http://expert.ru/2012/05/11/dorogie-dorogi/

Иностранцев - с их деньгами и технологиями ждут не только в российском иннограде. Зарубежные компании уже в следующем году могут получить доступ к тендерам на строительство автомобильных дорог в России. Отечественные наработки в этой области признаны неэффективными даже на высшем уровне. За доказательствами далеко ходить не нужно -плохие дороги - дают знать о себе даже в городах-миллионниках.
..............

Как по вашему это отразится на стоимости дорог?

Собсна, думаю, что никак не отразится..

можно подумать сейчас не иностранцы строят.

Пропали фирмы ...

Не так

(2) Таджики? :)

(3)(4) Ты товарищ определись. Ты верный товарищ Ким Чен Ына или продажная марионетка Чон Дон Хвана?

(5) Таджики не иностранцы давно

(6) Не готов ,  с Пол ещё не решил , с Потом

Я думаю что качество повысится, цена останется таже. Иностранцы воровать не будут, за счет этого откаты увеличатся на высшем уровне. Так что опять все для народа.

я думаю зарубежным фирмам, особенно кипрским будем проще перечислять авансы, совсем без палева.

2(0) О, как... А кто ж тогда строит ЗСД в Питере?

Хз как изменится стоимость дорог, но с этим полотном нужно что-то делать.
В Тамбовской области лет 15 назад немцы построили пару дорог - до сих пор нормальные дороги.

(11) Там консорциум, т.е. без местных их бы не допустили к тендерам.

2(13) А теперь будут без местных пускать? И что изменится?

+(14) Или это наши не давали иностранцам нормально работать?

(14) Ты у меня спрашиваешь? Не знаю, потому и создал тему, чтобы каждый высказал свое мнение.

(0) >> на СТОИМОСТИ дорог?

А при чем тут стоимость?
На стоимости - ни как.

Стоимость строительства дорог, вопреки расхожих мифов, вполне сопоставима со стоимостью в тех же европейских странах.

Ключевая проблема наших дорог - это их качество и долговечность. Если даже стоимость немного возрастёт, но при этом поднимется и их качество, то лично я не против.


"Иностранные" - понятие весьма растяжимое. Может речь идет о Таджикистане или Узбекистане...

Кроме того, кто может помешать иностранной компании, выигравшей конкурс, нанять для выполнения контракта тех же самых таджиков, какие сейчас строят наши дороги и выполнять строительство по той же самой технологии, что и сечас - авральное строительство по осени и в начале зимы под дождем и снегом.

на ЗСД проблемы дорог заканчиваются?

2(12) А где можно почитать подробности по этому строительству?

Никак не изменится.

В конкурсе на строительство Западного Скоростного Диаметра принимали участие 4 консорциума.
- австрийская MLA Liferachfalt, учрежденная FCC Construction, Alpine и Deutsche Bank;

- компания «Западный скоростной диаметр — Невский меридиан», созданная французской Bouygues, немецкой Hochtief, петербургским «Мостоотрядом-19» и компанией Egis;

- консорциум «Санкт-Петербургская скоростная магистраль B.V.», сформированный голландской Bektel, турецкой Enka и южно-африканской Intertol

- испанская Vencida, принадлежащая OHL Group

Выиграл "ЗСД — Невский меридиан". Их цена была ниже. Но сдвинуть сумму контракта вниз особо не удалось.

(18) За ЗСД жизни нет (моё).

извиняюсь, а почему с привлечением иностранцев стоимость дорог должна снизиться?...

2(18) По-моему, тема про "пускание" иностранцев к строительству. Нет?

чорт, не видел (17) когда писал (22). в (17) все правильно написано...

2(22) Так очевидно же, что они не воруют.

(14) >> И что изменится?

Ну, типа есть мнение, что наши дорожники склонны к сговорам (типа рынок поделен) и завышению цен на свои работы. Появление независимых игроков может снизить цены.

2(26) Ну, практика покажет.

Думаю, что дело не в изменении стоимости, а в изменении качества.

Родственник строил автодороги, рассказывал ТАКОЕ!!!111, что понятно - хороших дорог с нашими фирмами нам не видать. Начальство тупо не хочет строить по правилам, технадзор получает свои откаты, через год снова надо заново все переделывать - всем хорошо.

