В Петербурге ведется сбор подписей за возвращение Волгограду имени Сталинград.
http://www.youtube.com/watch?v=mTHHx3eNkms

А вы как относитесь к этому вопросу?

пох...
да и не взлетит

Это история и громкое имя

Ибо нефиг!

(1) сто тыщ подписей соберут спокойно

(0)
В Петербурге ведется сбор подписей за возвращение Волгограду имени Сталинград.

после этого далее можно не читать

Хотелось бы Царицын, но в Европе знают как Сталинград

Есть много названий у геноцида:
Комунизм.
Капитализм.
Диктатура.
Только кто вас будет спрашивать какой вам больше нравится.

(7) коммунизм тут даже не при чем. Имя города Сталинграда гремело подвигом на весь мир!

с одной стотоны героическая история. другое имя диктатора...

Это память

с чего Питер решает судьбу переименования Волгограда ?

(9) Петр 1-й не был диктатором?

пусть себя в ленинград переименует

Заколебали уже

(13) Область до сих пор Ленинградская

(12) давай соотношение количество загубленных к населению при петре и сталине

есссно

Я за историческое название - Царицын...

(15) это мне известно

только причём тут питер и волгоград ?

(16) при Петре первом больше мужиков положили

сталин, к истории этого города, основанного в 1589 году, вообще никаким боком...

при петре крестьян за людей не считали ... поэтому когда они дохли их просто закапывали ... статиску по умершим не вели

в этой истории непонятно одно ... какое дело питерцам до того как называют какой-то город на волге

(23) такое же, какое и казахам ;)...

wiki:Волгоград

видимо, это в отместку за обсуждение Охта-центра всей страной и ближним зарубежьем ;)...

Символично, побоку :)

(24)я не собирал подписи за возращение волгограду имени сталинград )))

(26)а что было с охта-центром?

Волгоград хотят переименовать в Путинград

http://np.aif.ru/issues/701/01_01

ох уж эти питерские

а что же маня не проголосовал ?

Может с Ленинграда начнем? Подписи соберем в Волгограде...

(29) обсуждали. хотя, кому какое дело было до этого здания , кроме питерцев, тоже было непонятно...

(33) я за то, чтобы Ленинград стал Ленинградом :)

Сталинаполис

+(33) и Нижний Новгород переименовать в Пешков...

Предлагаю Питеру вернуть название Ленинград. Как можно объяснить ребёнку, что город Питер на самом деле называется Санкт-Петербург и расположен в Ленинградской области?

кстати, с каких пор МЮЛЛЕР, он же Ашот, он же и т.д. стал питерским? ;)...

(39) не больно ли круто ты на Волшебника наехал?

Русский бренд.

было бы неплохо с одной стороны, но как то будет дико звучать:

=Куда поедешь?
=да в Сталинград собираюсь.

:)

Сами волгоградцы наверное будут против, они уже привыкли ассоциировать себя так, а не "сталинградцами".

Это уже больше История.

Весь мир знает это имя, переломный момент Второй Мировой войны, да и звучит

Я против. Тупой пиар

Родился и живу в Волгограде, надеюсь и дальше буду жить в нем же. Пусть Питер о себе лучше думает, а мы тут как нибудь сами разберемся как нам лучше.

Историческое название надо вернуть.

(45)что там вы провинцыалы смыслите

(46) оно тебе надо?

(43) Ну так и оставим имя "Волгоград" как вечное и историческое (пока там течёт Волга), а временное "Сталинград" на переломный момент WW2.

(48) я бы возрадовался

(49) +++

(50) тебе в своем МСК не пофиг?

(46) Историческое название: Царицын

ссылкивые политики просто ссут лишний раз упоминать самого эффективного менеджера этой страны..
типа не будем имя его называть вслух авось никто не  вспомнит...

Я за Царицын. Историю надо чтить.

(52) тебе в своем _фиг_знает_где_ты_находишся_ не пофиг на то что мне не пофиг?

(56) абсолютно

(55) не... надо найти еще более древнее название деревеньки.. пусть например окажется что это было что то типа "верхние п.здюки" или "гадкая топь" и срочно вернуть именно это наименование как наиболее старое...

(54) Имя самого эффективного менеджера дали провинциальному городку на Волге. Стыдно должно быть, товарищ.

(58) Ну история названия Царицын идёт от первой крепости с 1589 до 1925, когда он был переименован в Сталинград. Царицын покруче будет

(54) Не так. Ссыкливым менегерам нужно место поклонения. Пусть едут к Саке, он то-же эффективный :)

"Идея написать эту короткую заметку возникла под влиянием известных обсуждений и заявлений по поводу портретов Сталина в Москве. Прошедшим летом я побывал туристом в Брюсселе и Париже, там осмотрел и зафотографировал несколько объектов с названием Сталинград. Думаю, если бы в той же Москве появилась улица или станция метро с названием Сталинград, реакция была бы такой же, как на портреты. А здесь, в центре Европы, — вот они.

В Брюсселе есть проспект Сталинград, Avenue de Stalingrad. Можно погулять по Сталинграду, подкрепиться в кафе Сталинград, и уехать с автобусной остановки Сталинград. На углу проспекта Сталинград установлен рупор-мегафон для свободного, само собой, говорения.



Он же является и слуховым аппаратом, слышно всё издалека. Демократический журналист и типа историк Сванидзе, а также члены общества «Мемориал» могут выразить здесь своё возмущение, заявить о недопустимости, выступить с осуждением властей Брюсселя, а потом послушать реакцию жителей и гостей столицы. Очень было бы интересно посмотреть.

Фото с рупором взяты с Google Maps, отсюда и отсюда. Из комментариев следует, что этот монумент с названием Pasionaria создал художник Emilio Lopez-Menchero и установил его здесь в июле 2006 г.

В Париже, доехав до Сталинграда (так называется станция метро), можно попасть на Площадь Сталинградской битвы с ротондой и фонтаном.

 

Невдалеке находится супермаркет, опять же Сталинград. Большие красные буквы видны издалека.
"


и только русские стыдятся своей великой истории.. ссыкливо прячут голову в песок в угоду всяким сванидзам и прочим личностям работа которых заключается в очернении истории и ускорении забывания этой самой истории..

(60)+ Кстати, исход Сталинградской битвы и ВВ2, возможно, напрямую был обязан этому переименованию.

Станция метро «Сталинград», Париж

Станция Парижского метрополитена на границе 10-го и 19-го округов столицы, на пересечении линий 2, 5 и 7. Расположена на площади «Сталинград», названной, в свою очередь, в честь Сталинградской битвы. Первоначально станция носила название «Рю-д’Обервилье», а 10 февраля 1946 года была переименована в «Сталинград».


а прикольно..

если бы у нас станцию метро так назвали - либерасты бы на г.вно изошлись но подняли хай про миллиарды убитых лично Сталиным...

И Ленинград вернуть заодно

Сталинградская улица, г. Карловы Вары, Чехия

Сталинградская улица, г. Колин, Чехия

Улица «Сталинград», г. Сен-Назер, Франция

Сталинградская улица, г. Эрмон, Франция

Сталинградская улица, г. Нантер, Франция

Улица «Сталинград», г. Шавиль, Франция

Сталинградская улица, Канны, Франция

Улица «Сталинград», Болонья, Италия

и что характерно, называть улицы именами вских там солженицыных  и прочих полтиковских это типа нормально....

Леревня Париж wiki:Париж_(Челябинская_область)

(67) называть пусть называют переименовывать то на фига?

Хотя к названию Волгоград привык, но

+(68) Леревня = Деревня

ЦАРИЦЫН !!!!!

Почему в голоусовалке нет исторического названия города?
Царицын

"Сталин не ушел в прошлое - он растворился в будущем"©

(66) назови своё ИП Сталининград ;)...

Я за Сталинград потому что тов.Сталин и к Царицину в Гражданскую руку приложил, и в Отечественную - это раз
было ли что-то более историческое в истории Царицына?
второе - Сталинград - это подвиг! наших людей, независимо от строя и начальников - и это надо помнить нам, и всей зарубежной сволочи - тоже!

(75) Сотри немедля свой пост, плиз. Очень прошу. И огромное спасибо за креативную идею!

(76) о, так вот кто из питерцев это инициировал ;)...

Опять шумиху раздули.

Я (Волгоградец) против любых переименований. Вне зависимости от исторической оценки персонажей и событий. Суета это лишняя. И в Волгоград нефиг было переименовывать, и обратно уже не стоит, выросли поколения рожденных в Волгограде.

В принципе, лет 15 назад еще был хоть какой-то смысл в переименовании в Сталинград - в мире было известно именно это название, имидж героического города все же. Сейчас, говорят, молодежь в Европах и Америках не знает уже ни того, ни  другого.... поэтому  нечего спекулировать и тратить кучу бабла на очередные переименования и неразбериху.

(78) не, я не из пассионариев )))
но, если вопрос встал - я свое мнение высказал

Товарищи Швондеры и откуда это у вас такая страсть к переименованиям? Правильно Преображенский сказал - "в башках ваших разруха!". Название города (да и любого населенного пункта) - это как имя человека. И случится должно что-то совершенно исключительное, чтобы менять имя. Так и с городом. На мое имхо надо принять закон и наложить строжайшее вето на переименование любого населенного пункта на ближайшие тысячу лет.

В целях восстановления исторической справедливости можно и Сталинград, но только после возвращения Рыбинску названия Андропов и Набережным Челнам - Брежнев.

Ибо справедливость - это когда для всех, а когда только для некоторых - это уже совсем наоборот.

(81) За тысячу лет по нынешним меркам технического прогресса Москва превратится в Россию.

Память героям...

(83) +10000 :-))))))))))))))

(83) Скорее в Узбекистан...

(76) а в Ленинграде подвига не было?

(82) спсбо что про Ижевск не вспомнил

(87) был подвиг, и? что надо было сделать?

(89) в соответствии с логикой (76) вернуть Питеру название Ленинград

(90) а я не возражаю! я родился в Ленинграде - меня это никак не угнетает )))

А вообще меня забавляет как нонешние либералы боятся этого имени, даже портретов к 9-му мая и то испугались

(91) может сразу в Путинград? ну что бы потом по многу раз документы не переделывать и таблички не менять...

Путинград

блиииин

djugashvilinsk

(92) почему боятся то? "Я не боялся Флинта живого, не испугаюсь его и дохлого" (с)...

(93) выходи с инициативой! ))) а там как большинство решит - демократия, ядрена-матрена! )))

кстати, для IamAlexa, в Германии нет ни одного города и ни одной улицы, названной именем Гитлера. хотя Гитлер сделал для Германии никак не меньше чем Сталин для ссср...

