свой дом и у каждого- своя новая машина, сыну дом строит. Работа- инженерская.

А тут бы снова запил, заводик его вообще самый чмошный стал.

(144)Да, да, да. мы помним. Ты везде бывал и все видел :)
Тока мне например при упоминании территории без снега в пределах РФ почему то вспоминается Дагестан и проч. южные республики, куда ни один русский человек в здравом уме не поедет.

(146) " если человек один раз смог переехать, то и второй не проблема уже" - как раз проблема: здесь он смог заработать себе на переезд, а там это ему уже не светит. :)

(144) есть, но мало. но в тех местах свои минусы - инфрастуктура не дотягивает то московской.

(146) И что? Как он сейчас вернется? У него там ипотека, куча долгов и бракоразводный процесс с женой. Здесь нет дома, большой пробел в стаже и неизвестно с чего начинать без бабла.

(145)Ты ровно так же под одну гребенку всех своим "с РФ валят те, кто ничего в жизни не добился"

(142) Меня бы вполне устроила зима с декабря по конец января. А у нас в этом году снег только что растаял.

(150)Погодь. как это он на переезд здесь заработал, если в (121) он "у себя на родине не смог себя реализовать"?

(151) Как вариант, можно на зиму ехать отдыхать в тёплые края. Но для этого опять же надо суметь заработать достаточно денег для этого.

(153) Ты путаешь причину и следствие. Я говорю про то, что громче всех закатывают истерики и мечтают свалить те, кто ничего не добился. Очень многие люди уезжают не "из Этой Страны", а туда, где видят перспективы для себя.

(154)У нас еще остался местами.

(152)За три года без гражданства ипотека у развозчика пиццы?
(ушел покупать билет до Канады)

(155) Заработать денег на билет в один конец <> реализовать себя.

(156) можно, но отдых он же кратковременный. на мой взгляд этого маловато - две недели на солнечном побережье, и еще 5 месяцев унылой зимней серости средней полосы.

(155) Прикопить десяток тысяч + продать родительскую квартиру - большого ума не надо.

(161) Так заработай столько, чтобы всю зиму отдыхать на различных курортах мира. В чём проблема?

(159) Гражданство он получил по какой-то программе, но с работой вышел облом.

(157)Короче начинается подмена понятий. В (121) "Уезжают" , а ты уже начинаешь "мечтают свалить". Все с вами понятно, больше вопросов не имею.

(163) допустим заработал. а жить-то где, опять в России?

(165) Типичный аргумент для завершения дискуссии, хехе. Как же вы все одинаковы...

(163) В том, что даже заработав достаточно денег, отдыхать  на различных курортах мира всю зиму не получится. Ибо отпуск по ТК в основном 28 дней, а прочих вариантов, типа фриланса, на всех тупо не хватит.

(166) А чем тебя Россия не устраивает? Налоги одни из самых низких в мире. Свободы больше, чем во многих "демократиях". Возможностей заработать куча.

(163)
"Те, кто бывал в Малайе, заметили, что средний англичанин, приехавший в тропики, чтобы заработать денег, всегда мечтает уйти на покой. Если спросить его, как он себе представляет этот покой, он нарисует такую картину: жизнь в сельской местности с приличным пейзажем и климатом, простые развлечения (охота и рыбная ловля), свой садик, близкие по духу соседи, изредка наезды в город и много свободного времени, чтобы гулять с собакой. Эта отдаленная перспектива оказывается стимулом, который заставляет многих европейцев всю жизнь работать в заморской стране и там же умирать. И все это время европеец отмечает очевидную леность малайца, часто осуждая его за это. Относительно примитивный народ, малайцы обычно избегают тяжелого труда и предпочитают карьеру политиков, солдат, полицейских или шоферов. Плантаторы и торговцы, сравнивая этих незадачливых работников с куда более трудолюбивыми китайцами или индийцами, не раз печально вздохнут. Однако чего европеец никак не может понять, так это то, что малаец (вкусы которого очень сходны со вкусами самого европейца) от рождения располагает всеми возможностями для покоя, ради обретения которых англичанин и работает. Малаец рождается в стране с приличным климатом и множеством рек, в стране, где еды много, а жизнь приятна. У него нет необходимости особо утомлять себя работой; деньги ему нужны разве что на кино и сигареты. Иметь велосипед хорошо, размышляет малаец, однако лежать в тени еще лучше".
(С.Паркинсон, "Стимулы и наказания")

(168) Заработай столько, чтобы вообще не работать, а жить на проценты с капитала. При чём здесь ТК?

(171) а это уже, батенька, называется- наворовать.)

(169) Ну, насчёт "свободы больше" - это, конечно, загнуто... А налоги... Вопрос не в том, насколько они велики, а в том, куда они идут. В Швеции налоги - одни из самых высоких в мире. Тем не менее шведы их готовы платить.

(169) Волшебная мантра "все плохо, мы все умрем, спасибопутинузаэто" и НТВ по дебилятору перекрывают эти очевидные вещи, бгг.

(172) Билл Гейтс был вором? Что и у кого он украл?

(173)и куда они идут?

(175) Бейсик украл :-))
И у ФонНеймана тоже...

(177)он не украл.

(167)Я тебе КОНКРЕТНО написал в чем твоя ошибка.

Кстати. Забыл рассказать. Где-то с пол года назад узнал, что один собственник достаточно большой и успешной конторы которую мы обслуживаем открыл бизнес в Испании, стоит там дом и собирается уехать туда на ПМЖ. А у него жена и по моему двое детей, лет по 12.

(175)А ТЫ заработал? Или тока на словах такой умный?

С немцами понаехавшими разговаривал - так слушаешь вроде неплохо живут, но чуть глубже копнешь такие вещи выясняются...
Чувак уехал, свой домик в германии, дак он у себя во дворе не может шашлык пожарить на мангале, в смысле на нормальном с углями, только электрический.

(180) когда ты уже завидовать перестанешь? )

(181) А мне снег зимой не мешает, поэтому у меня нет такой необходимости :)

(182) по твоему это дико да?

так вот - я считаю так и должно быть

(176) Ну, к примеру, см. дело "Оборонсервиса"...

Валить отсюда, если возраст позволяет безусловно надо.
Недавно в очередной раз в этом убедился - читал интервью с судьей, так он с гордостью говорил, что не вынес ни одного оправдательного приговора в своей жизни, так же как и его коллега. По факту гордясь тем, что является машинкой по утверждению уголовных дел
К сожалению уехать просто молодым, которых ничего не держит. когда уже почти 40, есть бизнес, дети, очень не хочется начинать все сначала

(186)то есть чиновник украл -> валить из сраной рашки?

вы бредите?

(182) в канаде за посадку помидоров вместо травки перед домом тоже накажут. и за неподстриженную травку тоже.

нефиг пейзаж портить, для шашлыка есть места.

(172)Ну я бы не сказал что обязательно "наворовать"
Но с тем что не заработать согласен.

(175)Не украл, но и не заработал.
Заработал, это когда работал, и получал деньги за работу.
А на него люди работали.

(187)читай больше желтой фуеты.

(185) а как же священное право частной собственности?...

(185)как? не иметь возможности во дворе костер развести? вы бредите?

(180)Короче, я тебя научу. Слушай сюда.
Для начала тебе надо решить на какой срок вы хотите уехать: навсегда или поработать на время. второе: выбрать страну пребывания. третье: выбрать программу по которой вам светит перемещение на территорию вероятного проживания. Последнее - посчитать свои шансы на переселение, понять что нифига не светит, расплакаться и продолжать жить как жил.

(189)А помидоры где выращивать?

(9) Но я всё же не понимаю ТС. Люди - разные, желания у них - разные. ТС ведь не удивляется тому, что один предпочитает проводить отпуск в Египте, другому подавай экстремальный туризм в Антарктиде, а третий - ждёт не дождётся, когда сможет полностью посвятить себя обустройству своего сада?

(195)в супер маркете.

(196)->(0)

(185)По моему это дико до невозможности. Я б так жить не смог.

(171) Твой посыл понятен - мышки, станьте ежиками.

(193) в пещере.

(201)в камере.

(94) Лучше быть вторым в Риме, чем вторым в провинции.

(197)Выращивать? Я в огороде люблю ковырятся, так чтоб не в напряг.
И чтобы мне кто то это запрещал.. Сам факт.

(200) Мой посыл прост: если тебя что-то не устраивает в этой жизни, то только от тебя зависит, как это изменить. Кто-то зарабатывает денег достаточно, чтобы у себя на Родине создать себе условия, комфортные для жизни, а кто-то предпочитает развозить пиццу, зато между пальм. У каждого свой способ.

(204) там тоже фермы есть.)
мож фермером тебе больше понравится.

"Кстати. Забыл рассказать. Где-то с пол года назад узнал, что один собственник достаточно большой и успешной конторы которую мы обслуживаем открыл бизнес в Испании, стоит там дом и собирается уехать туда на ПМЖ. А у него жена и по моему двое детей, лет по 12."
--------------
Вот удивил... да у нас куча чиновников и известных людей эвакуировала отсюда семьи.

