Дело такое - нужно продать автомобиль.
Автомобиль принадлежит отцу жены. Он за пределами досягаемости до 5 марта. А продать нужно сей час.
Была ген.доверенность - но истекла в январе.
Вопрос - как продать машину?

Никак

Продать может собственник либо его представитель по доверенности.

Для затравки:
1.Покупатель отдает мне часть денег или 100%
2. Я отдаю ему документы все, кроме ПТС. Вписываю в страховку и пишку доверенность
...
3. Затем после 5 числа оформляем документы?
Не?

(3)Да как хочешь так и делай, можешь болгаркой машину напополам распилить и половину отдать.
Суть не в этом.
Суть в том что сделка купли продажи состоится только при наличии (2) иначе это не продажа, а нечто иное.

(3) хз. Это если покупашка согласится. А то вы ведь может недобропорядочные люди, как только он вам деньги отдаст, вы - хоп! и колеса в угон заявили. Я б не согласился

Ну вот как вариант, как можно провернуть это дело. Владелец не против, но будет только 5. А покупатель хочет завтра.
Документы можно оформить потом. Но вот главный вопрос - как не наипа*ся с этим делом? Быть может кто подскажет что сделать, что написать, что отдать, а что не отдавать.

(0) Если паспорт тестя есть можно попробывать с тем же нотариусом договориться о продлении доверенности

(7) Это рассматриваем уже. Я нотариусу помогал одно время. Но потом времени не стало и забил - тк и не додел интернет в конторе у нее. Вот теперь как то не удобно((

(3) Лично я не стал бы покупать и при действующей доверенности. Только напрямую у собственника. А так - ищи дурака. Благо, не оскудевает ими Земля Русская.

(9) Почему с доверенностью то не стал бы? Если там чёрным по белому написано с правом продажи

(8)А это уже подделка документов, в этой ситуации можно вполне рассматривать путь на нары.
(9)Чем доверенность не нравится?

(10)Доверенности ушли в прошлое, читайте хотя бы что-нибудь

(11) Если только собственник заявит

(11) Тем, что собственник может её отозвать в любой момент. В том числе и за час до сделки. А узнать об этом ты сможешь гораздо позднее.
Как следствие сделка признается ничтожной, автомобиль у тебя изымается, а потом ты долго и нудно выбиваешь бабло (с тумманными перспективами на успех) у товарища, который тебе машину продал.

(12) В каком смысле ушли в прошлое, то есть теперь никто кроме собственника на машине ездить не может?

(15) Ездить по страховке предполагается вроде как.

(14) дорогу переходить будешь - машина может сбить, потом даже на клавиатуре работать не сможешь. Лично я два раза брал по доверенности

А ОК на предприятии заверить не может желание владельца?

(16) Интересно, не слышал надо почитать

(17) Да ради бога. Я же тебя не агитирую. Говорю, что сам не стал бы брать и объясняю почему. Твои деньги - твой риск.

(20)Латынь забыл с института Ursus maritimus - Бурый меддведь?

(21) Белый

Аа, я думал arctos - белый

(14)С тем же успехом можно и без доверенности нарваться.
У собственника машина в залоге банка окажется, банк заберет машину, а ты будешь долго и нудно выбивать деньги у собственника.

(23)Белый - alba насколько я помню.
А белый медведь ursus arctos

(24) Если машина в залоге, ПТСки не будет.

(26)Не факт.

(24) Нужно добиваться чтобы продавец перед сделкой снял машину с учета в ГИБДД. Если она в залоге, он её не снимет.

А чего такая срочность в покупке у покупателя? Или чингачгуки к 23 февраля готовят очередное заминированное ведро, а ТС хочет помочь в этом? Кстати: если покупатель упрется душевно этим ведром в другое транспортное средство, то геморрой поимеет тесть.. :))

(27) А каким образом еще залог оформляется?

я покупал авто на таких условиях.
воскресенье, МРЭО не работают, продавцу нужно продать машину в этот день, а вечером уезжать в США.
договорились так: он пишет мне доверку, отдает все документы (свидетельство о регистрации, ПТС, ТО), скидывает 50% стоимости и я верю его честному слову :) и некоторое время езжу по доверке. как приедет - оформим на меня.

в итоге я успешно проездил почти два года на машине, после чего ее продал.

да - на себя так и не оформил :)

(+27) всё просто: настоящая ПТСка в банке,
а чел пишет заяву в полицию, что потерял ПТСку
пилиция НИЧЕГО не проверяет по банкам - она прверяет только по своей базе (не в угоне ли и т.п.)
и выдает новую свужую ПТСку

(32) Дык не покупай машину с дубликатом птс. только оригал.

(3) >>Для затравки:
>> 1.Покупатель отдает мне часть денег или 100%
>> 2. Я отдаю ему документы все, кроме ПТС. Вписываю в страховку и пишку доверенность
...
>> 3. Затем после 5 числа оформляем документы?