(98) после развала СССР как-то особо народ не спрашивали насчет переименований...

угу, в Краснодаре ткачевцы тоже все никак Екатеринодар не вернут
никому из жителей он не встал, но как же... требует международная диаспора

(82) Западу пофиг на Сталинград, там учат что вторую мировую выиграли США.

(99) Гитлера осудил весь мир, Сталина журнал Time назвал человеком года

(100) в Питере вроде референдум был...

+(103) хотя Гитлера тоже называл, но Сталина дважды))

(99) он сделал даже больше!
Сталин не смог добиться полной капитуляции СССР с последующим ее разделением на зоны и каким-нибудь процессом масштаба нюрнбергского )))

(79) плюсую, хоть я и не волгоградец

У меня есть приятель Мэтью, так он уверен что США из Вин, ну так как заработали много денег, атомную вомбу зачетно протестировали..

А пенсионерам ветеранам тем более уже пофиг одной ногу в гробу. Квартиры фиг с маслом, в метро местов и то не все уступают, а вот буковки в названии поменять пожалуйста.

Много поцреотизма в ветке кстати обнаружено.

(0)БЕзликость истории - дорога к потере госуударственности.
За.

(108) да да.. улица Солженицина или улица Политковской это гораздо правильнее..

(109) так приблизили бы к истории тогда уж. большевики поназывали города именами своих паханов, а теперь это история оказывается...

(110) как раньше эти улицы назывались?...

Ульяновск забыли, они радуются этому ))

(111) ну а что делать, если наиболее яркие, героические и запоминающиеся периоды истории пришлись именно на  тот момент времени, когда эти поселения были названы в честь большевистских паханов...

Лучше Джугашвилеград так будет правильнее

(108) расшифруй: США из Вин?

(112) комунистическая и алексеевская вроде..
но суть не в этом.

суть в том что незападло даже сейчас переименовывать...

(114) это только из-за того, что ты историю плохо знаешь ;) вернее знаешь только кусок истории, причем очень кратковременный...

(118) можно пару более героических событий чем сталинградская битва происходивших на той территории?

ну чтобы уж действительно утереться и пойти учить историю

Я вообще всегда за первоначальные названия, но в данном случае в городе под названием Сталинград проходили столь героические события, что название вернуть надо.

Думаю важно сделать так

(119)
"Основание Царицына стало возможным после устранения стратегического соперника России в регионе — завоевания Астраханского ханства в 1556 год"
"Крепость Царицын контролировала так же восточную сторону Волго-Донской переволоки — кратчайшего (около 70 километров) расстояния между реками Дон и Волгой."
и т.д.

героическим событием ты называешь то, что город практически стерли с лица земли? нет, событие безусловно героическое и важное, но город имел свою историю и переименовывать его не было особого смысла...

(122) пока лажаешь.. читай википедию внимательнее.. может что и найдешь..

(122) ну так верните Южно-Сахалинску и Калининграду исконные имена, раз уж такие любители истории

(123) я могу тебе ссылку дать на вики, ты же читать умеешь, надеюсь ;)...

(124) верните, я не против...

+(126) особенно Калининграду. каким местом там Калинин, вообще непонятно...

(126) верните? а они хотят? я про жителей сегодняшних жителей

(128) проведите референдум, узнайте их мнение...

Не то что стерт с лица земли (мой городишко тоже был уничтожен тогда), а то что победа под ним оказалась поворотной точкой войны

Как-то так.

(127) Ну калининградцы уже давно свой город Кеником называют

(130) нас в школе учили, что перелом был на Курской дуге. Курск же не переименовали...

(133) ты старый
тебя учили как раз те кто занимался первой волной десталинизации..
вот у тебя мозги и промыты

(129) ну так и давайте проводить опросы в Волгограде, не куй знает где на берегах Невы

(134) я не настолько старый ;)...

(135) согласен...

(135) несогласен

значимость сего места весьма велика для страны в целом, равно как и неоднозначность названия города так же весьма многих задевает

Не нужно ничего никуда переименовывать. Была битва. Одна из самых значительных. Герои ее увековечены не единожды. И к свединию тов. IamAlexy - почти в каждом городе имеется улица типа "героев Сталинграда".
Нужно "усугубить" - стройте памятники, учреждайте награды...

Одни уже переименовывали... Ордженикидзе, Брежнев...

(139) хреново переименовали, неправильно и зря.
нужно вернуть как было.

Память , битва как не крути была Сталинградская

(141) Луганск - Ворошиловград. Кому было нужно? А Артемовск? Сейчас спроси - что за перетЦ такой "товарищ Артем" - никто не вспомнит.

И за Ленинград

(144) за Ленинград жители сами решили. был референдум...

мы все прекрасно помним замечательный референдум 91г.

http://gyazo.com/a9a94a23a42ae1de4297792851fb8341

(145) на волне "демократии" референдум все сломать попалить красное прошлое

(147) это не тот референдум ;)...

(147) тогда народ на референдуме голосовал просто "назло" коммунякам
как говорится, назло мамке уши отморожу )))
ну, проголосовал - и ладно

(147) Ровно 20 лет назад на референдуме жители города проголосовали за переименование Ленинграда в Санкт-Петербург. Голосование стало последней надеждой разрешить не стихавшие споры о том, какое имя должен носить город. Одни выступали за Петербург, другие за Петроград, компромиссное "Невоград" предлагал Александр Солженицын
http://www.vesti.ru/doc.html?id=475364

(151) ну это же эйфория "перемен"

Питер назвать проще "Северная Столица", и все - никаких изысков, можно ради любителей "Северная Пальмира"

(152) может Москву в Ленинград? ;) все-таки Ленин там больше "трудился". а лучше Берлин ;)...

Хотя конечно и переименовывать туда сюда города не дело , но названия великих городов великой страны великой победы и самопожертвования ИМХО должны остаться как память

(0) Ударились головой???

(155) памятники джобсу ставить гораздо либеральнее и правильнее...

(157) Что за хрень несёшь? Причем это вообще?

(158) да собственно непричем..

кстати а чего ты то так резко переименования?

(159) Ругаться матом нельзя

http://www.stalingrad.ws/

+(161) "Сталинградская битва все же занимает особое место среди этих и других событий отечественной и мировой истории

Подвиг Защитников Сталинграда известен всему миру. Именно здесь в 1942-43 годах решались дальнейшие судьбы планеты...

Выбранные занятые:
stalingrad.ru    Занят    Whois
stalingrad.su    Занят    Whois
stalingrad.com    Занят    Whois
stalingrad.net    Занят    Whois
stalingrad.org    Занят    Whois
stalingrad.biz    Занят    Whois
stalingrad.info    Занят    Whois

огнесрач разгорелся

(111)Пох чего они там наобзывали. Сталинградская битва - это веха. Рубикон. И Сталин - тут совершенно причем. Так что пусть буит. Я ведь не предлагаю СПб в Ленинград вернуть :))

Хотя ... революция это та еще веха.

(162) (163) Ну и что?

Эльниньо же братом Онуфрием не станет?

ЗЫ: Мы так хотим!!!

(165) Ленинград не меньшая веха, блокада и отвага защитников Ленинграда и дорога жизни и все это Ленинград

(167)Еще ни один город не назвали всеми именами его защищавших. Так что ... Пусть будет СПб. Петр тоже не школота.
А защитники - они уже сами себе память. Думаю уж хотя бы в СПб - этого точно не забудут.

это память и подвиг, который у нас украли, переименовав Ленинград и Сталинград

Царицын

(94)
подлиз засчитан

А чего именно в Питере-то? Какое отношение Питер имеет к волгограду?

пля, делать нечего людям

Не надо было трогать исконное название "Царицын".
Не надо трогать теперешнее название "Екатеринбург".

Разве могут быть какие-то варианты, кроме Сталинграда?

Может быть, кому-то неинтересно помнить и уважать ратный подвиг людей, которые дали нам всем возможность до сих пор существовать, как нация и государство; есть также небольшой процент клинических идиотов, полагающих «комунизм» геноцидом.

Но нормальных, разумных и вменяемых людей — больше.
Что и видно по всем опросам и голосовалкам.

Точек нет у голосовалки, почему-то...

В городе нижние грязи, усть калимского района в Бурятии идет сбор подписей за переименование Москвы в Нерезиновск. Как вы думете, взлетит?

В октябре 1914 года, когда из-за подъёма националистических настроений, вызванных Первой мировой войной, шла борьба с немецкими названиями (Санкт-Петербург уже переименовали в Петроград), пермский губернатор предложил переименовать и Екатеринбург — в качестве вариантов нового названия рассматривались Екатериноград, Иседонск, Екатеринополь, Екатеринозаводск. Но городская Дума воспрепятствовала этому решению. Пермская Ученая Архивная комиссия повторила попытку в 1916 году, предложив названия Екатеринозаводск, Екатериноисетск, Екатериноугорск, Екатериноурал, Екатеринокаменск, Екатериногор, Екатеринобор. Однако и в этот раз переименование не состоялось. Первое в истории города переименование произошло только в 1924 году — на этот раз по инициативе советской власти, без опроса жителей Екатеринбург переименовали в Свердловск[81].

Царицын, разумеется.

Спрашивается - а Питеру какое до этого дело.
И если уж возвращать то исконное - Царицын.

1.

(180) Питеру до этого дела нет. До этого есть дело коммунякам (с) Новодворская.

Пусть жителя сами решают, как обозвать свой город.

Читал что жители Кирова между Вяткой, Хлыновым и Кировым выбрали полседнее.

(172) в Питере есть обширная ячейка ушибленных на всю голову коммунистов-старообрядцев. наверное это их инициатива...

Имя города - дело его жителей. Остальные побоку.
Как житель этого города, я за Волгоград

...

Вернуть городам-героям их городогеройские имена. Имена Ленинград и Сталинград принадлежат истории, а не жителям.

ЗЫ Родился в Ленинграде.

(187) Если принадлежат истории, тогда уж Санкт-Петербург и Царицын. Кагбэ Ваша личная история не есть история российского народа.

(187) Я родился в СССР. Переименуем РФ в СССР?

А почему не нравится Царицын, большевики сейчас не у власти.
Екатеринославу можно имечко вернуть,  Екатеринодару... Много ещё чего надо можно взад вернуть, вот только надо ли.

(188) Не стоит неприязнь ко всему коммунистическому распространять на все символы периода в целом. С каких пор Великая Отечественная — личная история?