(0) Лень-матушка...что-же еще...
И вообще я Родину люблю...
Да и родился в Москве...куда ехать?
И вообще вся эта глобализация - зло... Едут все куда кому хочется... Космополитизьм развели тут...
Это все происки мирового правительства по разложению национального сознания и выращивания поколения приспособленцев без каких-либо моральных и нравственных устоев...

(208) Это не мой путь. Не надо приписывать мне свои фантазии. :)

не, нормально вообще - я купил коттедж, а на соседнем участке какой-то утырок костер развел, угли и мясо жарит.

или вообще привез навоз и живи там. и это типо свобода и все правильно, да ну в пень

(211) и что? он же на СВОЕМ участке это делает...

"Кто-то зарабатывает денег достаточно, чтобы у себя на Родине создать себе условия, комфортные для жизни,"
-----------
Это невозможно в России. Медицина просто ужасна, судебная система ужасна, ЖКХ ужасно, законы кривые, а народ .... ууу... просто дикий. Каждый раз просто о....ю проходя по лесам, посадкам. Как же там все зас...но. Этож каким быдлом нужно быть чтобы кидать мусор в лесу.
Не, ничего тут не изменится.
Учу ребенка английскому, пускай хоть он отсюда свалит

(212)ахаха.
ну вам просто люди не нравятся. купи себе 100 гектар в сибири, за 1000 рублей и никто тебе не помешает. поверь.

(211) Во во... в немецком менталитете запретить разведение огня.. А у нас бы сосед развел свой костер с еще более вонючими углями и вентилятор бы еще в сторону врага направил :)

(213) дым-то на мой участок идет. пусть застеклит весь свой участок и сидит сам в своем дыму - ноу проблем.

(214) Вот чёрт... Опять люди плохие... С себя начни, исправляйся.

(214)и как вам мешает "ужасная медицина" работать?

или был тут один - топил печь автопокрышками, потому что дешево. и сказал что видел он всех соседей в одном месте.

(214) как ты здесь выживал, непонятно. сейчас-то уехал, надеюсь?...

Во! Правильно! В лес надо уходить, а не в другую страну. Поддерживаю

(218)ну он уже начал учит ребенка англицкому, чтобы отправить быдло всякое за границу.

(215) ппц, 100 гектар в сибири мне даром не нужно, я сам себе не враг

(211)Вообще то строго говоря есть(должны быть) правила разведения открытого огня в пределах населенного пункта. Именно ими и должно руководствоваться. Никак не твоими или соседскими хотелками.

(216) да, еще сортир ставится на границе участка, поближе к соседскому колодцу.. весело живут )

(205) Ну да. Только тогда непонятно, почему ты пишешь, что все, кто уехал - лузеры, неспособные реализовать себя в России. Или ты такого не пишешь? Если перепутал, извини.

(217) а вы может пукаете громко, мешаете соседу культурно отдыхать, но он же не просит вас застеклиться...

(227) Лузерами я их не называл. Не надо врать :)

(228) почему не просит, бывает что и просят...

(224)ну не ной тогда) сиди молча нюхай дым от моего шашлычка, (брызгая слюной)в перемешку со свежим навозом.

п.с.(никогда не мешал ни соседский шашлык/ни навоз) пол жизни в деревне прожили.

(214) И будет твой ребенок нищебродом в загранице пользоваться бесплатной медициной, видеть "чистые" леса и говорить спасибо родителям за светлое будущее, выбирая куда вступить, то ли к голубым, то ли к мусульманам

(231) ну удачи че, живите дальше в своем навозе

Опять идиотские темы от Думера.

Тот, кто уезжает за границу - дезертир

(232)пицу возить, от голубых поворов, к мусульманам халявщикам.

(233)зато огурчики будут хорошие пузатенькие, не ваши химические, которые даже коты не едят.
ммм

(235)За границу чего?

(224) А мы в Хакасии земли смотрим. Враги? Неужели????

(230) тогда остается только один вариант с Сибирью...

(0) А меня здесь всё устраивает

(237) Угу, магазинные овощи откровенно напрягают. Свои вкуснее

(239) я даж не знаю где эта Хакасия :)

может Сочи еще посмотрю, или Краснодар.

А как же дальний восток? По правде там природа вообще чудесная

(235) заметил тенденцию - заграницу уезжают либо богатые, кто наворовал, не платил налоги и прочее.
Либо совсем нищеброды которых "ничего не держит"

(229) Я же написал - если перепутал, извини. Хорошо, что не называл.
Очевидно же, что судьба подавляющего большинства населения планеты - быть наемными работниками. Ну не могут быть все раньте или бизнесменами. Поэтому свое желание жить в нормальных, по их мнению, условиях, некоторые реализуют посредством переезда в другие страны.

(243)Сочи тоже тема купи деревню километров 50 от моря. там помидоры с пол арбуза. и цены на землю пока не дорогие.

(188) А где я писал "валить из"? Я возражал оппоненту, что размер налогов - не столь уж и существенен сам по себе, и уж явно не главный критерий для "валить" или "не валить".

(240) ну почему же, даже у нас в РФ уже появились КП с унифицированными правилами, в которых расписано все, вплоть до того какого цвета должен быть забор на участке, цвет входной двери и правила разведения огня.
и это хорошо и правильно.

(243) Каждому свое. А нам наравятся Саянские горы. Там красиво. Мне гораздо больше понравилось, нежели в Сочах, Львове или Киргизии

если из страны уезжают одни неудачники, то самый главный неудачник это Абрамович

А, не, кроме Абрамовича, есть неудачник финский гражданин продающий росс нефть Тимченко

(247) 50км от моря в горах это дыра дырой, там жить-то страшно.

а если не от моря, то это на Кубани, но там тоже своя специфика.

(244)Не надо путать туризм с эмиграцией :) Дальний Восток чудесен на 2 недели, не больше. Жить там - тоска зеленая. Тысячи понаехалов в Мск это подтверждают.

(245) вреш. Чтобы уехать легально на пмж, денег надо немало, и в 1 день это не делается.
Хотя, мож в какие гондурасы и дешево.

(245) при любых раскладах избавляемся от воров и нищебродов не умеющих работать.

(249)добровольная зона?

(251) У меня знакомый есть, достаточно богатый человек. Примерно 10 месяцев в году отдыхает по всему миру. Но работает и официально прописан в России. Что-то тут не так...

(257) конечно, каждый купивший участок соглашается с правилами поведения в КП.

(254) Нет, я именно про жить. Тамошняя природа убаюкивает (служил там)

(228) но больше всего я ненавижу гипермаркеты леруа и оби... Понакупили там этих (очень длинно и неразборчиво) газонокосилок... Приезжаю на дачу, хочу птичек послушать, а с нескольких сторон этот рокот...

(235) Эх, щас бы дезертировать куда-нибудь, где тело, да на пару-тройку месяцев. :)

(258) наверное просто чесный человек))) Налоги платит. не ворует)

(258)Криминал поди. Легально свои доходы кроме РФ нигде предъявить не может вот и мучается бедолага с российским гражданством.

(261) +1, лежишь спишь себе в 8 утра, а сосед свою газонокосилку завел.

хочеться взять и пристрелить.

(246) Я говорил абсолютно то же самое. За одним отличием: человек по-моему сам создаёт себе условия для жизни. И соответственно винить в условиях, которые его не устраивают, он должен только себя. И в этих подходах есть небольшая разница: одни уезжают, ища уже готовые условия где-то далеко, а другие предпочитают изменять условия на месте. И тот, и другой подход имеет право на жизнь.

+(262) Где тело = где тепло. По Фрейду опечатался.

(258) "Прописан" - даже читать смешно. Прохоров тоже в запинде прописан, где он даже не бывает

(260)Ага, в какой-нибудь деревеньке без газа и водопровода :) в баню раз в неделю, за пивом километров 20, за доктором 80, телефон берет тока на пригорке и все остальные прелести

(262) В чем проблема?????? Все кто хотят уезжают без проблем. Перед НГ многие в тай уехали, работают в России и довольные загорают в тепле

(268) Я с ним несколько раз в год бухаю в Красноярске

(268) везде он бывает.
даже в куршавеле )

(270) Даже не знаю, почему 99,9% населения страны не уезжают летом на пару-тройку месяцев в тай. Наверное, не хотят.

(269) Там еще нет кинотеатров, супергипермаркетов, автосалонов и т.д. и т.п. Спиртным я себя сам обеспечиваю, едой во многом тоже. Медицина искусственно продвигается на ДВ, так-же как и образование

(273) Именно! Не хотят и боятся. Несколько мистян пару лет назад свалило и не парятся. Даже без удаленных работ

(274) Вот уж чего-чего, а автосалонов на ДВ наверно больше, чем во всей остальной России вместе взятой

(276) Там где есть автосалоны, полно медицины и прочих благ если что. Я говорю про деревни

(274)Я тебе ИСКРЕННЕ желаю пожить в такой деревне. Реально пожить. хотя бы месяц :)
(ох уж эти мечтатели ... )

(275) Хорош смешить уже, я на работе. И так уже коллеги косо смотрят.