А! забыл.

еще вопрос что ширина дороги может начать соответствовать проектировочной, к примеру, и основание стандартам основания, но у региональных властей свои рычаги влияния на ширину дорог могут быть

(21) Кагбэ ЗСД - это не КАД. Он не кольцевой. Тут нужно уточнять нет жизни справа от него или слева.

Эти фирмы асфальт и другие компоненты то-ж импортировать будут?:))

(32) кстати да. Даже технику притащить не самая банальная проблема может быть

(31) Черт. По какую сторону дороги кровавая гэбня всех расстреляла/выселила в Сибирь?

2(34) С восточной.

(25) >> они не воруют.

Если честно, то мне плевать даже если и воруют. Меня гораздо больше напрягает качество конечного продукта, не выдерживающее ни какой критики.

Даже на том же хваленом ЗСД изначальное качество покрытия ни как не дотягивает до заявленного. Спустя всего лишь год эксплуатации уже есть небольшая колейность на некоторых участках. И это на трассе, где транспортный поток в силу её платности не так уж и высок (ночью там вообще почти ни кто не ездит).
А ведь строили с привлечением иностранных компаний...

)) поставщики в очередь выстроятся тк у нас обажают!) сотрудничества с иностранными фирмами + совместные фоты, свидетельства и тд и тп

2(36) Ну и какая тогда разница от сабжа? Не в иностранных фирмах дело. А методов не допустить до тендера "независимых игроков" наработано предостаточно.

(36) нам бы ваши проблемы. У нас северный поток сделали в прошлом году, так там въезд выезд еще не открыли и по нему еще машины не ездили а асфальт уже перекладывают кое где! Учитесь пока мастера живы.

А чё дороги , может премьера сразу пригласить , ( хотел написать президента , но постеснялся)

(36) Он не хваленый, он такой же по качеству, как и остальные дороги. Конечно колею как на КАД еще не вытоптали, руль из рук не вырывает, но затопчат его скоро так же.

Кстати - куда делась вся дорожная техника? В прошлом году по городу не проехать было - кругом одни асфальтоукладчики по весне были. Сейчас же мертвый сезон - как будто все вымерли. Полгорода проезжаю - нигде никого. Типа пока снег не выпал, ничего делать не будут?

Тоннель в Кроншдате уже латают , недавно открыли , и движение никакое

(0) отличная новость.
иностранные машины будут бегать по иностранным дорогам.....

а там глядишь и меров на бургомистров поменяют и уберут таки загаженные газоны.

офф
"иностранные" рабочие выполняют дорожные работы
http://www.youtube.com/watch?v=gFaUME73V-8

2(41) Ехал этой ночью из Пулково, в нескольких местах видел работающих дорожников.

(41) ты значит не в тех местах ездишь...

Что то не вериться что столь жирный кусок и так легко отдадут.

(41) >> Полгорода проезжаю - нигде никого

Места надо знать :))

Просто в прошлом году строили там, где ты часто ездил. В этом году другие объекты. Да и основное строительство в этом году вокруг мостов -  сейчас Сампсониевский, в конце навигации - Дворцовый...
Летом Петербург ждет ремонт 22 мостов - http://www.spbvoditel.ru/2012/04/27/026/

(41) >> Он не хваленый, он такой же по качеству, как и остальные дороги

В том и проблема, что по качеству он такой же никакой как и все остальные дороги. Но зато сколько всего обещали - что якобы заложено в изначальное ТЗ на строительство скорость чуть ли не до 180, грузопоток - чуть ли не дохренатыщь в сутки и т.п.

дожили, даже дороге строить не умеем...

(50)а умели ?

(51) хороший вопрос...

одна из бед

"Наконец то!" © Guk

забыл

один фиг все акционеры русские

Кто-то из сенаторов обзавелся по случаю  иностранной дорожной фирмой

(0)не поможет!
Вы пробовали западную и нашу Пепси-колу? Вкус кардинально разный - у нас разбавлено раз в 10 !
То же и с Фейри.
То же будет и с дорогами!

(51) да.
у нас перед дачами дороге лет так 15.
изредка ямки латают.
строили правда мостовики.

ПС дорога на Калугу.