(188) Ну, Санкт-Петербург ассоциируется с музеями и флотом. Про Царицин, большинство небось вообще не знают.

Ленинград и Сталинград это память невероятного народного подвига для всего мира.

Их переименование было преступлением против истории.

(190)Так вроде и цари еще не вернулись. А Сталинград это конечно веха в нашей истории

Главное чтобы стеллы с надисями не переделывали и битву волгоградской не обозвали. И оборона Царицына в Гражданскую не оборона Волгограда.

(193) Я собственно сторонник переименования в первые названия, если и возвращаться, то к именам данным при рождении, или не трогать.

Весьма показательно то что всплыла идея такого переименования.

Историческое имя города - Царицын. И нех выдумывать.

Сталинград это история. Один из символов Победы.

Всем кто не видел Мамаев Курган, советую обязательно посетить.
Очень сильное впечатление на меня произвел.

Я бы и Питеру вернул имя "Ленинград" , а то как-то не солидно Ленинградская область и город Санкт-Петербург

200 !

Питерским больше заняться нечем?

+1 За Ленинград.
Оно даже по-русски более приятно звучит.

Россию переименовать в СССР еще не предлагали?

(203) Предлагали.

Не хотите слушать жителей города, спросите  тех кто участвовал в этой битве (их таки немного осталось), спросите ветеранов. Раньше этот вопрос поднимался, ветеранов было больше - они сказали не надо переименовывать. А Ваш кликушный патриотизм никому ненужен. Лучше потратить деньги, которые понадобятся для переименования города на немногих живых ветеранов и гражданских участников тех событий.

(199) А Свердловская область не напрягает?

Однозначно... Давно пора...

(206) ага, область названная именем еврея

Идея неплохая.

когда коту делать нечего, он яйцы лижет. А человек вот дотянуться не может, по этому ему приходится изобретать себе занятия - города переименовывать, например

(210) как проходит акция переименования в Екатеринодар?

Однозначно. Сейчас бы было 800 немецких земель вместо России.
Далее Брежнев вернуть - тоже дядька постарался пока в силе был

(212) Обломись. Русские 2 раза Берлин брали, а немцы наши столицы ни разу.

А какое отношение вообще жители питера имеют к Волгограду? себя пускай переименовыывают, если так хотят...

(212) Нет уж пусть Набережные Челны так и остаются. Какое красивое и звучное название, а главное вполне русское, хоть и город в Татарии.

(206) меня и Ленинградская не напрягает , а несоответсвие казусное какое-то , для "столичного" города. По свердловской области Екатеринбургского уезду тоже как-то в порядок привести :)

Сталин же грузин! Вы что, не за "Единую Россиию"? Может, вы лимоновцы?

не знаю не знаю. слишком тонко кто-то  тролит

Великий подвиг должны помнить

(213)ты про берлинскую экспедицию 1760 года?

А тем временем Аврору покинул последний матрос и впервые за всю историю существования крейсера не поднят Андреевский флаг.

(222) это ты про музей-ресторан? ;)...

Ищем тему для очередного попила?

(223)он уже рестораном стал?

путен не разрешит, да и жителям горы документов переписывать

Не понятно что изменит или даст это переименование, реально "яйца лижут", гордость за родину, да ну.., врятли, где эта гордость - за бугром? Гордость была когда Хрущев "Кузькину мать" показывал.

(222) А с 1917 по хххх  какой на нем флаг был?)

(223) Про символ моего любимого исторического события.

(227) А когда наши стратегические бомбардировщики у границ СШП пролетали - не вспомнилось про "Кузькину мать"?

Не мелочись Наденька (с)

Директор Института экспертных оценок Николай Павлюк от имени учреждения выступил с инициативой переименования Северного Ледовитого океана: в названии предложено заменить слово «северный» на «русский».

Города нужно регулярно переименовывать, чтобы враги запутались.

Волгоград должен остаться Волгоградом.Но и Сталинград не должен быть забыт.И почему его перимоновали тоже.Это история, и если ее не забудут - память о героях будет жить века.

(230) Сейчас мы только показухой занимаемся..., а никакого веса не имеем..., на подсосе у запада.

(234) Недостаточно сосем раз путена не любят там

(235) Не любят ли?

Это звучит

(236)Сомневаешься? Ельцина любили...Горбачев вообще в Лондон переехал на пмж

(235) Например? У пендосов я вижу только пиар.., но никак не ненависть

За Сталинград!
Итог битвы - это не подвиг Сталина, а подвиг Русского народа, который оборонял последний рубеж сопротивления. И нашим дедам, которые воевали за этот рубеж, мы должны помнить!
Хотя разговоры о переименовании не беспочвены. Рогозин согласен с переименованием. Путин еще в 2007 г. Переименовал в Александровском саду Волгоград на Сталинград.

(238) Так нефтюшка у нас не кончилась то еще.., Горбачев когда у власти был тож не ехал)

(239)Не рекомендовали выдвигаться на 3-й президентский срок ему. Какое их собачье дело?

(233) а где была ставка верховного главнокомандующего во время ВОВ? вот этот город и надо в Сталининград переименовать. чтобы историю не забывать...

(238) Лучше поинтересуйся где дочки Путина учились и работают...

+(243) тем более, Москву ни разу не переименовывали, наскольк мне известно. непорядок ;)...

(244) где?

По теме: в очередной раз бурю в стакане поднимают.

(233) +100
Вот вроде народ на форуме не от сохи... Название им красивое нравится... В мире такое название знают...
Детский сад, кроме инструкций ничего не читающие и не изучающие...
Царицын 400 лет был до Сталинграда. И в летописях и то да сё...
Вот смотрю, как в стране появился субъект, метящий себя в новые Сталины, так и про объект для подражания стали "по доброму" вещать. И народ сразу "за Сталина, тра-та-та...".
А денюшку кто за переименование - Питер платить будет? Или страной нищей скинемся?

Что бы подчеркнуть героическое прошлое.

(249) А все народности на Руси назовем русами. Так более героически звучать будет

(99) По итогам своей деятельности, Гитлер привел Германию к крупнейшему военному и политическому поражению в истории. Германия безоговорочно капитулировала и была отдана на милость победителям. Что-то за Сталиным я не заметил таких ничуть не меньших достижений.

(246)Балин, позвони Володьке узнай

Классно звучит, а так пох.

Ооо, кажется я нашел источник этой мути: http://профсоюзгражданроссии.рф/за-возвращение-имени-сталинград/
Это Николай Стариков, известный историк, писатель, публицист и общественный деятель. Прославился тем, что верит в заговор Америки против Путина, зависимый от Америки ЦБ РФ, Конституцию РФ, написанную под диктовку Америки, и прочие теории заговора.

Тьфу.

(254) Причём тут вера. Всё суровая правда.

(254) Что значит верит в заговор? Заговор или есть или его нет. Скорее первое

(251) для начала Гитлер сделал Германию великой империей, если ты не в курсе. а то что ВОВ проиграл, так там все на волоске висело. могло все сложиться иначе...

(257) Не полез бы на СССР - было б 3 сверхдержавы

за Ленинград

2(256) Если у меня паранойя, то это еще не значит, что за мной никто не следит...

(260) Изучите причины и следствия двух мировых войн - многое поймете

(258) Две. Заключил бы союз с Сталиным и задавили бы эту гориллу с ядерной гранатой.

За Царицын!!!

(255) серьезно?

(256) ну вот некоторые верят в инопланетян, а некоторые - что в суперпрезидентской республике, когда в парламенте имеется конституционное большинство, можно продолжать быть марионеткой Запада )))

(257) когда Гитлер начал войну на 2 фронта - уже ничего на волоске не висело. Вопрос времени.

ИМХО, конечно.

(264) Анек про двух коров знаешь?

(267) жги!

Я вот всегда не понимаю... Наполеон и Гитлер, они когда лезли..Они на карту мира то смотрели? Историю изучали?
Россия со своими территориями засосет и переварит любую армию...

Археология какая-то... Надо что-нить современное. О! Кали-град!

(268) Две коровы.
- Ты знаешь, мне кажется, что люди нас холят только с одним интересом: поиметь с нас молока, а потом зарезать и съесть.
- Ха-ха-ха. Теория заговора. Ты это никому не говори - засмеют.

(271) Прикольный анекдот!

Теперь расскажи про связь этого анекдота с жестокой реальностью.

Вчера смотрел по 5-му каналу передачу про это, понравилось предложение председателя Питерской топонимической комиссии, вернуть имя Царицын и почетное звание Город-Герой Сталинград.
Как Санкт-Питербург, Город-Герой Ленинград.

По-моему справедливо. Пора уже красным и белым помирится и прекратить холодную гражданскую войну.

Тоже вариант.
Столицей какой страны является город Крунг Тхеп Маханакхон Амон Раттанакосин Махинтараюттхая Махадилок Пхоп Ноппарат Ратчатхани Буриром Удомратчанивет Махасатан Амон Пиман Аватан Сатит Саккатхаттийя Витсанукам Прасит?

Все пиар...В стране слишком тихо? Надо подкинуть жару, а то за политиков возьмутся.
Хотя даже смешно читать, что где-то кто-то хочет переименовать другой город. Вы Волгоградцев спросили? А это к ним имеет куда больше отношения.

Подписываюсь под (79). Волгоград - отличное название города. Давайте еще Царицын вернем. Курам на смех. Стоит заметить, что  и у блокадного Ленинграда не менее героическое прошлое.

попрошу вернуть

Сталинабад
Сталинокан
Сталин

и расстрелять всех не согласных с этим

зы. я думаю против переименования С-Пб в Путинград никто не против?

он же сделал для нашей страны не меньше чем Сталин

(257) Цыплят по осени считают. Все величие оказалось очень кратковременным. И закончилось при нем же, при Гитлере.

(279) - почему? а какже автобаны? а как же план Маршалла, сделавшей Германию самой сильной экономической державой Европы?

а вот СССР развалился сам без войны, даже выиграв 2-ю мировую.

Цыплят по глубокой осени считают, ага.

Однозначно за Сталинград! А то в европах начали подзабывать кто победил в той войне и какой ценой это далось.

(280) Гитлер к плану Маршалла каким боком? А Сталин к развалу СССР?

Давече тут кто-то заводил топик, как США будет реализовывать свой коварный план против России, чтобы "приходи и бери что хочешь". Так вот великий фюрер германской нации свой тысячелетний рейх благополучно к такой картинке и привел. Немецкая армия капитулировала, государство развалилось, победители пришли и могли взять что хотят. Повезло немцам, что они адекватные были, чай не фашисто-нацисто какие, взяли не так уж и много и в основном в рамках компенсации...