(136) >> Условия жизни зависят исключительно от твоей способности себя реализовать

Реализуй себя на Антарктиде, создай себе условия там

(0) Большинство людей, просто боятся перемен, так как это всегда выход за пределы зоны комфорта. Кстати, слышал интересную статистику, что около 60% Россиян никогда не выезжали дальше 150 км от своего места жительства.

(280) Ты родился в Антарктиде? Как там погодка сейчас?

(275)Надо у своего почтальона спросить, когда он(а) в Тай собирается. Или у тетки на кассе в Перекресте :)))

(278) Я уже почти пол года к этому иду. Один дом почти достроен, один разобран
(279) Необычно? Но ведь сам смеёшься над собой. Ты ведь не едешь, а не я
(281) И таких большинство. Даже когда предлагаешь просто дикий отдых - боятся

(283) Да они все уже в тае, ты чего? По сторонам посмотри - город-то опустел! Раньше октября почту разносить будет некому.

Ребят, если вы ведете такой образ жизни, что ни куда не можете переехать, то в чем проблема то? Может в вас? Все кому надо переехали и не парятся

(282) >> Ты родился в Антарктиде? Как там погодка сейчас?

Ты вроде утверждал что от местоположения ничего не зависит. Причем здесь родился?

(281) да везде похожая статистика.

(286) Мочь и хотеть это разные вещи. Я могу переехать но не хочу.

(289) Так я про тех, кто кричит что надо валить, при этом сидят на одном месте и не шевелятся

(285)То то я смотрю пробок в Мск поуменьшилось :)))

(287) Я такого не утверждал.

(289)ТЫ не можешь. Я гарантирую это.

(284) Не, я над тобой смеюсь. Тебе озвучивают медицинский факт, заключающийся в том, что 99,9% россиян не могут себе позволить несколько месяцев отдыха за границей, а ты в качестве возражения пишешь про каких-то несколько мистян. Зачем ты так, сегодня же не пятница.

(293) Обоснуй. Интересно послушать твои фантазии. :)

(292) >> Я такого не утверждал

>> 136: Условия жизни зависят исключительно от твоей способности себя реализовать

Погугли слово "исключительно"

(294) Ты меня не слышишь? Мои знакомые, местные мистяне уже 2 года по заграницам отдыхают. Не олигархи, обычные люди. У меня знакомая учительниуа по ин.язу каждый год на все лето уезжает в заграницу. Если ты не можешь себе позволить, то это не 99,9% россиян!!!!! В своих неудачах, обвиняй ТОЛЬКО себя

(221) ггг, тонко подъепнул :)

(296) Ты не заметил, что в (0) есть фраза: "вопрос к оставшимся в родном городе". И вся тема про это, если ты не заметил.

(295)А чё тут обосновывать. Не можешь и все тут. Можешь скока угодно рассказывать про своих мифических родственников в каждой стране, но ситуация в современном мире такова, что таких деятелей как ты пускают исключительно с туристическими целями на пару недель в год.

(295) Не сможет, это же очевидный факт - ни кто не может ни куда переехать.

(300) Расскажи тем, кто едет не по туристическим визам

(297)Учительница да на все лето? Не может быть!!!  
:)))
Странно что автослесари на все лето не уезжают. Хотя нет, не странно :) у них отпуск всего месяц :)

(297) Все 8 человек взяли и уехали? Ну да, действительно. Значит и остальные россияне могут уехать. Логично, чо.

(300) Это пять. Доводы в твоём стиле: не можешь, потому что ты так себе придумал. Не хочу тебя разочаровывать, но реальность несколько отличается от твоих фантазий. :))

(302)Все твои друзья ездят по туристическим визам.

(299) ну я остался в родном городе :)
меня конечно щас многое перестало устраивать, по сравнению с тем, что было 30 лет назад, но уезжать не тянет.

(303) Ты просто живешь в ограниченном мире. Ни кто в этом не виноват. Тебе нравится так считать, что все сидят на месте - твое право
(304) Так могут многие поступать! Это твои домыслы, что злой пу тут всем кислород перекрыл и ни кого не пускает ни куда

(299) >> Ты не заметил, что в (0) есть фраза: "вопрос к оставшимся в родном городе". И вся тема про это, если ты не заметил

Ну, да, тема про это. Непонятно только каким образом контекст темы меняет смысл сказанного тобой:

>> 136: Условия жизни зависят исключительно от твоей способности себя реализовать

(0) Держит чувство собственного достоинства. Переехать на запад для меня - это в каком-то смысле быть предателем. Нужны деньги - едь в Москву.

(309) Почитай предыдущие посты, может поймёшь. Разговор шёл о возможности реализовать себя именно на родине, а не в Антарктике.

Гыгы, позиция: "Да вы все тут нищеброды, уехать не можете, только поэтому защищаете Эту Страну", - это пять! =)

(306) Это твои проблемы, что уверен так в этом. Тебя же ни кто не заставляет туда ехать.

(312) >> Почитай предыдущие посты

Браво! Слив классик

+(311)  Если бы я родился и вырос именно в Антарктике, то я полагаю, что условия жизни там меня бы вполне устраивали.

(305)Ты мог бы быть более конкретен в своих предположениях о своих возможностях. Но нет. Ты не можешь КОНКРЕТНО сформулировать по какой причине тебя пустят жить и работать в другую страну. На этом основании я делаю вывод, что никуда тебя не пустят. Все.

(315) Равно как и северные народы. Плевать они хотели на "цивилизацию" с огнями городов

(303) Не просто учительница, а преподаватель иностранного языка, заметь! Наверняка ей было сложнее поехать, чем учителю пения, но она же смогла!

(316) Ты не можешь КОНКРЕТНО сформулировать по какой причине меня НЕ пустят жить и работать в другую страну. На этом основании я делаю вывод, что ты просто фантазёр. Все.

(308)Точно! все дело в моем мире. :)))
На самом деле все бросают свою работу на лето и мчат в Тай на позагорать :))) кассиры из сбера, уборщицы в офисе,

ДДТ-Еду я на Родину

Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица,
К сволочи доверчива,
А ну, а к нам - тра-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля...
Эй - начальник!...

(316) Я могу себе снять проститутку, но я не хочу - своя женщина устраивает. Но, по твоей логике, я на самом деле не могу снять шлюху, потому что у меня нет денег и мне даже проститутка не даст :( Ужас-ужас.

Жил в Москве несколько лет. Потом надоело вернулся в Сибирь.

(319)На основании ЗАКОНА. у тебя нет оснований законно находиться(жить и работать) в другой стране. И у тебя нет и никогда не будет возможности получить эти основания. Все.

(308) Завязывай мыслить по методичке. Злой Пу тут ни при чем. Это объективная реальность. Не может подавляющее большинство россиян уехать на 2-3 месяца в отпуск за границу. Кого дети держат, у кого денег нет, большинство с работы тупо не отпустят. И хватит уже приводить в качестве контр-примера студентов, учителей и фрилансеров-одинесников с доходами от трехсоттыщ. Пойми ты, это ничтожные исключения.

(322)Не можешь. Проституция вне закона в РФ. Патриот вроде бы должен знать законы своей страны?

(324) А как пукан-то разогрелся... О том, что хороший технический специалист может с очень высокой вероятностью получить сначала рабочую визу, а затем оформить ПМЖ на Западе - это для тебя новость?
(326) Заменим шлюху на "другую машину". Дальше что?

(324) Нет таких законов. Ты их просто придумал.

(315) >Если бы я родился и вырос именно в Антарктике, то я полагаю, что условия жизни там меня бы вполне устраивали.
Естественно, ведь ты бы скорее всего при таком раскладе был пингвином. А пингвины жару не жалуют.

(326) Я, кстати, не в РФ.

(326) А кто сказал про РФ? Есть множество стран, где это легализовано:)

(316) А ты спрашивал? Ты только все отрицал! Это типично для инетовских споров.

Двое форумчан, сгоняли 2 раза в тай по тур. визе. Пригляделись где можно пожить, где пожрать. После этого оформляют уч. визу, которая позволяет пару лет жить и живут годик. А после года, погнали по другим странам того же класса. Теперь преспокойно определяются где им осесть навсегда

(0) Я бы куда-нить в средиземноморье уехал бы, эх.Тепло, оливки, вино, вкуснейшие морепродукты, красиво, европа опять же...

(324) Отличная логика. Ты сам то понял, что сейчас сказал? Ты прямо заявил, что есть какие-то мифические законы, по которым никто не может законно уехать в другую страну? И при этом даже не заметил, что факт того, что люди таки ЗАКОННО переезжают жить и работать в другие страны, уже опровергает твои фантазии.

(318) Ключевое слово "моя знакомая". Это не мифическая инетовская писательница, а конкретная девушка

(327)Гы, попробуй как сорокалетний одинэсник получить рабочую визу, потом вместе посмеемся :))) И ПМЖ на основании рабочей визы получить задача не тривиальная.

(0) Долгое время был непонаехавшим и жил в Норильске, где и родился.

Скажу так "Лучшее - враг хорошего". Или своими словами - Не меняй хорошее на лучшее, останешься и без того, и без другого.

(320) Один из админов тут хвастался, что несколько месяцев взагранице греет пузо на песке и удаленно работает в России

(334)" по которым никто не может законно уехать "
Зачем ты постоянно перевираешь мои слова???
Я говорил конкретно про тебя!