(59) у вас там какой грузопоток? и фуры ездят?

а почему в след.году?
даёшь у нас дороги как на ТурДеФранс;-)

"Иностранцев - с их деньгами и технологиями ждут не только в российском иннограде.". Ээээ, т.е. они буду не только строить дороги по своим технологиям, но еще и платить за это право? :)

это мы будем платиить. Продадут концессии иностранцам и они будут бабло отбивать на нас

да лучше иностранцам, чем своим неумехам.

Надо брать не стоимость, а стоимость/качество.

Теперь можно сразу без палева гнать баблос в офшоры? Посоны будут довольны!

Теперь не надо будет выдумывать "прокладок" - можно будет сразу напрямую бабло в оффшоры лить...

(66) прикольно..

Какая фигня. Тендеры с забугорьем уже раньше практиковались. Да что толку. Лет 8-10 назад был тендер на строительство куска дороги "Скандинавия" в районе Выборга. Фины и цену и качество обеспечивали лучшие, но, как нетрудно догадаться, победии наши ворюги. Потому как откаты, вплоть до бывшей царицы Питера - Матвиенко в цене сидели. А на качество чиновникам нас...ать. Лишь бы деньежки капали. Та же история и с Сочи. Метр дороги - золотой. И не потому что столько стоит. 50% - стабильно на карман

это уже было
замордуют наших строителей,
заставят их снизить цену,
а иностранцев не пустят

(52) Умели, и неплохо. До сих пор на трассе Питер-Москва можно встретить участки с красноватым асфальтом тех времён. Ни трещин, ни ям, в отличие от новых участков :)))

(51) Конечно.

Прикол в том что у нас технологии есть. Нет бонального .

А при чем тут дороги страны то.. просто очередной способ попила. Заодно и зарубежные фирмы научатся наконецто как делать фиговые дороги и на этом еще и заработать дофига денег.

(74) В общем это рыночные отношения. Пока не будет ответственности в лице гарантии на обслуживания и критерия качества с денежным шрафов вся это затея является хней.

наивный, пока чиновников у кормушки не поменяют и не восстановят судебную систему, все будет ок.

Не будет этого, в гондурасе живем, и наверху соответствующие люди, которые не пропустят деньги мимо. А народу конечно как благо предоставят, в стиле "у нас будет как в Германии" например.

Про распил бабла уже было?

(78) Присоединяйся.

(78) было конечно. и еще будет. вон, болотные в ветку подтянулись...

(80) Давай список болотных. А то мало ли кого обозвать решил , без конкретики и на себя могу записать.

И вобще, какой смысл слушать новости :) Такой бред, даже неохота записывать чтобы через несколько лет проверить что сбылось.. не сбудется.. есть такое призвание: "чиновник" :) И еще есть мотивация: "все в семью", чисто русская такая, невыводимая уже.

(79) Я позже - когда о триллиардах, наворованных Путиным, начнут говорить.

(81) Где был 06.05?
В глаза смотреть!

(82) Нет от национальности это все. В других странах есть примеры и похлеще.

На заметку, территория России на 70% состоит из болот.

(84) К родителямжены ездил , шашлык ел. )))

(86) Ииии. На этой территории почти никто не живет .

Между прочем крайний север а дороги отличные. По крайней мере наблюдал их в Новом Уренгое

зимой наблюдал?

(74) Они и без нас умеют фиговые делать. И попилы - далеко не российское ноу-хау.

(89) Агу.

(90) +100500.

У нас просто не стесняются )

(92) военные достижения просто прекрасные, через три дня после Дня Победы начнем закупать танки у страны НАТО. http://lenta.ru/news/2012/05/12/centauro/

(92) нуууууу. собирай народ и органзуй свое дело. Открой завод и выпускай цемент/асфальт. Строй дороги. В общем докажи.

(92) Скорей всего фейк. По характеристикам ничуть не лучше БТР-90М

(96) заведи отдельную ветку и поплачь там...

(96) Повесьтесь с горя. Или веревок с мылом тоже нет?

просто мне грустно и с работы домой не отпускают, вот и навожу депрессию :)))))

(101) короче, троллишь. ну я так и понял...

(102) Можно сказать что в его грусти есть большая доля оправданных слез.

(103) может быть. но не в этой ветке...