он заслужил

(282) - где теперь Германия и где теперь СССР?

(284) Какое отношение в нынешнему положению дел имеют Гитлер и Сталин?

(284) Правильно так — где Гитлер, и где Сталин? Ни тот, ни другой непричастны к дальнейшему развитию.

А, может быть, стоит оставить волгоградцам право решать, как будет называться их город?

Странно, что так много проголосовало за Сталинград.
Ведь Сталин известный убийца и кровопийца всех времен и народов.

(288) Откуда знаешь? Либерастическая пресса? Догадываешься сколько вымерло раньше срока (не родилось)в годы Горбачева, Ельцина от голода, болезней...

(289) Это нещитово потому как демократично вымерло.

(289) Оттуда.
"Заслуги" Ельцина и Горбачева ничуть не умаляют преступлений Сталина.

(288) Ага, младенцев еще на завтрак ел.
Решения о расстреле принимались на местах НКВД-шниками, у них были квоты, утвержденные Политбюро, с мест слали запросы на увеличение квот, на одном из таких запросов от Хрущева Сталин поставил резолюцию "Угомонись, дурак". Это тот самый Хрущев, который с трибуны ХХ съезда вещал о культе личности.
О каких именно преступлениях Сталина ты говоришь?

(288) Вменяемым людям трудно вколотить в головы, что 2x2=5.

(289) 600 тысяч было расстреляно только во время Большого Террора.

(292) да, да, да - царь хороший, на местах подчиненные дураки

(292) квоты на уничтожение своего народа разве не Сталин подписывал?

(294) Меньше чем погибло в ДТП за последнии 10 лет. В процентах вообще мизер.

(297) ммммдааааа...
Даже боюсь спрашивать о 15 миллионах ГУЛАГа и 1,5 миллиона умерших в нем.

(298) Зато производство подняли, и дороги строили и города, войну выйграли, олимпиады выигрывали, науку развивали, человека в космос отправили. А какое кино снимали, всему миру на зависть.

Для народов советского пространства не будет лучшего времени чем начало второй половины 20го века.

Зарплата подстотыщ и новенькая иномарка в 22 это, конечно, хорошо, но порой хочеться гордиться Родиной, а гордиться то кроме истории и не чем, все в прошедшем времени. Живем в тени былого величия, мелочные, меркантильные и эгоистичные.

300

(299)Если все поменяется на то как было, большинство людей будут скучать по зарплатам от 100 тыщ, и машине в 22

(263) Три: Германия, Британия и США. СССР - стала супердержавой после ВоВ. И заменила Англию. Вся война нужна была США для уничтожении Британии как колениальной державы.

когда коту делать нех...

(296) Он, но подписывал расстрельные списки троцкистов. Хрущев для отвода себя от расстрела, т.к. являлся им, подсовывал массу.

(288) Да он лично миллиард расстрелял! И правильно сказали, младенцев ел на завтрак!

(304) да, все бздели от одного взгляда Сталина. Потому, когда Сталин умер, все, кто бздел, начали на него клеветать.

(0) В Петербурге ведется сбор подписей? Ну вот пусть Петербург в Сталинград и переименовывают.

(298) В США сейчас около 5 млн заключенных. Мы можем смело говорить о кровавом режиме Обамы. За 20 лет общее количество прошедших через обамовские лагеря легко привысит 15 млн.
А по поводу умерших - времена были другие, не было медицины, инфраструктуры, поэтому и гибли. Это ни разу не говорит о кровавости режима и лично Сталина.

(292) Сказка про хорошего царя и плохих бояр мне хорошо знакома.

(299) Ага, миллионы убили, но зато построили дороги, заводы. Вот только стоит поставить себя на место тех, кого в лагеря отправили или к стенке поставили и... мировосприятие сразу меняется. Вот Вы готовы встать к стенке (просто так) ради светлого будущего страны ?
Почему-то Япония с Германией добились процветания без огромных жертв.

(310) Ты ничего не знаешь о цене процветании Японии.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/154946140.a/0_9adf2_23961a40_L.jpg

(305) Не надо передергивать. Я про младенцев ничего не писал.
Хотя почему ? Можно и про младенцев, тех, что не родились у тех, кого пристрелили, или сгноили в лагерях.

(311) ОК. Просвети.

Ну погуляв пол часика по улице, мне кажется, что массовые растрелы и трудовые лагеря не самая плохая идея.

(314) Ты лично готов встать к стенке ? Или, на худой конец, лет на 15 отправить в тундру снег убирать ?
Если нет, тогда лучше молчи.

В Волгограде ведётся сбор подписий о возвращении пидербугу имени Ленинград?

(315)Мне никто этого не предлагает, как то хватает ума избегать проблем. Тем неменее, считаю ,что мы вполне можем набрать 15кк наркоманов, алкашей, преступников и прочих, для создания трудовых лагерей на благо родины.

Не при сегодняшней власти, конечно.

(0) что тебя смущает?

"В Петербурге ведется сбор подписей за возвращение Волгограду имени Сталинград."

а в Волгограде ведется сбор подписей за возвращение Петербургу имени Ленинград

Ёсифу Джугашвили место в могиле и учебниках истории, большего он не заслужил, как и все остальные убийцы миллионов.

.

(317) "Мне никто этого не предлагает, как то хватает ума избегать проблем"
Тебе никто предлагать не будет, в добровольно-принудительном порядке отправишься.

(320) Он же мертвый, где он еще может быть.
Человек в принципе после смерти ни куда, кроме могилы и учебника попасть не может.

(320) Исходя из такой прямоугольной логики, всех русских царей, особенно Петра Первого, тоже надо на свалку истории выкинуть.

(323) Некоторых в пирамиды и мавзолеи бальзамируют еще

(322) У многих подобных любителей споров, при аргументировании, наблюдаются проблемы с временными связями. Нельзя судить человека в отрыве от исторического контекста.

Кровавой гэбни уже нет ,я н икуда не отправлюсь, очнись)

(320) Отчасти согласен. Сталинград прославился Сталинградской битвой. А не Сталиным, когда тот руководил обороной РККА.

(325) Пиромиды и мавзолеи это разновидности могил ,если так можно выразиться.

Думаю, ни одного немецкого туриста там точно не будет

(329) Наоборот. Многие иностранцы, которые увлекаются WWII хотят посетить этот город, но приходиться объяснять, что сейчас такого города нет!

(330) а что там посещать, там разве что то осталось от вв2?

(326) У многих любителей порассуждать на темы трагедий, его не коснувшихся и умиляющихся в духе "как хороши были времена" не хватает ума чтобы понять, что достаточно совсем небольшой группы людей, одержимых идеей вернуть былые времена, чтобы гэбня заработала в полную силу.
Ночь не приходит внезапно.

(331) приехали....

(331) Мамаев курган, панарама, мельница

(332) Вспоминая заветы дедушки Ленина: "Их программа максимум - наша программа минимум". Не надо бояться перемен.

(323) Некоторые гады после смерти попадают на площади в виде памятников и в названия улиц и населенных пунктов. Джугашвили не место рядом с несовершеннолетними без однозначной моральной оценки взрослых - вон, совка уже 20 лет как нет, а упырефилы все никак не успокоятся со своим Кобой.

(326) "Нельзя судить человека в отрыве от исторического контекста"
Это ты о Сталине чтоле?

"Кровавой гэбни уже нет ,я н икуда не отправлюсь, очнись)"
Ну так ты же хочешь ее возврата.

(337) Да о нем.

Неее, я понимаю что в одну реку дважды не войти, я за версию 2.0 в стиле Red Alert 2)

Вы какие то негативные все.

(336) "Значит это кому нибудь надо"

(313)
История Японии, хотя бы самого ближайшего, 20-го века — история непрерывных войн, адского, кропотливого труда и лишений в условиях жесткого, не побоюсь этого слова, деспотичного управления.

Достаточно сравнить историю СССР с любым другим, мало-мальски значимым на карте государством, стремящимся играть первые мировые роли, чтобы понять, что диктатура в СССР не была не то, что чем-то, из ряда вон выходящим, а напротив, имела, если можно так сказать, наиболее человеческое лицо.

(338) ну и какой там был исторический контекст, 600 тыщ людей перебить + ГУЛАГ устроить?

(338) Понятное дело, нужно. Пособники Ёсифа Кровавого еще не забыли свои служебные пайки-лимузины-дачи и кайф от сеска с женой врага народа за хороший детдом для изъятых детей, которому только полчаса назад лично прострелил затылок. Да и ништяки с конфискаций сформировали целые коллекции предметов искусства. Гады и их помнящие потомки еще не повымерли, мало времени прошло.

(339) История Японии - не повод вытаскивать упыря из могилы.

(339) Уважаемый, вы врете. Свой народ так никто не гнобил.

(341)(342) Вам, батенька, лечиться надо.
(340) Война на носу ,а мы крупно отставали от остальных по всем статьям.

Нашей стране нужен был вождь, который встал мог бы потягаться с Гитлером / Рузвелтом / Черчилем.

Он лишь отражения самого жестого времени в истории человечества, жизнь не делиться на черное и белое. Победа в войне заслуга героического подвига советского народа, это очевидно, но и заслуги правителя не стоит забывать, иногда что бы выжить необходимо убивать, а тут игра шла на целые государства.

Вам бы перестать верить в пони и радугу и доброту.

(342) Я не тебе писал.
(340) Ровным счетом никакого, от кровожадности своей.

Не считая того прискорбного факта, что СССР был в кольце врагов с начала своего основания и вся прогрессивная европейская общественность спала и видела, как власть советов распинают на кресте.

Не считая того прискорбного факта, что, воспользовавшись анархией и неразберихой, как черви из трупов, полезло всякое отребье: белая гвардия, с потрошками продавшаяся Антанте, толпы «незалежных» и «самостийных», прочая шушера и проходимцы всех мастей, и молодой Советской республике пришлось воевать не на два или три — на десять фронтов сразу.

История нынче недоступна многим даже в объемах и задачах школьных курсов.

(331) Весь Сталинград был разрушен войной, так что вы там смотреть хотите? (334) и все.

(345) С интервенцией, Белой гвардией и крестьянскими восстаниями разобрался не завхоз Коба, а Троцкий, и было это несколько ранее советских лагерей смерти.
Джугашвили истреблял граждан уже в признанном соседями государстве под названием СССР.

В разных странах есть, а на родине его нет...

(345) Профессор, вы врете...

(347) Учитывай, что цифры и масштабы сталинских репрессий невероятно раздуты всякими писаками.

"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"...