(324) отсыпь

(335) Моя знакомая студентка с ин.яза вообще за границей больше времени живет, чем в России. Из Чехии в Италию, из Италии в Германию и так далее. Просто надо понимать, что это исключение.

(339) А ты разве меня знаешь лично? На основании каких таких фантазий ты сделал какие-то выводы относительно моих возможностей? Поделишься?

(324) по секрету скажу, я лично знаю и общаюсь с ребятами, которые каждый день работают в америке. Лично их знаю!!!!! Еще раз - не перекладывайте свои неудачи на других

(336) К сорока годкам думать о переезде в другую страну для заработка?
Хм. Доказательство вышесказаного про самореализацию.

(337) + Страну надо менять, когда КОНКРЕТНО хреново, а не абстрактно.

(325) "Кого дети держат, у кого денег нет, большинство с работы тупо не отпустят." вернусь к мистянам. У них был новорожденный ребенок и они ушли с постоянных работ

(325) "Не может подавляющее большинство россиян уехать на 2-3 месяца в отпуск за границу."

ггг, но ведь подавляющее большинство жителей других стран так же не могут себе этого позволить ;)

(336) Для тебя весь мир вокруг 1С крутится? То, что 1С - это один из способов зарабатывать больше, чем менеджер ИТ, в голову не приходит? И мне 30.

Смешные вы, хомячки, когда в своем мире живете. С черно-белым взглядом на реальность.

(342)Я знаю не тебя, а законы. 40-летний одинэсник - никому не нужный балласт. Тебе никогда не получить легального статуса для работы на Западе.

(336) Знаю чела, которому гораздо больше 40. Второй раз уехал в америку работать и теперь кажется навсегда. Правда он по сайтам спец

(346) Т.е. работы их здесь уже не держали. Вот видишь.

(349) Я наверное, сейчас порву тебе шаблон, но в этой жизни я знаю и умею делать гораздо больше, чем программировать в 1С. Так что могу работать не только одинэсником. :))

(348)Не за тебя разговор, а за Фиша. Он ляпнул, что может переехать, но не хочет. Я же гарантирую что он тупо понтуется. Никто его никуда не пустит.

(351) Они умышленно шли к этому. Расплатились с долгами, бросили работы, сдали 2 квартиры и уехали. Они не ныли, что все хреново, а за пару месяцев все решили и уехали. Кстати, на днях одна девочка должна приехать с Гондураса к родителям погостить

(353) Не надо судить о других по себе. Если ты ничего, кроме 1С не знаешь, то это не значит, что все такие :)

Хотела бы уехать в другую страну.
Я родилась в очень маленьком городе, сейчас город проваливается,т.е. этот город мёртв, Училась и после жила в городе миллионнике, з/п хорошего 1с- 20-30 тыс.р, в Москве з/п от 80 000 и выше- разница существенная, потому и понаехала =)

(352) >> Так что могу работать не только одинэсником. :))

"Могу работать" и "Могу найти работу" - разные вещи

(354)За пару месяцев не реально найти работу и получить рабочую визу. Они уехали как туристы?

(354) А, так у них еще, как выясняется, пара квартирок в собственности? :)

(352) Неправда! Если 1Сник, значит, умеешь только 1С, и все тут, бгг.

(357) Я одинэсник. Старый лысый одинэсник. Мне тоже в америке предлагали работу. Хорошие знакомые. 2 раза

(356) Расскажи по-подробнее в какую страну, где требуются именно 1С-ники... .мы вместе посмеёмся:)

(357) Ок. Я нимало не сомневаюсь в том, что при желании я везде найду себе работу, которая меня устроит. Другое дело, что у меня нет желания что-то менять, т.к. меня вполне всё устраивает.

(359) Конечно. Одна почти в деревне. Но все же. У них еще и ребенок родился. У них еще и родители здесь есть

(355)Можешь скока угодно понтоваться :) Это всего лишь твои слова.

(365) Можешь сколько угодно фантазировать дальше. Пока получается довольно смешно :)

(358) писатель ?
"сдали 2 квартиры" же

(363) Хохма в том, что товарисч уверен: абсолютно любой человек, имеющий возможность уехать, мгновенно ринется паковать чемоданы и седлать трактор. Биполярное мышление, однако.

(358) Как туристы ездили 2 раза прощупать почву. Потом уехали обучаться языку, сняли жилье и спокойно год жили

(361) >> Я одинэсник. Старый лысый одинэсник. Мне тоже в америке предлагали работу. Хорошие знакомые. 2 раза

Да, согласен. Не имей сто рубле_й...

(324)нука ссылку на закон.

(361)Сомнительно. Рабочая виза в США это огромная проблема, куча денег и куча времени.

(363) это не укладывается в его картину мира !

Земля - плоская !!!!!

(371)то есть мы в соем задрищщенске удаленно работали на пиндосов не законно. вах как плохо то.

(371)На ВСЕ законы ВСЕХ стран?
А не проще ли Фишу, который тут сотню постов щеки надувает назвать причину по которой его должны пустить ? :)))

(372) а причем тут США ?

()а у кого ему отпрашиваться?

(369)Какой тип визы у них ?

(372) Не смешно уже. 2 напарника много лет работают в америке, зарекомендовали себя как отличные работники, амеровский работодатель постоянно предлагает им на работу. Просит хотя бы в отпуск на месяцок приехать. С визами при таких предложениях проблемы не сильно большие. Гораздо больше проблемы с тем, что это спецам не нужно, а нытики-неудачники не нужны

(364) Семья одинесников-фрилансеров + две квартиры в собственности, сданные в аренду, плюс помощь родителей. Понимаешь, что большинство россиян о таких условиях мечтать не могут?

(379)Что?
"много лет работают в америке" "амеровский работодатель постоянно предлагает им на работу"
Это как? Они работают или им предлагают работу?

(0) я слабо верю, что жизнь ТАМ будет лучше, чем у нас...
с учетом того, что там не в цене знание бухучета и налогов РФ и не в цене 1С - с большой долей вероятности ТАМ не будешь иметь заработков как в Москве...
проверять не возникало желания настолько чтобы переехать...
бросать всех наработанных годами работодателей как то не хочется...

(378) Т.е. про невозможность жить уже вопрос отпал? Теперь тип визы. Потом скатимся про то, что работают разносчиками пиццы?

(383)Невозможность легально работать.
Куча народа живет в Гоа по туристическим визам сдавая хаты в Мск. Раз в три месяца пересекаешь границу и обновляешь визу.

(380) Блиииииииииииин!!!! Изначально разговор шёл, что переехат смогут только избранные. От сдачи 2-х квартир они имеют около 20 рублей. В тае на 10 живут, на 10 гуляют. Это первые месяцы. Потом заработки, потом работы. Они не фрилансеры! Девушка в декрете, а значит сидит с ребенком, парень менеджер и... не скажу чем зарабатывает))))

(381) Нет, они работают каждый день по 4 часа. Он им предлагает переехать в америку и работать по 8 часов

(375) Назову тебе причину: специалисты востребованы во всём мире, независимо от возраста. Вполне достаточная причина.

(379) >> Не смешно уже. 2 напарника много лет работают в америке, зарекомендовали себя как отличные работники...

Они при въезде предъявляли квалификацию. Показать документы что ты 10 лет уже как 1С-ник, но честно-честно можешь все что хочешь - этого мало

+(379) Работодатель не сможет протащить тебя в Штаты просто предъявив тамошним органам свое желание. Нужно обоснование что ты там объективно нужен

(384) Но уже значит непрерывные 3 месяца отдыха мы получаем? Ок. Я не знаю (честно) как они сейчас там находятся, но он уже больше года не приезжал в Россию. Дело в том, что схемы переезда разные бывают

(387) " Показать документы что ты 10 лет уже как 1С-ник" - это что за документы такие? :))

(387) Они работают около 6 лет в америке каждый день. У них огромная куча законченных продуктов, работающих в америке
(388) Я не вдаюсь в подробности. Перетаскивает без проблем. Но!!!!! перетаскивает тех кто ему нужен, а не нытиков-неудачников.
Кстати, они пол года назад в России искали удаленного работника. Попадались одни пальцегнутые нытики-неудачники

Работа, работа, надо для начала решить для себя где жить будет комфортнее, а плохо жить ради того чтоб хорошо работать, по мне это неправильный путь.

(389)Ну вот все и выяснилось :)
Сдать хату и уехать в нищую страну, что бы валяться на пляже  по туристической визе - это не переезд.

(385) Вот именно, что блин. Хватит уже обсасывать этот пример. Семья молодых обеспеченных людей с хорошей квалификацией, у которых есть возможность сдавать жилье в аренду и которым помогают родители. Это все очень красиво, только к большинству россиян никакого отношения не имеет.

(0) тупо оценка плюсов и минусов. Плюсов значительно больше

(394) ну так в той же америке не 100% населения шоколадно живет ;)

(391) >> Они работают около 6 лет в америке каждый день

Не, ну про программеров на каких-нибудь сишарпах/давах/пхп разговор не идет. Им-то как раз не сложно. А вот 1С-нику, если он лет десять уже как только 1С-ник - это уже другая история

(393) писец, называй как хочешь, они уехали, работают и отдыхают и не парятся каждые три месяца. А некоторые ноют и ноют, как тут все плохо
(394) Да ладно! Давай теперь сопли развезем про съёмную двушку в мск? От куда ты знаешь сколько стоит сдача квартиры в Сосновоборске?

(392) Не факт, можно каждый месяц менять страну и остановиься, где будет лучше

(397) сменить профессию религия запрещает ? ;)

(398)сосно где ? :)

(396) Я об этом еще пару страниц назад написал. Только не про Америку, а про весь мир. Нам же тут втирают, что любой может подорваться и кайфовать три месяца на берегу океана.

(397) Стоп! Разговор был про переехать или не пеерехать. Тут кричал народ, что это не возможно. Потом скатились до того, что тур не тур виза, потом до сдачи квартир... Все что угодно, лишь бы не признать, что некоторые уезжают, а некоторые только плачутся.

1С-ник знает много смежных профессий. Не надо путать зомбостудента и специалиста.

(401) Почему втирают? Любой, кто задастся такой целью, может это сделать. Таких примеров полно.

(401)Может, но не хочет :) боится.

(399) >> сменить профессию религия запрещает ? ;)

Ну так менять ее нужно здесь, это сам по себе проект покруче переезда может оказаться, особенно если тебе уже давно не 20 лет. А потом уже думать о переезде

Я вот сам сейчас в процессе приобретения новой специальности. Но по факту, в согласии с суровой реальностью, я 1С-ник и только 1С-ник

(398) А теперь вспомни, с чего начался наш спор. Я говорил про 3 месяца отдыха. А люди из твоего примера работают. Ну и зачем ты его приводишь тогда?

(401) А кто говорил, что в любой стране, если это не Россия работать не надо, только пить виски в кругу обнаженных попуасок и слушать волны? Я такого не говорил!

(402) >> Стоп! Разговор был про переехать или не пеерехать. Тут кричал народ, что это не возможно

Разовором был разговор Фиша и Сиднея. Фиш говорил что он хоть и 1С-ник, но мега крут, следовательно переедет хоть сейчас. Сидней же говорил что хрен он это сделает. Вокруг них в основном народ и вставлял свои пять копеек

(403) Все ваши 27 примеров никак не доказывают утверждения, что трехмесячный отдых в тае доступен каждому россиянину. Завязывайте смешить.

(401)опять же не любой, а достаточное количество.

другое дело что не всем могут выписать отпуска на месяц-три сразу.

(402)Стоп. Разговор шел за легальную работу. Ты же нам втираешь про каких то странных людей, которые сдали две хаты и непойми как уехали непойми куда и непойми на каких основаниях работают непойми кем :)

(402) >> 1С-ник знает много смежных профессий. Не надо путать зомбостудента и специалиста.

Хех. Объяснишь это штатовскому работодателю при случае))

(407) А чего тогда в спор влез, если в суть его не вник? Сперва речь шла про стремный российский климат. В ответ на это было предложено, в качестве компенсации, по нескольку месяцев в году отдыхать в теплых странах. Я сказал, что большинству россиян этот вариант недоступен.

(408) А что такое, кстати, пресловутый 1Сник? Я такой профессии не знаю. По образованию я инженер-системотехник, специализация у меня системное программирование. Должность называется инженер-программист. И какая разница, на каком языке программировать, если мы говорим о программистах?

(413) да, по причине отсутствия в ТК РФ отпуска продолжительностью 2-3 мес. для всех. ;)

(405) Кстати, жена того самого разносчика пиццы, приехав с мужем, за год экстерном получила сертификат CMA (была обычным бухгалтером в Казахстане), сейчас работает в солидной фирме и разводится с неудачником-мужем %)

у нас пенсионеров 40млн человек.
средний размер пенсии вы сами знаете - около 10 тысяч. ну куда они могут поехать?

(402)Короче. Что б не быть голословным. Вот возьми и напиши четкий алгоритм как уехать. И я тебе гарантирую что найду пару-троек дыр в нем в первых двух предложениях :)

(414) ну, тут еще актуальность скилла важна + опыт.

СМА вроде нет экстерната :) Опыт работы надо подтвердить и экзамен сдать. И всего делов.

(417) я тут как-то на почте за посылкой стоял, бабули пенсии получали.

одной отспали 32, другой 28.
у деда думаю такая же, еси не больше.

(420) Откуда у нее опыт работы в Канаде? Ессно, пришлось курсы проходить и специфику изучать.

(419) В какой-то мере важна, но мы же ведём разговор про тех, кто задался такой целью? А значит, ничего невозможного тут нету.

(406) Может перечитаешь свой пост?
"Не может подавляющее большинство россиян уехать на 2-3 месяца в отпуск за границу. Кого дети держат, у кого денег нет, большинство с работы тупо не отпустят."

У тебя причины, это привязанность к местности и к работе. Я тебе доказываю, что это слова лентяя, который сидит на одном месте и жалуется, что у всех также. В реальности таких людей не много. Большинство сами себе выбирают куда ехать, когда и на сколько

(421) да, у меня тоже у соседки пенсия 20.

но средняя по стране около 10

+(424) Учительница по ин.язу, едет на летний отдых официально. Т.е. отпуск заграницей как раз 2-3 месяца

(423) ну это как-бе очевидно.

одни ищут возможность, другие причину ;)

(422)Там принимают любой опыт в любой стране, это раз. Во-вторых можно сначала сдать экзамен, потом (в течении пары-тройки лет) набрать опыт работы. В общем СМА - это не проблема. Главное язык знать, что бы экзамены сдать.

(425) да, большая часть населения живет бедно.
но это не значит, что и оставшаяся часть не имеет возможностей.

(411) Это один пример. Я же писал, что в тае знакомый админ работает уже несколько месяцев. Работает по удаленке в России. Каждый как хочет, так и выживает!!!! Ни кто не вправе указывать, как жить

(424)"Большинство сами себе выбирают куда ехать, когда и на сколько"
Это сильно :) Такого оптимизма даже в речах путина не встретишь :)))

(412) мне работы предлагали. Конкретные. Не по 1С. Ни кто не виноват, что я развиваюсь в разных направлениях, а кто-то только одну книгу ЖКК прочитал и все

(424) Большинство никуда не едет. Это печальный факт, но это факт. Открой статистику и посмотри количество соотечественников, которое в прошлом году съездило отдыхать за границу. А ведь большинство из них - это 10-12 дней в Турции-Египте. Хватит уже сказок про трех-месячный отпуск в тае, доступный каждому россиянину. Реально говорю, придержи эту хохму до пятницы.

(414) >> А что такое, кстати, пресловутый 1Сник? Я такой профессии не знаю. По образованию я инженер-системотехник, специализация у меня системное программирование. Должность называется инженер-программист. И какая разница, на каком языке программировать, если мы говорим о программистах?

Вряд ли работодателя заинтересует какое там у тебя образование ты получал двадцать лет назад, тем более в твоей специальности.

Двадцать лет назад с такой специальностью тебе было бы очень сложно конкурировать с тамошними студентами. А сейчас - во много раз сложнее: и отрасль изменилась, и ты все забыл, и родной язык конкурентов английский

(418) Правильно! Напиши алгоритм как переехать из Козульки в Москву и я тебе наковыряю десяток дырок

(434) С чего ты решил, что я всё забыл? И то, что отрасль изменилась, меня нимало не смущает, т.к. нормальный специалист всегда развивается вместе со своей отраслью, за исключением тех, кто развиваться не хочет. :))

(435) взял и перехал ;)

(433) Рпять повторюсь - нельзя обвинять в своих бедах окружающих.

(435)Короче понятно. как тут говорят - одни лозунги :) Ты даже приблизительно не представляешь что такое легальный переезд в другую страну. Лечишь окружающих примерами дауншифтеров-нелегалов.

(432) >> мне работы предлагали. Конкретные. Не по 1С. Ни кто не виноват, что я развиваюсь в разных направлениях, а кто-то только одну книгу ЖКК прочитал и все

Кстати, так, к слову, я вроде бы тебя не оскорблял. Во-вторых, ты писал что тебе работу предлагали друзья. В-третьих, "предлагали" и "получил визу" - разные вещи

(439) Поделись своим опытом легального переезда. Из твоих слов я понял, что ты реально про это знаешь.

(439)забавный ты

(438) Где ты обвинения увидел? Ткни пальцем.

(437)
1. Там с жильем наломали
2. С работой кинули
3. Деньги украли на вокзале
4. Аклиматизация
5. Пенты наркоту нашли
6. Продуманный дядя обвинил в воровстве
7. Гопники надавали по щам, 2 месяца больницы съели накопления
8. В дороге влюбился в Маню из Мусохранска

и т.д. и т.п.

(444) В п.8 город не тот написал. Надо было Ростов :)

(444) это что ?