(347) Специально взят более широкий период, чтобы показать, почему не все было так ладно с вредителями и шпионами в датском королевстве, как стремятся сейчас это представить. А также, из каких соображений были предприняты чистки 30-х. Как справедливо писал Ленин, к партии власти предсказуемо и охотно пачками примазывались всякие проходимцы, приспособленцы и карьеристы. Что, в принципе, мы наблюдаем и сейчас.

Для тех кто за (1) вопрос: Слабо переимеоваться в "Сталинград Сталинаградович Сталинградов"?
Кстати те, кто сейчас при власти, почти все "эффективные менеджеры", выползли на крови в 90х и управляют так-же как Коба, может в честь каждого переименуем какой-нибудь нп?

(350) Ок. Назови примерно свои данные.

(351) Старый анекдот. И авто с тракторами появились до революции и тем более до захвата власти Кобой, да и атомную бомбу далеко не он делал :(

(355) да и цитаты такой нет на самом деле...

(355) Он руководил...а щас те что у руля за что не возьмутся, то падает, то не летит, то улетает...

(344) "Война на носу ,а мы крупно отставали от остальных по всем статьям"
Т.е. массовые расстрелы и ГУЛАГ позволили нагнать отставание по всем статьям?

(345) "СССР был в кольце врагов с начала своего основания и вся прогрессивная европейская общественность спала и видела, как власть советов распинают на кресте"
Что из этого имеет отношение к Большому Террору?

"полезло всякое отребье: белая гвардия, с потрошками продавшаяся Антанте, толпы «незалежных» и «самостийных», прочая шушера и проходимцы всех мастей, и молодой Советской республике пришлось воевать не на два или три — на десять фронтов сразу"
Что из этого имеет отношение к Большому Террору?

(357) Он руководил, ага. Значит из-за него немцы до Волги дошли?

(347) Как раз он и истреблял помошников Троцкого. Которым главное было пройтись по Европе революциями. А Сталин зачищал эту заразу, но их оказалось много.

(360) Ок. Троцкисты - каки. А Сталин что хотел?

(360) Ты хоть читал кто такой Коба?!

(359) Да из за него... но и из за него они ее и не перешли...

(358) Представь себе, жесткое руководство имеет вполне реальные плоды.
Ну, если ты не видишь прямой связи, или для тебя «Большой Террор» — это некий всезатмевающий фуфел, объяснения излишни.

(363) Ясно, про Москву и Кавказ спрашивать бессмысленно...

(363) Увидели Его?! Ты-уж аргументируй сколько он положил врагов и отребья (извиняюсь, у меня родичи службой в заградотрядах не хвалились) переименовав город!

(366) яснее мысль выразите...

(366) мало...мало и еще раз мало положил врагов то...

(364) Какие плоды имеет жесткое руководство, мы сейчас видим на примере современной России. А если для тебя Большой Террор - это фуфел, объяснения действительно излишни.

(369) вы попали в Большой Террор?

(368) Чтобы вы успокоились наконец: имя Сталина стерто со всех городов, улиц, все памятники снесены за 1 ночь, сам он выброшен из мавзолея. И никто (!) даже хвост не поднял против.  Так что поздняк метаться.

а я сейчас езжу по улице Тухачевского...

(371) вот кто кто, а этот гнида еще та...

(372) Немного не успел он поднять армейскую разведку и уничтожить упыря...

(370) "скокатибелет"? (с)

(367) Чем заградотряды помогли защите города, а не убийству народа (отребья), и с какого ... браток Коба имеет к этому отношение?!

(373) Не по Сеньке шапка была...рожденный ползать никогда не полетит...

Кажется нужно спросить жителей Сталинграда/Волгограда, а не всех подряд.

(374) тебестольконепрожить...

(376) Ну так теперь есть улица его имени, а ты голосуй-голосуй, все равно получишь...)

(377) Я от туда, и дед мой воевал, командовал 120 мм батареей, которая входила в 64 армию...

(373) они там все те ещё гуманисты были, достаточно тамбовское восстание вспомнить, где Тухачевский газом пейзан травил

(379) я щас на метро Войковская нахожусь, Войков был великим деятелем...так, что это еще не о чем не говорит

+(375) "этому отношение" = "победе"

(379) Войков такой же упырище был как и ваш Тухачевский...

(381) как ты себе это представляешь? газовую атаку

(381)Не обращайте на него внимание, он из терпил Большого Террора...

пусть остается как есть.
путинград не предлагали?

(386) все сталиноиды-упыри вымерли, откуда эта плесень снова?

(384) Ты расшифруй кто у тебя "наши" м кто "ваши".

(385) Есть много интересных моментов про применение хлор-пикрина и некоторых других ОВ в лесах тамбовщины.

(388)вылезает благодаря модернизации медведева
за такую при сталине как минимум растреливали за показуху

(388) Человек вышедший из "группировок 90х" и прорвавшийся к кормушке чем отличается от "маленького Кобы"?

(390) В лесах? Каким образом? Сколько надо газа?  Даже немцы не сумели применить его против партизан.

(392)тем что вывозит капиталы за бугор и детей тм учит а потому- находка для иностранных спецслужб ибо за то что бабло на их счетах он продаст все что знает и имеет к чему доступ

(388) Когда нет аргументов, тогда идут в ход личные оскорбления и навешивание ярлыков...

(393) Наверное Большой Террор применил его против вашего родственника...

(394) Почитай про детей Кобы.

(393)От куда вы знаете, что немцы его не смогли применить против партизан, очень даже применяли и с успехом, а вот о вашей информации надо задуматься, не как родственник у немцев служил и рассказал о неудачах...

(393) Вот успешное применение немцами газа против партизан http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/08.html

(398) выходит что мои предположения тут были верны, не как родственичек немцам помогал...

Волгоград звучит поприятнее. Да и волгоградцы все за Волгоград. А питерцы пусть себе другую пиар цель найдут, если заняться больше нечем.

я бы тоже за : Хотелось бы Царицын, но в Европе знают как Сталинград - поэтому ВОЛГОГРАД - ибо нефиг упыря рода человеческого прославлять

Ему надо было остаться в Грузии шить ботинки и писать стихи - он несколько раз и порывался это сделать, легко могли не выдвигать, не избирать, не посылать (в тот же Царицын) и так далее.  В 1952 году попытался уйти с поста генсека (если бы на этом настоял - то возможно пожил бы подольше). Но тогда бы неизвестно как повернулась история без всей этой индустриализации за 10 лет и антишпионской паранойи 1937, наверное - как в Польше или Франции, и прочей континентальной Европе. А тогда уже деятели, которые больше всех критикуют, могли бы попытаться рассчитать и свои шансы, как бы сложилась битва "Морской лев", ядерное противостояние (см. атомная программа 3 рейха) и так далее. Деятели Израиля тоже любят критиковать - вот этого вообще никак нельзя понять.

В названиях улиц/памятников/городов есть две крайние тупизны:

1. Давать им названия в честь политиков
2. Переименовывать их, когда эти политики становятся больше не труъ

(404) Вашингтон

(405) Это святое.

(405) А кто сказал что это не херовое решение?

(407) Народ США.

Это имя по котоому стали узнавать страну.
Таким историческим наследием пренебрегать - вандализм.

(408) В :::опу народ США

(410) Весь народ США в :::опу? Всех до единого?

Если бы народу США вовремя промыли голову про то, как Вашингтон жрал детишек индейцев по утрам, они бы тоже его переименовали. Только пока с заSRанной головой ходят в наших часовых поясах.

(410) При действующей демократии для принятия любого решения достаточно 50% от списочного состава избирателей + 1 голос.

Можно даже утопический коммунизм учинить и принять любой закон, имея всего лишь 50%+1 голосов.

(412) Да что там промывать. Всё там промыто до идеальной чистоты.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bonus_Army - вашингтонские репрессии, 1932.

Репрессии были. А народу мозги интенсивно не пачкают 32-м годом, как нам 37-м.

Сталинград это символ тут немцев первый раз потерпели катастрофу, а если бы они его прошли, не думаю, что мы бы тут с друг другом спорили...

Ненавижу переименования....В свое время была у меня одна улица..стала другая...один геморр с документами тока...

(418) Они бы все равно проиграли бы...А мы бы сейчас на английском спорили...

(416) "- Можно вам задать вопрос? - неожиданно обратился к нему Волька и по привычке, как в классе, поднял руку. - Почему в Америке линчуют негров?" (с) Л. Лагин, "Старик Хоттабыч"

(418)не факт...не факт...

Только Волгоград

(416) это что, разгон демонстрантов ты сравниваешь с Большим Террором?

(419) +100. Это вообще оооочень дорогое удовольствие.
Я бы не стала усугублять ситуацию.  Дело сделано И Город на Волге - это на века.  При нормальной политике и Сталинградская битва  тоже должна быть на века.

"Человек не вечен.И я умру.Каков будет суд народа и истории?Ошибок было много, но ведь были и достижения?Ошибки, естественно, припишут мне.На мою могилу нанесут кучу мусора, но настанет день и ветер перемен безжалостно развеет её."И.Сталин

Звучит гордо

и Ленинград!

(421) Почему в Америке линчевали негров, а злодей Сталин?
Где логика?

(100) вообще не спрашивали, если быть объективным

(424) Официальные архивы не подтверждают ни "большого" (по Геббельсу и Конквесту), ни "террора". В 1937 году речь шла о поисках законспирированных военных организаций сторонников Гитлера. Таковые были почти во всей Европе (Квислинг, Тисо, Гелен, Де Грелль и так далее), а в 1936 году они проявили себя в Испании в виде ударившей в спину "пятой колонны". Испания, естественно, при таком раскладе пала от внутренних ударов 5-й колонны (как и затем вся Европа). Дальнейшее развитие событий по СССР/России без выявления этих организаций критические деятели - антисталинисты могли бы и прикинуть: скорее всего, дело бы ограничилось также несколькими неделями, и Гитлер получил бы доступ к урану и нефти, другим ресурсам бывшего СССР и провел в жизнь расовую политику. То есть не будь 1937 - борцы за демократию имели бы оккупированную Россию, полный доступ Гитлера к нефти, урану и тяжелой воде, расовые чистки, а атомная программа Отто Гана - Фон Брауна и прочих деятелей находилась бы в самом разгаре и ей бы ничего не могло помешать.

(431) Теперь повтори теже доводы за 33 год. Получится?

(432) в 33-м орков вроде победили

(431) А про уран и тяжелую воду в СССР до 1937 года можно ссылку? А то проучился на геолога и дурак не знаю, что в СССР оказывается до 1937 года разведанные запасы урана и тяжелой воды были. Может и месторождения назовете?

(431) Это было бы здорово, если бы Совдепия пала за пару дней в 1939 году. Почему здорово? Посмотрите на страны, столетиями находившиеся под немецкой оккупацией - Чехию, Словакию, Эстонию, Литву, Латвию. Атомный Райх заборол бы ненавидимых вами семитов по все планете - от Лондона до Рио и Перта.

(435) Я не верю, что тебе 43 года.

(432) А в 1933 году чего было - голодомор в США?
http://romix1c.livejournal.com/17949.html

(434) Несколькими годами позже - какая разница. Ясно, что наука и техника не стояла бы на месте, а Гитлер с атомной бомбой (не будь устранения 5 колонны в 1937) устроил бы всем демократию и мир во всем мире.

(435) Я не испытываю каких-либо чувств к семитам - в досье Моссад вкралась ошибка. Кстати, арабы - это семиты.
http://romix1c.livejournal.com/29793.html

о сколько ботов за сталинград жахнули :) Новое задание партии чтоли? Опять наверху нечем заняться.

за

(437) Досье Моссад не читал, а вот одну популярную энциклопедию как бы да :)

(436) скажем мягко, не слишком умные люди в любом возрасте бывают :-(
PS
у меня много родичей от немцев полегло и на подобные высказывания могу и более грубо ответить, но здесь нельзя :-(

Ну была бы у Гитлера нюка и что? Его бы моментально устранили масоны, как и Джугашвили. Сласатибехоспади, за планеткой внимательно присматривают.

(441) Еще больше ваших родственников полегло от комми, просто про это нельзя было детям и внукам рассказывать.

(443) не учи ученого, я неплохо знаю историю семьи, у меня до сих пор лежат дореволюционные фотки, и как-то ни одного моего родича Сталин лично не съел, хотя люди были заметные, например, один из пра-прадедов двукратный георгиевский кавалер

(438) Боты, все боты. Спокойно.

(444) Вы путаете Джугашвили с Бокассой - кровавый Коба людей не ел, он просто отдавал приказы.

а чо?:)
OFF: "Произвол и коррумпированность чиновников тормозят полноценное развитие России" В Путин

вот ведь блин. Как все исправить? Точно! Волгоград в Сталинград переименовать! :)

Кстати, про нелюбимых ромиксом семитов - СССР построил не Кобец Кавказский, СССР построил простой американский еврей wiki:Кан,_Альберт на деньги, который Джугашвили отжал у крестьян (минус миллионы рабов в Казахстане и Украине) и махнул на валюту: "В 1928 году был приглашён в СССР для проведения индустриализации в СССР. Приехал в Москву с 25-ю инженерами, и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, спроектировал и организовал строительство 521 завода по всей стране".

(440) Я же знаю свои взгляды, а остальное - от лукавого. Можно наинтерпретировать с три короба, и при этом показать свою собственную национальную озабоченность, а также фобии и негативизм в отношении представителей других национальностей.

(448) По поводу семитов, см. абзацем выше, а по поводу 521 завода - сейчас бы кто-то построил 521 завод! Или хотя бы 1 завод. Или хотя бы не построил, а не потерял сквозь пальцы все ранее построенное.

Голосуй или проиграешь.

Усатый был голова...

(448) Интересный человек.
(449) Заводов сейчас строится много. Но они не такие огромные как строились в СССР. И сейчас и тогда основной вклад в строительство вкладывали западные компании. Тогда мы расчитывались зерном, сейчас нефтью. Но движемся в правильном направлении. Ошибки Сталина привели к изоляции СССР, думаю что Путин зная историю не допустит этого.

(452) Интересный человек. Зачем тогда Путин идет на конфронтацию с Западом? Получит судьбу Лукашенко.

(453) А какая судьба у Батьки?

Название царинын вы на вики нашли? Чем примечателен город царицын?

(452) Немного не так. К изоляции СССР привел ярый антикоммунизм г-на Черчиля, а не ошибки Сталина. Насаждение идеологии в Восточной Европе было объективным и совершенно необходимым процессом.

(452) Можно поискать мифические ошибки у Сталина, а также мифическую изоляцию СССР, но так ничего и не найти. А также поискать построенные не спиртовые и не отверточные заводы...

Считаю, что город именем тирана называть нельзя.

(458) Кого он тиранил?

(459) Бесошвили тиранил русский народ.

(99) Он выступил в роли агрессора, и привел Германию к поражению в войне, к оккупации и разделению на две страны на 45 лет. Этого достаточно, чтобы забыть все, что он там сделал.

(460) {{Источник?}}

(462) ты живой? а я думал ты сдох.

(463) Ого, заявочки.

Сталин позор человечества.

(465) Сталин - образец для подражания, позор - Ельцин и Путин

Царицын - историческое, так историческое! Да, Сталин был, да он и хорошее делал и плохое. Но я бы не хотела жить в городе с именем Сталинград... не айс! Надо думать не о том, как где-то там какие-то мифические люди на западе будут бояться/благоговеть перед этим словом, а о том, как люди в этом городе жить будут. Как вы лодку назовете...  Или уж оставить, как есть, нехрен дурью маяться.

(466)"Сталин детей ел и кровью запивал" это известно всему "прогрессивному" человечеству...

многие  и не понимают что МЫ живем на остатках оставленной нам "диктатурой" ... а сейчас "проедаем" то, что предназначено нашим внукам ... вот ...

(467) Люди в этом городе будут жить как жили. Только с большей гордостью стали бы произносить имя своей малой родины. Потому что под именем Сталинград этот город навсегда вошел в историю.

ещё бы Санкт-Петербургу вернуть Ленинград ... и была бы восстановлена полная историческая справедливость и обозначен курс движения ...

Царицын умер (Царь отрёкся в пользу князя Михаила а тот в пользу собрания - предали одним словом и тот и другой ...

Сталинград переименовали - испугались любви народной ...

Ленинград переименовали от желания перемен - только "каких" - никто не уточнил ...

... вот ...

Путиноград

(429)А индейцев сколько уничтожили, и никто ничего не кричит, но самые гады почему то живут или жили в России...

И никак иначе....

по этой теме можно легко просчитать количество ботов Инкогниты :)

(475) А тут по подробнее пожалуйста...

(100) как-то у народа никто не спрашивал про переименования во время ССР

(473) если бы Сталин уничтожал индейцев или линчевал негров- у меня вопросов бы не было. зачем он уничтожал русских?

(459) Да весь народ. В моей семье сгубили прадеда. Семью прадеда моей жены раскулачили, и у них из 7 детей двое выжило только из-за голода. Таких примеров по всей России миллионы, в каждой второй семье.

(478) +1. Почему-то всегда, когда начинаешь критиковать Россию, сразу набегают ура-патриоты и говорят, что на западе все так же плохо.

(478) А он уничтожал русских? Дай ссыль на миллионы, расстрелянные лично Сталиным или не пори чушь.

(479) Почему-то никто не вспоминает голод в царской России, Николая II Бескостного тоже в тираны может запишем?

(480) Да критикуй, ради Бога, только без лозунгов и объективно.

(481) "А он уничтожал русских?"
Он уничтожал всех подряд. Только за период Большого Террора было расстреляно около 600 тысяч человек (цифры по разным данным расходятся) + ГУЛАГ добавил.

(483) Мне в этом плане понравился момент у Ильфа и Петрова, там где Остап для бездомных детишек деньги собирал. Контрреволюционные настроения были настолько сильны, что это даже отразилось в художественной литературе.
Почему-то принято считать, что все эти люди были невиновными, типа погибли лучшие из-за кровавого тирана, это совсем не так.
Я знаю, что расстреливали не только уголовников, но Сталин строил систему, его система показала исключительную эффективность, а гибель невиновных (которых было не так уж и много) на совести судов.

А в США сейчас около 5 млн заключенных, ГУЛАГ по сравнению с этим - детские шалости.

(483) у вас кого то уничтожил Большой Террор, или он вас как то задел...

(483)Еще он по утру младенцами закусывал после 50 наркомовских....

мы сталинградские...

(483) И это еще самые минимальные официальные оценки. А если еще добавить миллионы погибших от голода, причем голода в традиционно сельскохозяйственных регионах.

(484) Были и уголовники, но практически все, кто осужден по политической статье - невиновные, арестованные просто по разнарядке. В каждый регион спускалось, сколько надо найти врагов народа. Я знаю, что на пике репрессий, в Сталинграде в день черные воронки забирали 200 человек.

(488) Разве он сеял пшеницу которая не взошла по осени...

(489)Вы хотите сказать, что тот же Тухачевский ни в чем не виноват...

(484) Сейчас тоже контрреволюционные настроения сильны, они всегда сильны, когда власть совершает беспредел. И что сейчас тоже сажать людей в лагеря?

(490) Только в царские времена такого голода не было в этих районах. Урожай отбирался у крестьян. Часть шло за границу, за оплату технологий. Вот вам цена "сталинских" пятилеток - миллионы русских трупов.

(492)Сделайте эксперимент с собой...займитесь антигосударственной деятельностью...потом в этом форуме нам отпишетесь из за решетки...

(492) Перманентных революционеров везде и всегда давили.
Там, где не давили (РИ 1917-й, СССР 1991-й) наступал Большой Кабздец.

(491) В тоталитарной диктатуре, всегда виноваты все, кто мыслит иначе. Тухачевский кстати в начале был очень даже в почете, герой гражданской войны, а потом вдруг резко стал врагом народа.

(493)Вы походу хороший знаток русского народу...пообщавшись в кругу 1С и на этом сделали вывод, что русский народ весь такой...

(488) Миллионы погибших от голода - очень-очень примерная оценка. И тут надо в причинах разбираться. Слухи о повальной коллективизации распускали те самые контрреволюционные элементы и кулаки, они, в большинстве своем, за это ответили.

(496)Только либералы что то не вспоминают газовые атаки крестьян во время подавления восстаний, ну про польский поход вообще вспоминать нечего...так выходит...а так хороший человек...невинный...

(498) Почему в нормальных странах за распускание слухов не сажают? Ты оправдыаешь репрессии за распускание слухов? А слухи распускать - это в крови у нас, это во все времена было. И сейчас их распускают. Только не во все времена за них миллионами людей в Гулаг отправляют.

(499) Опять "либералы". Что за клише. Какие газовые атаки, поясни.

(494) В нашей стране антигосударственной деятельностью очень сложно заниматься, быстро запрут. Точнее можно заниматься, но как Навальный (например), нужно быть на виду. Навального побоятся запирать, т.к. его знает весь мир, Путин все-таки боится общественного резонанса, пока боится.