(437)Не, тут тоже веселуха, порой почище переезда в загранку. Приехал ты в Москоу, а никто тебе легальный статус присваивать не хочет :) хозяева съемных хат ни в какую регистрировать не хотят, хозяева бизнеса без регистрации на работу не берут. Приходится на вокзале покупать бумажку с регистрацией :)

(444)Это все выдумки. А есть реальные проблемы. не гипотетические, а реальные с которыми ты сто процентов столкнешься.

(440) А я про тебя и не говорил. Это именно про тех, кто твердо уверен, что если на мисте сидишь, значит 1Сник и значит кроме 1С ни чего не знаешь и не умеешь.
Далее - мне предлагали амеровские работы с рабочей визой на 3 года и потом с продлением еще на 2.
Напарникам не 2 раза предлагали, им постоянно предлагают

(441)Я в отличие от тебя не утверждаю, что "могу" :)

(448) К сожалению у меня есть знакомые (не 1Сники), которые не удержались в мск как раз по описаным причинам. Без шуток. Есть те. кто не удержался в Красноярске и вернулся в село

(450) Но какие-то основания у тебя для этого есть? Ты сомневаешься в своей востребованности и квалификации?

(0) Я уехал, н очень хочу вернуться. Но понимаю, что сейчас, например, сын учится в лучшем лицее новосибирской области, а там простая школа, здесь куча  работы, а там 1С-ником фиг найдешь. В планах есть однажды все-таки вернуться, но когда дети хотя бы школу закончат.

(445) Почему? Вроде деревенское имя. Очень даже ни чего так

чета в этой вашей Москве не удержатся, помойку за косарь взял пару лет перезимовал в ней, на третий год уже в хату свою въехал.

(434) >> С чего ты решил, что я всё забыл? И то, что отрасль изменилась, меня нимало не смущает, т.к. нормальный специалист всегда развивается вместе со своей отраслью, за исключением тех, кто развиваться не хочет. :))

Тебя-то оно может и не смущает, но главное - чтобы не смущало работодателя, когда он будет листать стопку резюме. Что заставит его выбрать твое? Строчка о том что ты "нормальный специалист" и что ты все это время работая 1С-ником рос вместе с отраслью? Такие вещи лучше в резюме не упоминать, это будет только минус тебе же

Вернусь к Сибири. Не, народ, тут красиво. Зря вы так. Надо только зимой одеваться и всё

(456) Ещё раз повторю. Если ты кроме 1С, ничем не занимался и не занимаешься и в твоём резюме ты можешь написать всего одну строчку про программирование в 1С, это не значит, что так у всех.

(457) красиво, тока золото добывать запрещено

(459) С чего это????? Езжай в Североенисейск, получай лицуху и копай

а че там докуда пчелы в России выживают? за Новосибирском пчёлы живут?

(447) тебе религия запрещает поселиться в хате, где тебе регистрацию сделают ?

(458)Капитан очевидность?
Почему ты никогда не говоришь ничего конкретного? Одни банальности :) Это что б тебя на слове не поймали?  :)

(461) Честно? ХЗ. Я смотрю птицу, кроликов и т.д. Удаленную поддержку по 1С и побольше копаться в земле и с молотком

(428) ОМГ, всезнайка хренов. Ты разницу между МСФО и GAAP знаешь? Как человек без знания GAAP и местной специфики учета сможет сдать экзамен?

(460) ты прикалываешся? проще и дешевле В-1 получить чем какую лицензию

(464) в Австралии, например, кролики ваще беспризорные их там не ест никто, в Аргентине морские свинки - деликатес

+466 та шо там В-1, 5*Е2

(465)Книжки читать. Литература продается в открытом доступе. Дорого, правда, но тем не менее.

(463) А зачем я буду рассказывать какую-то конкретику незнакомым людям в интернете? У меня вполне хватает знакомых в реале, которые прекрасно знают многое обо мне. И мне вполне этого достаточно.

(470)так нечестно :)

(14) Самый лаконичный правильный ответ.

(467)  У нас все труднее, но оно того стоит. Если нравятся края, то это надолго

(470)А зачем ты сыпешь банальностями в таком случае :)
"Я не только одинэсник", "Я могу переехать, но не хочу" - ты, как это по-русски, мистабол :)
Просто ты прекрасно знаешь, что если начнешь врать детально с упоминанием конкретных технологий, которые ты умеешь применять или еще чего, то тебя быстро выведут на чистую воду :) Все таки тут много программистов :)

(467) Морские свинки скоро будут повсеместно, их выгодно выращивать, больше выход мяса на единицу корма.

(474) Насмешил :)

(474) Можно я? Про одно из предложений как раз в америку. Знаю ассемблер и некоторыми наработками некототрые люди там пользуются))))) Это сойдет?

А еще у нас страусы как курицы растут. Это много мяса и яйца

В аналогичных темах я всегда пишу вот так.
Я прочитал "свидетельские показания" от наших эмигрантов.
Книга называется "О мифах и рифах западной жизни".
В Сети лежит под таким именем
O_mifah_i_rifah_zapadnoy_gizni.pdf

В двух словах - всё, абсолютно всё чужое и непривычное.

Моё личное мнение - если и уезжать за бугор, то в юности, ещё без семьи и детей.

а в Хакасии зимой видели лохматых коров. Они прям зимой пасутся как яки))))

(479) прям в точку, там мы чужие

(477) Без примера кода на ассемблере и сканов документов, которые подтвердят твои слова, Сидней всё равно тебе не поверит :)) А если приведёшь пример кода, Сидней скажет, что это не ты писал, т.к. ты не мог такого написать. Это же Сидней :)

(482)За меня уже говоришь? ну-ну :)

+(483)А за себя не пробовал что-нибудь сказать? :)))

(483) Просто применяю твои методы. Ведь в посте (477) опять никакой конкретики, по твоему выражению :)

(479) Лучше всего во младенчестве.

(482) По правде в одном из срачей на форуме по сям, я выложил исходники дерева для своих проектов на masme. Вот прям точка-в-точку, закидали вообще какашками))))

(487)Настолько плохой проект был?

(479) эмигрантов великое множество, кто-то вполне успешно ассимилировался в новой для него среде, а кто-то кроме как с соотечественниками и не общается ;)

неудачник - это состояние души, от места проживания и достатка абсолютно не зависит.

(488) Нет, народу это просто не понять было, а тем кому понятно, они даже не читают срачи. Начали про индексы давить, потом про алгоритм свертки и пошло поехало. Сишное тормозное дерево круче и это факт.

(489) Вот с этим абсолютно соглашусь. Лично я был немало удивлён тем фактом, что те же вьетнамцы при их уровне жизни, режиме работы, доступности благ цивилизации (в нашем понимании) типа образования, медицины и проч, тем не менее, занимают 2-е место в мире по счастью.

(490)Не, тут я чтец, на ассемблере не пишу. Хотя Си еще может и вспомню :)

(493) Поверь, можно и с 1Свской стороны закидать какашками подобное))))))))))

Я писал кстати для процов фирмы Amtel одно время, если данное названье кому-то чего говорит нынче

Кстати, вспомнил как американец искал заместителя. Требования - разговорный англ., отвественность и исполнительность все остальное базовое. Ни каких сертификатов не требовалось. Так что, те кто реально желают уехать в страну возможностей, глядите удаленки, знакомьтесь с индийской культурой и изучайте ин.язы

(489) неудачник - это который зарабатывает кучу бабла в тополях, чтобы потом его слить в тёплых краях и разместить фотки в уетненьком жж.

в пятой серии Золото Джунглей Грег и Скот вернулись из Ганы

+(497) вот Тёма, Полонский - типичные примеры неудачнеков.

Возвращаясь к теме топика: ТСу непонятно, "Что вас тут держит? Были ли мысли уехать? Что остановило?". А мне например непонятно, что гонит людей в чужую страну с чужим образом жизни/языком/обычаями. Неужели только банальная зарплата и климат? Причём тех, кто едет по причине климата, я ещё могу понять: показания врачей, проблемы со здоровьем и т.п.. А вот тех, кто всё бросает только ради возможности на обед намазывать не один бутерброд икрой, а два, я понимаю гораздо меньше.

(496) Я вот одного не могу понять, почему некоторые считают, что все просто мечтают уехать? Как насчет варианта не вижу никакой радости и никакой корысти в том? чтобы уехать (хотя если бы поставил цель уехать "любой ценой" очевидно смог бы).

(501) +100. Причём, как раз те, которые так считают, почему-то никуда не уезжают сами :)

(500) Что зарплата будет больше (а особенно покупательная способность остатка зарплаты после обязательных платежей)  далеко не факт. Особенно в ближайшей перспективе.

(500)да просто видать воспитание родителей.

вот что получится (тут кто то ребенка англискому учит с пеленок, чтобы тот свалил) из этого ребенка? какие у него будут ценности? дай бог, если по молодости подростковый максимализм выбьет у него всякую дурь из башки.

(500)еще они хотят, чтобы им запрещали костер на даче жечь, и чтобы штрафовали, за подстриженный газон.

(503) Но ведь что-то их туда гонит? Я например, не могу представить, ради чего я бы согласился понизить свой уровень жизни на неопределённый срок.

(501)(506)Оба ответьте себе на один простой вопрос:
Зачем вы третесь в ветках про эмиграцию?
Убедить кого то не ехать? Вряд ли. Скорее вы хотите убедить не ехать себя :)

(506) Может быть, святая уверенность в том, что спустя какое-то время на них свалится достаток, сытость и процветание?

(500) >> Неужели только банальная зарплата и климат? Причём тех, кто едет по причине климата, я ещё могу понять: показания врачей, проблемы со здоровьем и т.п..

Как вариант - съездить за границу, по возвращении, при взгляде на милые лица соотечественников, ощутить контраст, задуматься

В общем, ты прав, ты не понимаешь))

Вопрос в тему. Есть ли в России город, где не гадят массово на улицах и лесах (битое стекло, шкурки бананов етц)? Где не ездят по тротуарам, когда вы, например, идете по нему с ребенком? Или для того, чтобы соблюсти эти нехитрые условия, надо обязательно свалить за бугор?

(510) Да, есть. Но это секрет

(500) Многие (не все!!!!) уверены, что там, за границей России, народ живет как в мультиках - радуются, отдыхают и не работают. Там нет страшных врачей, есть только добрый Ай-Болит. Обучают там сказочные феи, а не злые учителя. Добрые полицейские с широкой улыбкой помогают бабушкам переходить через дорогу и любой преступник, только замысливший зло, сразу отправляется в тюрьму.
Реально многие примерно так и представляют реальность. Грустно, но этой группе людей, лучше самим пробовать

(507) Мне, например, мотивация интересна. Одни спокойно, без истерик, с четким планом дальнейших действий собираются и уезжают. Другие визжат о том, что страна, где они живут - гуано и надо срочно валить, при этом сидят на заднице в урюпинске и ленятся пальцем пошевелить для улучшения жизни (или переезда). Третьи едут посмотреть, пообтереться, если нормально - остаются, нет - возвращаются.

(508) У некоторых же сваливается.
А кто-то просто уезжает, потому что там прикольно, клевые автомобили, вегас и гран-каньон. Одна моя знакомая уехала с такой мотивацией в нулевые. Только ей тогда чуть больше 20 было и сиськи 3-го размера. Чего бы не поехать и не потрясти такой красотой? :)

(509) Устаешь от минус сорока зимой и моря, где купаться можно только в июле закаленным моржам. Хочеться круглый год ездить на работу на велосипеде, не менять резину и т.д.

(509) Кстати, это да. Родина обычно сурово встречает уже на таможенном контроле. :)

(506) Вот представь, ты воровал салярку много лет. Продавал её на лево. Продавал самогон. На эти деньги купил квартирку на окраине. Тут приходят злые полицаи, надовали по репе за воровство, оштрафовали за самогон, забрали аппарат и еще по почкам настучали. Ты пришел в больницу жаловаться, а тебя там клеймят. т.к. ты споил всех местных мужиков и поэтому ни кто тебя лечить не будет, а некоторые еще и слабительного дали. Что будешь делать? Хвалить Россию? Нет! Будешь всеми правдами и не правдами восхвалять Францию, ведь там педиков и негров не бьют. значит там добрые и отзывчивые люди

(510) Полно! Зеленогорск, например. Прекрасный чистый город

(518) Где этот рай находится? Там, как я понимаю, средняя зарплата по городу долларов 500?

(519) Вопрос был про ЗП? Нет, там как и везде, есть те кто получают 3 тыс в месяц, а есть те, кто получает от 100 тыс. Находится севернее города Уяр

(519) В (510) Ничего про про среднюю зарплату по городу не спрашивали. Только про мусор на тротуарах и машины на них же.

(509) "Как вариант - съездить за границу, по возвращении, при взгляде на милые лица соотечественников, ощутить контраст, задуматься " - И? Задуматься о чём? Много раз ездил за границу. В Берлине - видел в основном милые арабские и турецкие лица, В Париже - милые негритянские лица, впаривающие всякую фигню на каждом шагу. В Финляндии - скучные и унылые лица прохожих. Здесь хотя бы лица свои, родные :)

"еще они хотят, чтобы им запрещали костер на даче жечь, и чтобы штрафовали, за подстриженный газон."
---------
Ваааще нелюди ! Может еще бычки запретить из окна автомобиля выкидывать или мусор в лесу выкидывать ?

(518)ничего себе так городишко
https://ssl.panoramio.com/photo/63978436

(520) Я и про Уяр впервые слышу, если честно. :)

(522)не ходи по туристским тропам:)

(526) Там где нет туристских троп, бомжи роются в помойках и воняет, извините сортиром :)

(522) Родные - это типа вот такие?
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=художник%20шульженко&img_url=http%3A%2F%2Fgorod.tomsk.ru%2Fuploads%2F60167%2F1303887750%2F7.jpg&pos=12&rpt=simage&lr=54&noreask=1&source=wiz

(527)Не, ну все ж правильно. Весь мир в г-не , один Фиш в Питере весь в белом :)

(529) Не волнуйся так, в Питере, как и в любом городе мира, тоже есть такие места, где воняет, но всё-таки подальше от центра, чем в Париже :)

Че, Фиш из Питера ? Ну там прям какая то аномальная зона благополучия. Судя по высказываниям местных питерцев

(525) А гуглом пользоваться не научился?

(532) Лень раньше меня родилась.

(522) есть замечательны анек на тему :)
"... не путайте туризм с эммиграцией"(с)

(530)В этом и разница :) В Питере "есть места, где воняет", а в Европе, по твоим словам воняет везде, стоит отойти от маршрута для туристов :)))

(524) Сколько там бывал, ни когда не видел. Ровные чистые улочки, тихий городок, аккуратный. Ладно, не буду кривить душой, он еще и закрытый))))

(535) в Лондоне ужас. Замучаешься кадрировать, так, чтобы кучи мусора не попадали на фото с достопримечательностями.

"Вот представь, ты воровал салярку много лет. .... Хвалить Россию? Нет!"
-------
Хорошая сказка. А я расскажу ка быль натуральную, вот совсем недавно была...
Приходит ко мне повестка явится в местную администрацию по поводу того, что у меня не заключен договор вывоза мусора на магазин.
Ну ок. Прихожу, приношу бумагу, со ссылками на законы, почему я этого делать не должен. Разговорились с тамошней девочкой и она мне говорит, что мало кто в этой теме, все платят.
Т.е. местная администрация на пару с управляющей организаций - монополистом занимаются фактически незаконным вымогательством.
Как ты там говоришь ? "Хвалить Россию? Нет!"

(538) Это на фоне сказок страшно. В реальности в любой стране, в любом краю есть то, что пугает. Поверь, в каждом гос-ве есть то, что тебя, как и других будет не устраивать.
Например, мне не лень читать некоторые документы, что бы вот так на мне не ездили в некоторых вопросах. Нравится быть лохом? Кто ж запрещает? Тебе не лень было прочитать, а другие так и будут обвинять всех и вся

Вот тут одна семья из Мотыгино рванула в Германию. Через короткое время часть вернулись, а часть остались. Остались те, кто в России были неудачниками, привлекавшиеся в пентовку, вернулись те, у кого дом, хозяйство, бизнес и природа остались в России.

(539)Чё то как то не вяжется. У тебя вроде успешные люди в Тай свалили работать, а неудачники остались ныть как тут все плохо. Теперь вот выясняется что неудачники свалили, а успешные развивают бизнесс в РФ :)

(539)
Ну так я о чем и говорю - в России чтобы тебя не обула гор администрация нужно быть немного юристом (ГК, ЖК как минимум знать)
Чтобы лечится нужно быть немного врачом (в медицине творится адский п....ц не проконтролируешь, то и деньги не помогут)
Да чтобы тупо купить машину на вторичном рынке нужно быть ооочень хорошо юридически подкованным и не факт, что не попадешь
В сфере управления - тоже адский п....ц. Например наши местные депутаты принимают законы прямо противоречащие федеральным. Всем плевать.
В результате, чтобы "не быть лохом" в России обычному человеку надо просто ж...у порвать и то это не поможет

(540) Нет, я придерживаюсь одной мысли - успешные, будут всегда успешными везде, а неудачники, так и останутся неудачниками. Все местные нытики, если уедут в счастливую страну, то не вернутся ни когда обратно, потому что наследили как могли

(542) Как ты считаешь, Сергей Брин в России был бы успешным ?

(543) Встречный вопрос - а Борис Нуралиев в США был бы успешным?