(501)Хорошо... пусть бес клише будет, "пострадавшие"...сойдет...про газовые атаки читайте выше...

(493) Уважаемый, вы зачем разговариваете лозунгами? Не разобравшись в вопросе распространяете чьи-то неверные суждения.
Небыло никаких миллионов трупов, это Новой Газете и Уху Москвы привиделось.
И голод был не из-за того, что у крестьян отбирали последнее, а из-за того, что они тупо не хотели работать. А не хотели они работать из-за слухов о поголовной коллективизации. А слухи распускали кулаки, они за это ответили.
Интересный момент - хохлы не хотели работать, поэтому зимой им пришлось съесть почти всю скотину. Властям пришлось рабочий скот таскать из-за границы. Т.е. не хотели работать только хохлы, а расплачивалась за это вся страна.

(500) Сажают там, ещё как сажают.

(502)В других странах еще быстрее запрут...

(500) >> Почему в нормальных странах за распускание слухов не сажают? Ты оправдыаешь репрессии за распускание слухов? ...

То есть ты оправдываешь людей, которые фактически ответственны за голод на Украине?

(505) это так только в наших новостях говорят. Сажают да, за хулиганство, за порчу имущества, за сопротивление властям. Но не за анекдот, не за демонстрацию своих взглядов, не за публикаций критических статей о режиме, как при Сталине, да и вообще как в более позднем СССР (помягче конечно стали, но сажали).

(502) А в какой стране можно заниматься антигосударственной деятельностью?
Г-н навальный жив и здоров только потому, что у нас излишне либеральная власть. И его крыша в виде американских массмедия тут совершенно ни при чем. В любой "демократической" стране он давно бы сидел уже. Как и вся редакция Уха Москвы.

(507) За голод в Украине ответственен правящий режим во главе со Сталиным, он лично в первую очередь. Да народ зароптал, он нашел "виноватых" и расстрелял, но те ли это были виноватые. Часть наверное были, но им поставили задачу, добыть зерно для страны, они добыли, экспроприировав у крестьян. Потом расстрелял тех, кто расстрелял "виноватых", чтобы показать борьбу за справедливость. Потом расстрелял тех, кто роптал от голода. И не только на Украине, но и в Поволжье.
Потом расстрелял и посадил всю верхушку армию, т.к. боялся переворота, а потом в 41 некому воевать стало, скрепя сердцем пришлось выпускать. Потом война закончилась, опять красное колесо покатилось по стране.

(508)Конечно... если ты живешь за счет государства и еще получаешь от него деньги за писательский труд и за эти же деньги начинаешь его хаять вываливая наружу все его язвы, вас я думаю работодатель по голове не погладит, вы у себя на работе начните акционеров критиковать или том менеджеров при том открыто, что они сделают с вами...тоже самое и в масштабах государства... это я так для примера

(0) По логике инициаторов надо сначала переименовать Петербург в Ленинград. Потом Калининград в Кенигсберг, а там заодно и Гданьск в Данциг и далее все населенные пункты Европы привести    в соответствие советским военным картам. Ну и китайцев заставить Далянь называть Дальний, Люйшунь Порт-Артуром :)

Если бы ту невобразимо колоссальную энергию и средства, затраченные либералами и демократами на охаивание Сталина, пустить на благое дело - хватило бы, чтобы построить рай на Земле.

(509) Критика власти - это не антигосударственная деятельность. Борьба за власть конституционным путем (выборы, агитация) - это тоже не антигос. деятельность. А вот удержание власти путем фальсификации выборов - это уже антигосударственная деятельность. Вся верхушка Едра во главе с Солнцеликим ходит под статьей. Но кто же их посадит то...

(511) Живущие за счет государства, первый канал и т.п. как правило и не хают его, а скорее наоборот :)
Если по какой-то причине начинают хаять, то очень быстро получают по рукам.

(514) Критика власти - не только не антигосударственная деятельность, а весьма полезная вещь.
Только вот где она - критика то?
Одна ложь и клевета типа "удержание власти путем фальсификации выборов".

(512)Тут тема про Сталинград...про другие города начините другую тему...

(516) Вот именно! Критика полезна, без критики нельзя. Но не тебе и не мне решать, ложь это и клевета или реальная критика. Истина должна решаться в споре, народ должен слышать не только  мнение власти, но любую критику. Я вот наоборот считаю ложью и клеветой критику Навального :)
Оппозиция не идеальна, и власть не идеальна. Власть критикует оппозицию, оппозиция власть - это нормально. Истина всегда рождается в споре. Поэтому свободу слова нельзя ни в коем случае зажимать, оправдывая ее государственной безопасностью и т.п.

(510) Сейчас не могу искать источники, могу вечером посмотреть, если интересно.
Экспроприация не была причиной голода. Причиной голода явились слухи о поголовной коллективизации, распространяемые кулаками. Типа - "Власти всё заберут в колхоз, и корову и лошадь и жену". Они на этом, кстати, неплохие деньги заработали.

(513) Кстати по аналогии фраза:
Если бы те невообразимые, колоссальные средства, которые сейчас неэффективно расходует и разворовывает власть, пустить на благое дело, то можно в России построить рай :)

(519) Ага, слухи распустили и распространили на пол страны? Без некой организации такие слухи пустить невозможно. Организовать контрреволюционную ячейку, когда любое инакомыслие давится на корню и сажают даже за анекдот, за подтирание задницы газетой с портретом Сталина - невозможно, все трясутся за свою жизнь, им не до контрреволюций. Следовательно - невозможно слухи распустить без их доказательств. Значит это были не слухи, а вполне реальные планы.

(518) Это не относится к распространению откровенной лжи и манипуляции фактами. Ложь и манипуляции это оружие информационной войны, а навальные и прочие - бойцы.
Безусловно истина рождается в споре, только враги действуют не по правилам. Они критикуют власть лозунгами, придумывают откровенную ложь, от такой оппозиции толку ноль, один вред.

(522) Так и власть распространяет откровенную ложь и манипуляцию фактами. И оппозиция допускаю тоже. Почему оппозицию нужно сажать, а едросов нет?

(521) Это начало 30-х, подтираться можно было чем угодно. Только что Троцкого выслали, НЭП только свернули.
Вообще с лозунгами спорить можно только при помощи фактов, а фактов у меня под рукой нет, так что не готов спорить до вечера )

(523) А можно парочку примеров, где власть распространяет ложь и манипулирует фактами?

(523) нужна жесткая авторитарная власть во главе с товарищем Сталиным.
Оппозиция будет очень довольна, работая на стройках века по модернизации страны.

(525) Не хочу вдаваться в полемику, могу привести много примеров, не не буду. Неужели ты такой наивный считаешь, что власть тебе всегда одну правду-матку вещает? Оппозиция тоже бывает врет, тоже соглашусь. Ты хочешь, чтоб оппозиции не было совсем - тогда будь готов жить в стране, где чтобы ты не сказал, тебя обвинят в клевете и упекут лет на 10 (как в 37-ом). Или на 25, как после войны, когда понадобилось больше рабов.

(523) приведите факты...

(527) Вы потомок советских рабов?

(529) В каком-то смысле мы все потомки советских рабов. Ну какая-то часть населения потомки советских рабовладельцев. Кто-то сидел на зоне, а кто-то с автоматом стоял на вышке, а кто-то подписывал приказы и давал разнарядки по посадкам и расстрелам...

(525) Тихую говень не должен был затронуть кризис, если верить сказанному. Однако...

(530)Бляха муха...как страшно жить то было...с другой стороны а как вы хотите управлять таким народом как у нас...без кнута никогда не добиться  окультуривания людей...

(531)Вы обнищали в этот период...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tKekn2gqglk Такой народ даже Сталин не переделает...

Нижнесамарск или Верхнеастраханск )

(532) Попытки управлять народом методами Бесошвили закончились тем, что у народа нет будущего с точки зрения демографии - кто 50 лет дает, кто 250 - и все.

во всем Сталин виноват...ну а чо хорошая позиция, вот только конкретные исполнители, белый и пушистые...а так то... да...упырище...и младенцеед...

(536) Прикол не в этом. Прикол в том, что стараются сделать аналогию Путин-Сталин :)) Типа вот с колен сейчас поднимет. Причем умалчивают что при Сталине партократия ходила по струнке и тоже сидела по гулагам, а нынешняя клептократия вообще ничем не ограничена. Так-что Путина лучше сравнивать с Николаем 2м с его неограниченной аристократией, что в конце концов и привело к краху. :) Поэтому пусть уж тогда в Царицын переименовывают :)) или как там.

(538)У вас там родственники жили, и в войну погибли... вот те кто жили и войну пережили, те как один за Сталинград и тут дело не в том, что его в честь Сталина назвали, это символ того ада, что там был...а вот такие как мы все прос...ли и прое...ли...

(539) У меня два деда с 41го до берлина дошли. Так-что не надо. У друга отца из концлагеря чуть в сибирь не отправили прямиком, повезло ему в том сибирском поезде встретился одноклассник из смерша и он тихонько дожил свою жизнь в Альметьевске.

(537) Нет конечно, во всем виноват конченый народишко

(539) А вот не стоит вам говорить за всех.

(527) Не сталкивался с ложью со стороны власти, максимум - замалчивание.
А оппозиция, конечно, должна быть. Но то, что у нас сейчас - это ужас, лучше бы молчали. Такие кадры как латынина дискредитируют саму идею оппозиции.

(536) Ты под "Бесошвили", видимо, Сталина имеешь в виду?
"Методы Бесошвили" это спаивание населения, разрушение производств, экономическая катастрофа и тотальная бедность?
Смешной ты.

(540)Они у вас воевали в Сталинграде или жили во время битвы...так и мой от Сталинграда до Берлина дошел...

(543) А я много сталкивался с ложью. Да и замалчивание - это ничем не хуже лжи. Латынина - это еще не вся оппозиция. А у властей есть ей для противовеса Шевченко, Стариков, Проханов, Леонтьев. Вот ведь где фабрика лжи целая.

(540) А за то, что из концлагерей освобожденных людей отправляли в лагеря, это вообще за гранью добра и зла. Это как нужно было ненавидеть собственный народ. У Чингиза Айтматова есть книжка "И дольше века длится день". Ее надо дать почитать всем любителям Сталина.

(484) "Почему-то принято считать, что все эти люди были невиновными, типа погибли лучшие из-за кровавого тирана, это совсем не так.
Я знаю, что расстреливали не только уголовников, но Сталин строил систему, его система показала исключительную эффективность, а гибель невиновных (которых было не так уж и много) на совести судов"
Тааак.
Значит с тем, что Сталин был виновен в массовых расстрелах, ты уже перестал спорить?