(541) Нет, ты немного не понял или я недоговорил. Сравнивай с другими странами это "хорошо".
Если чиновник может официально выписать штраф из-за того, что у тебя фасад дома ему не понравился, это гораздо хуже наших бюрократий. Поверь, ни какие знания тебя не спасут от официальных приколов.
Что бы лечиться в той же америке, надо быть максимум терпеливым из-за огромной цепочки врачей и быть оооочень обеспеченым. В противном случае лечиться будешь подорожником и отваром из местных растений.
Если ты не так посмотрел на "коренного" американца из автосалона, то во многих штатах тебе не то, что машину не дадут купить, запретят подходить к дверям вообще
Законы? Ты считаешь у нас фиговые законы? Пообщайся стой третью амеров которые матерят свою страну, вот где идитские законы. Или последние законы французов про педиков? Это отличные законы? Когда свитер с изображением нормальной семьи обеспечивает тебе нехилый штраф по закону, это мечта и счастье????? Жесть!
Хочешь совет? Без издевки иронии. Попробуй увидеть хорошее у нас. Оглянись, у нас добрые люди. Мы свободны в выборе. Можем послать пента накер и отделаться тумаками, а не решёткой. Может педику дать пинка и на нас не подадут в суд. Дети могут получать образование, даже если родители бедные. И этот список огромен. Не так у нас все плохо то

(544) Это весьма вероятно, т.к. он связан с айти, а как раз в то время, когда поднималась 1С, в США был бум айти технологий и дотком в частности

(546) Ни фига! Они ревностно относятся к откатам. Они будут дальше заставлять людей покупать дорогой софт, либо сидеть на бумажках, либо динозавроподобных поделках. Только так можно заработать. 1С туда еще долго не пустят. Даже взамен досовским поделкам

(546) Он возглавляет компанию, которая смогла разработать систему для весьма специфического рынка (с крайне нестабильным законодательством) в ситуации отсутствия (или слабости) конкурентов. Предполагать, что если бы Нуралиев уехал в США, сегодня мы имели бы 1S, несколько необоснованно.

(545) Штраф по причине "фасад не понравился" это абсолютно нормально. Мало того, у нас они тоже есть.
Дело в том, что проект здания, включая фасад, утверждается в гор архитектуре. И если фасад не соответствует проекту.... ну ты понял.
Чтобы лечится у нас тоже, сюрприз !, нужно быть обеспеченным. "Лечиться даром - даром лечится" этож наша, русская поговорка

(549) Один может его украсить, а сосед даже стекло не может вставить. Второму что, продавать последние сранки? Нет уж лучше пусть будет "дырявый" закон, нежели для богатеев.

За лечение не надо. Хорошо? У меня отец очень сильно болен. Инвалидом стал. Лечение бесплатно, дальнейшее поддержание на пенсию

+(550) И да, у нас в больницах еще нет отделения для неимущих.

(541) " нужно быть немного юристом" - а иметь в штате фирмы (ты ведь о фирме говоришь) грамотного юриста религия не позволяет? А для физ.лиц существуют юридические консультации. И во всём мире такая практика - никто не изучает законы сам, а просто пользуется услугами специалистов.

(96) Если при переезде из провинции в Москву ты становишься человеком второго сорта, хотя у себя был первым парнем на деревне. При переезде за бугор теряешь все права и становишься человеком второго сорта из страны третьего мира. Оно надо?

(552) У тебя такие наивные представления... если фирма, то офис, секретарша, лексус и грамотный юрист. Ты хоть знаешь, сколько стоит действительно грамотный юрист ?! Да дешевле заплатить этот рекет, чем привлекать грамотного юриста по такой ерунде.

(552) >> а просто пользуется услугами специалистов.
о чем ты говоришь? Тут на одном из срачей про то, куда деньги тратятся я спросил кто голосовал в платежках про распределение денег? Ни кто!!!!! Народ даже не задумывается сколько у нас абсолютно бесплатных сервисов

(554) Знакомый "ларек" по подбору автоэмалей пользуется аутсорсинговыми услугами по юристам и бухам

(523) не путайте. у себя во дворе, и в общественном месте.

(555)что за платежка?

(558) Платежный терминал. Моя когда по магазину ходит, я постоянно просматриваю там новости и голосовалки. Иногда хожу по всяким администрациям и смотрю отрытые программы.
Ребят, ну правда, те кто хотят получают кучу помощи от гос-ва. Вот хоть кто-то знает, что некоторым людям, положено ежегодно 3 метра3 древесины? Да, самовывоз, но это есть!

(559)аа вы про это.

ну просто на деване лежать и ругать/восхволять европпы гораздо проще.

(542)Еще один капитан очевидность :)))

(554) Тогда чем ты недоволен, не пойму. У тебя нету денег на услуги юриста и ты жалуешься, что тебе приходится самому изучать законы? А ты не пробовал задуматься хотя бы на секунду: почему во всём мире так востребованы услуги юристов и адвокатов? Как раз по той причине, что люди предпочитают заплатить юристу/адвокату, чтобы государство/чиновники их не обманули. Не надо думать, что в странах с единорогами тебя не поимеют, если ты сам не знаешь законов и душишься на услуги юриста. Там как раз тебя обманут гораздо вероятнее, чем у нас.

(561)почему уехать? почему не сделать? я вот этого не понимаю.

(562) Проблема не в юристе, проблема в том, что местная администрация занимается незаконным вымогательством. В нормальной стране я бы мог пожаловаться в полицию. В России.. ну ты понял

(564)а субботники они законные?

(564) Это в России ты можешь пожаловаться, правда результат для всех разный, а вот в "развитых" странах эти обманы просто возведут в официальный ранг и все.

-------
Не знаю, может это и не раскрывает причины непереезда, но немного повспоминаю:
Декабрь. Солнце садится за горизонт. Ветра нет, небо чистое, звездное. Я притащил дров, что бы подкинуть в костер. Мясо уже почти готово, салатик уже порезан, водка торчит в сугробе. Красота! Телефоны молчат, потому что связи нет, работа забыта до самого утра, рядом любимая женщина, в машине читает ребенок книгу. Спокойствие и умиротворение.
Это один из многих отдыхов сибиряков. Обычная пятница

(564) А в чём заключается незаконное вымогательство? С тебя взятку требуют? Так заяви в полицию, за такое у нас сажают на раз.

(567) Нет, не взятку. Вполне официальный штраф и принуждение к заключению к договору. Хотя по закону это должна делать управляющая компания, обслуживающая дом.
То, что это незаконно администрации прекрасно известно. Но лохов много, умный притащит бумажку, а лохи пойдут заключать договор.

(568) Так это не вымогательство.

(570) ну да, обычная ловля лохов с использованием адм ресурса. Для России это норма.

(127) были древние умные, были глупые. Это говорили не умные, зачем уподобляться им? По факту жить можно везде.

В России "обуть лоха" этож не преступление.
Даже некоторое геройство.

(571) Заходишь в макдональдс. Спрашивают "чо нада?". Ты задумываешься, говоришь мне картошку фри. Чудо за прилавком молча сыпет полную порцию. Не маленькую, не среднюю, а полную. Успеешь сказать какую - молодец, не успел казать - лошара.
Это есть везде

(571) Это норма для любой страны с капитализмом. Привыкай.

(566) А где медведь? Тут обязательно должен быть медведь!

(573)естественный отбор йопта.

а вообще я не понимаю и этих чОрных, которые из тропиков (где можно собирать по 3-4 урожая в год, которые едут к нам в холодную зимнюю страну.

(573) Хотелось бы услышать примеры "нормальных стран", где подписание невыгодного для юридически безграмотного договора считается преступлением.

+ (579) для юридически безграмотного человека.

(148) Менять свой дом, машину и инженерную должность на развозку пиццы и подвальчик у еврея?! 80

(576) Не, мы медведей боимся. И именно поэтому предпринимаем всякие меры. Но отдых у нас не забрать! Неее

(581)добровольное рабство. просто не справляются они с нашей свободой.

(185) Уедешь "туда", закует тебя еврей с подвалом в кандалы и кажет: "по твоему это дико да?

так вот - я считаю так и должно быть"

(584)еврофоб?

разделить бы по причинам..

(579) Ловко ты вывернул незаконное требование администрации под угрозой штрафа в "подписание невыгодного договора".
Желаю чтобы с тобой не очень вежливо обошлись в отделении полиции затолкав бутылку куда нибудь

Уклонение от активности развито тем сильнее, чем беднее живет человек. И это, собственно, объясняет, почему он недоедает.

Одна из них - в течение веков самые предприимчивые и расторопные уезжали в города, а в деревнях оставались те, кто вообще не любит перемен.

Поэтому эти люди очень быстро эмоционально устают. Тогда у них наступает ощущение пустоты, которого они очень боятся, а с ним и эмоциональное перенапряжение. А это уже мордобой, водка и все остальное.

http://nature-wonder.livejournal.com/184177.html

(553) Ты не прав. Главное в жизни - подача.
А если без шуток, в которых есть доля шутки, то главное - самоощущение, сила личности.

(89) "Ну а пример по конкретнее можешь привести?"
Мне кажется, что примеры поконкретнее здесь на поверхности. В провинции топовый проект - автоматизация сети трех (ну пяти, край семи) ларьков. В столице куда не плюнь - оптовая компания, у которой провинциальная сеть из трех (ну пяти, край семи) ларьков - один из мелких клиентов.

(92) "Если не смог реализовать себя в провинции, то лучший способ это сбежать в мегаполис"
Мне кажется, речь немного не об этом. Да, в провинции можно отлично устроиться, но что ты называешь реализацией?

(545) "Можем послать пента накер и отделаться тумаками, а не решёткой. Может педику дать пинка и на нас не подадут в суд"
Мдааа...
Как раз сейчас читаю "Русскую модель управления" Прохорова. Иногда сомневаюсь, но вот такие постинги меня укрепляют в мысли, что автор прав: в России крайне необязательно относятся к выполнению законодательства.