Теперь о порядке признания виновности/невиновности. В приказе НКВД от 30.07.1937 № 00447 написано следующее:
"IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ.

1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.
В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.
2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.
К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение.
IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ.

1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.
В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.
2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.
К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение."

При таких раскладах - "ускоренно и в упрощенном порядке" - какое рассмотрение вины было возможно?
Какие суды, когда тройки даже не выслушивали обвиняемого?

Ссылки на тему:
вики - wiki:%C1%EE%EB%FC%F8%EE%E9_%F2%E5%F0%F0%EE%F0
приказ НКВД - http://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКВД_от_30.07.1937_%E2%84%96_00447

(548) Действительно, зачем нужны суды, адвокаты, прокуроры. Это все западные усложнения. Трое собралось, решило, что виноват, решило дать 10 лет, следующий. Конвеер. Советская система лучше западной, дешевле и массовей можно сажать и расстреливать.

Интересная, есть хоть одна страна в мире, которая отправляла в лагеря собственных граждан за то, что они были в плену?

(551) *Интересно

(549) Это все "ложь либералов" :)

(548) Я только сказал, что Сталин строил систему и его система показала невероятную эффективность.
А как приказ НКВД указывает на виновность Сталина в расстрелах? Если следователи проявляли халатность и из-за них пострадал невиновный, то в этом виноват лично Сталин?

(554) Конечно виноват не один Сталин. Виновата вся выстроенная им система, когда все трясутся за свои жизни и боятся слово вымолвить. Ведь люди шли под конвоем, зная, что их взяли ни за что, и молчали, т.к. думали, что наверное ошибка, наверное выпустят, разберутся. А другие, желая выслужиться, даже превышали разнарядки по расстрелам. И вообще самые жестокие надсмотрщики - бывшие рабы.

(554) " только сказал, что Сталин строил систему и его система показала невероятную эффективность"
Ты не путаешь продуктивность и эффективность? Учитываешь, что у Сталина был ГУЛАГ и шарашки - практически дармовая рабочая сила?

"А как приказ НКВД указывает на виновность Сталина в расстрелах?"
Не очень тебя понимаю. Разверни свою мысль.

"Если следователи проявляли халатность и из-за них пострадал невиновный, то в этом виноват лично Сталин?"
В самом приказе была заложена:
1. возможность произвола: упрощенное и ускоренное (читай - никакое) расследование
2. даны разнарядки: указано количество людей, которое должно быть расстреляно

(538) Путин - борется за власть, в отличии от Николай II-го, которому нужна была семья и спокойствие народа (Из за Ходынки). Я вижу по Татарстану. Как раньше вел себя Бабай с Ельцыным и сейчас как Миниханов по отношению к Путину. Две большие разницы. Уровень субординации отличается в разы.

(557) Расскажи в чем разница интересное наблюдение...

(557) Если бы Николашке нужна была семья, он бы поднял Дон, а не слился бы как слабак.

(546) Вы еще Кургиняна, Минаева и Канделаки забыли упомянуть.

(560) Я просто примеры привел. Список можно продолжать конечно довольно долго.

(554) Гитлер тоже построил очень эффективную систему...

(562) да построил, но фортуна повернулась к нему задом, в жизни мало быть успешным, нужно быть удачливым...

(563) А Сталин удачлив? Подыхал на полу как собака. И после смерти его же соратники стерли его имя с лица земли... а построенный им режим протянул 40 лет и рассыпался.

(556) >> Не очень тебя понимаю. Разверни свою мысль.

Имею в виду, что виза Сталина на приказе не указывает на то, что он лично его разрабатывал, потирая ладоши и подсчитывая, сколько он теперь может расстрелять (да и была ли она вообще, эта виза - не знаю). Тов. Ежов так понял распоряжение политбюро.

>>  даны разнарядки: указано количество людей, которое должно быть расстреляно

Так и было написано? "Расстрелять не менее..."?

Время такое было. Страна на краю пропасти 20 лет стояла. Вот оттуда и жесткость приказов руководства и перегибы на местах. Тем же раскулачиванием руководила бывшая беднота, которая кулаков-ростовщиков люто ненавидела, вот кулаки и получили.
И совершенно неправильно говорить, что де Сталин кого-то там расстрелял или раскулачил.

(564) Зато пожил хорошо

(562) Ты это к чему?

А почему в СПБ опрос то?..

(565) "виза Сталина на приказе не указывает на то, что он лично его разрабатывал, потирая ладоши и подсчитывая, сколько он теперь может расстрелять (да и была ли она вообще, эта виза - не знаю). Тов. Ежов так понял распоряжение политбюро"
Т.е. товарищ Ежов по собственной инициативе расстрелял 600 тысяч человек, а товарищ Сталин при этом совершенно не при чем, я правильно тебя понимаю?

"Так и было написано? "Расстрелять не менее..."?"
Именно так, прочитай п.II пп.2:
"Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
Первая категория    Вторая категория    ВСЕГО
1. Азербайджанская ССР
1500    3750    5250
..."

"Тем же раскулачиванием руководила бывшая беднота, которая кулаков-ростовщиков люто ненавидела, вот кулаки и получили"
Мстительность бывшей бедноты - плохое оправдание массовых расстрелов трудолюбивых крестьян, которым не нравился политический строй, сначала давший возможность заработать (НЭП), а потом отобравший нажитое при коллективизации.  

"И совершенно неправильно говорить, что де Сталин кого-то там расстрелял или раскулачил"
Неправильно, что лично Сталин или неправильно, что по приказу Сталина?

Так вот

(564) Построенная им система начала скатываться вниз сразу после его смерти. Сталин же систему держал в порядке.

(571) значит, Сталин плохо построил систему.

(569) Из того же приказа:
"Утвержденные цифры являются ориентировочными.... не имеют права самостоятельно их превышать..."
"Уменьшение цифр ... разрешается."

Так что винить нужно местных руководителей.

>> ...плохое оправдание массовых расстрелов трудолюбивых крестьян...

Ну массовых расстрелов не было. А про трудолюбие - почитайте где-нибудь, это были ростовщики, эксплуататоры, в деревне их особо никто не любил.

(572) Я так понимаю, что он планировал передать власть Берии, но не успел, его отравили. Система была хорошая, руководители были посредственные.

Сталин собирался отнять власть у КПСС и вдруг чего-то умер.

(575) Не отнять, а передать советам. Две больших разницы.

(576) Передать = отнять у одного и отдать другому. Не?

(573) ааа, т.е. Сталин в белом, Ежов в белом, а местных руководителей - вот их надо винить?

"Ну массовых расстрелов не было"
Опять 25. 600 тысяч человек - это не массовые расстрелы?

"А про трудолюбие - почитайте где-нибудь, это были ростовщики, эксплуататоры, в деревне их особо никто не любил"
Вы знаете, если кто-то кого-то не любит, так это максимум в ЗАГСе должно решаться.
Ростовщики - это те, кто в долг давал, когда у них просили?
Эксплуататоры - это те, которые работу другим давали?
Извините, но вы вообще понимаете, что пишете?

(578) столько гибнет сейчас в Росиии на дорогах ежегодно

(579) Вы нагло врете.

Кстати, скоро на планете станет еще минус одним диктаторишкой.

(574) где-нибудь есть информация о таких планах?

(579) Вы тупо врёте!

(579) обманывать нехорошо.

(562) Лет через 50 будут вспоминать его и ещё пятёрку лидеров 20-го века.
Кто из западных лидеров не уйдёт в забвение? Никто.

только в 37-м было расстреляно (именно расстреляно, а не повесились, на этапе забиты уголовниками и т.п.) только в Бутово до 30000

(585) А мы живем во славу наших правителей? Т.е. нужно было народ сгноить в беломорканале ради того чтобы тебя через века вспоминали? Так иди, гнобись, чтож ты не рвешься на северный кавказ, целину там поднимать или курилы? Вперед, на амбразуру.

(587) Как там е евангелие: не мечите бисер перед свинями...

(588) к (586)

37 был пик по выявлению шпионажа со стороны Германии-Японии - остальные годы статистика близка к нынешней уголовной. Можно еще царскую посмотреть.

(590) Ахренеть, т.е. шпионов хватило чтобы заселить весь Север-Восток и создать целый комбинат особого типа Дальстрой, а главное постоянно поддерживать его численный состав несмотря на большую его убыль. Да уж, блажен кто верует

Да-и каналы надо засыпать. Зачем они той же Москве?

(586) Именно в лихие 8х-9х, воспряли те люди, которрые сейчас в лидерах. Та-же эволюция из бандитов в "эффективные менеджеры", как и у Джугашвилли.

Керенский не ловил шпионов - успел только перевод стрелок часов внедрить, как его тут же и сместили.

(592) Но в Европе как-то при рытье многочисленных каналов обошлись без ГУЛАГов.

Кадафи тоже не ловил шпионов...

(595)  Там по другому называлось - но работа тоже была бесплатной или почти беспл.

(597) Причем тут платная или бесплатная? Тебе ж говорят, что без сталена и ГУЛАГов, западная Европа довольно быстро восстановилась, и до сих пор чувствует себя довольно зажиточо и хорошо.
В особенности западная Германия.

+(591) Это к совкодрочерам: Как же так, в стране советов и такое количество уголовников?

(600) сто

(599) Кто такие совкодрочеры?

(601) "Лень матушка вперед меня родилась" да?
http://lurkmore.to/Обсуждение:Совкодрочер

(602) давно такой тупни не читал. Это википедия, которую пишут дауны для своих?

(603) Попросили узнать, что это значит - получили ответ. Всего лишь)

(602) Не лень. Брезгливость.
Не - не то что я прям уж совсем брезгивый.
Запах дерьма могу потерпеть, на бомжа спокойно смотреть...
Но есть вещи от которых рвотно тошнит.

И всё-таки меня волнует вопрос, почему без сталена, западная европа и штаты быстро восстановились и вобщем-то до сих пор являются наиболее влиятельной коолицией в мире?
Как европа так быстро-то восстановилась после второй мировой?

(605) Не могу прокомментирвать. Тут врачи более компетентны.

(606) Потому что

"Лень матушка вперед меня родилась" да?
Изучи вопрос. И главное - включи мозг. Поверь - помогает.

(609) Какой вопрос?
Изучить этимологию слов в русской народной поговорке, или чего?
Давай старичок соберись и изложи мысль понятно)))