Всё верно, кроме пункта 2. Почему не хочешь ПТС отдавать? Если деньги 100% получил, то и ПТС отдай, так будет честно. А документы можно когда угодно оформить, хоть через год. По доверке даже лучше кататься, налоги платить не нужно.

(34) А как потом человека убедить приехать документы оформить? Вот приехал, оформили куплю, ПТС отдал.

(29) Человек проездом. Заглянул - машина понравилась. Хочет купить. А то потом хз - приедет или нет.

(34) Ему тоже желательно оформить. Чтобы быть уверенным в завтрашнем дне. А то так получается что машина не его, он ей не хозяин.

Иначе может получиться так: деньги он отдал, вы заявили в угон, машину вам вернули, его кинули.

(35) Договоритесь, что если до такого-то числа не приедет - машину спишешь в утиль.
Дальше его проблемы.

(30) договором и все... к примеру, БМВ банк так делает, тойота банк...

(40) Странно. получается нет никаких механизмов проверить заложено имущество или нет?
неправильно это как-то....

(40) ИМХО, что-то ты путаешь, т.к. такой порядок рай для мошенников.

(42) канеш путаю, у меня именно так был баян куплен...

Как все запущенно...

Автор а в чем проблема? Авто сейчас продаются по простой письменной форме договора. Если покупатель не против, то вы составьте договор и продайте авто как будто от имени продавца.

(45)А собственник не должен перед этим авто с учета снять? или уже новый владелец самостоятельно на себя переоформить сможет?

(46) с добрым утром. Уже более года действует система. Счас даже номера менять не надо если внутри одной области.

снимать с учета авто не надо. осенью продавал авто. Приехал покупатель, мы составили договор письменный. я отдал доки и взял деньги. все.

когда покупал авто продавец не захотел номера оставлять мне свои. мало-ли бегай потом доказывай что продал. и поэтому с учета авто снял.

приходишь в ГИБДД и ставишь на учет. Если номера не своего региона или они сильно покоцаны - сдаешь и выдают новые.

(47) Понятно.

(48) а если новый покупатель не перерегистрирует машину на себя, налог будет платить предыдущий хозяин? Или отменили уже налоги?

(50) у нового хозяина есть договор купли продажи. который можно предъявить налоговой и претензий не будет.

(51) Претензий не будет ни к новому, ни к старому? Никто не будет платить налог получается? Так это еще в налоговыю идти придется.

(52) к новому будут. а как он собирается ездить без регистрации то авто на себя.

(53) ну вот я в (31) спокойно пару лет отъездил. про налог и голова не болела

Я бы так сделал: Составил договор купли-продажи на свою машину, показал в налоговой, с меня бы сняли уплату нелога, вышел, порвал договор и езжу дальше.

да мне как продавцу пофигу по сути на проблемы покупателя. я при продаже авто подаю декларацию там копию договора прилагаю. ну или в налоговую зайти и предъявить договор.

(55) сделай. потом статью за подлог получишь.

(53) Документы при себе возить.

(58) в ПТС уже вписано что авто для отчуждения продано.

т.е. продано

вообще налог платится за период регистрации авто.
т.е. пока машина стоит на учете на старого собственника - должен платить налог. ДКП тут вторичен, imho

(57) записал себе в to do

(59) Когда успели вписать? Ты говорил только договор составили и всё

(61) регистрация это вторично ИМХО. по новым законам для продажи не требуется снятие с учета собственником. А так, авто продал - его нет налог платиться не может.

(63) в ПТС вписывается еще о том, кому продана.

(65) В гаи?

(64) не требуется от собственника, просто постановку-снятие органы ГИБДД сделают сами, я думаю так.
ведь меняются и документы (свидетельство о регистрации), вносятся изменения в ПТС, в базы ГИБДД.

Оформить договор
Подпись подделать
В ПТС ее подпись тоже подделать
Присутствие собственника не нужно

(66) нет сам. или контора через которую продаешь авто. вместо справки счета теперь только договор и часто за 500р его составляет третья компания. Они вписывают. можешь вписать и сам нового собственника

(67) да называй как хочешь. но договор подписан авто продано

(70) так это не имеет значения, если налог платится за период регистрации.

(69) Не верится что в ПТС можно что-то вписывать без ведома в ГАИ и без регистрации в их базах.

(72) не верь. в ПТС потом ГАИ еще и свое списывает о снятии с учета и постановки на нового. когда новый собственник регистрирует

(0) Самое реальное и простое - это рукописный договор купли-продажи, подпись подделать, в ПТС тоже подпись подделать. "Продавца" известить :-)

(72)А гаи в птс ничего и не пишет. ПТС заполняешь либо сам, либо какой-нибудь ушлый бизнесмен неподалеку от гаи такие услуги оказывает.

(75) а мне в ГАИ сказали чтоб кроме подписей ничего сам не писал, типо они всё сами

Как оказывается у нас легко продать чужую машину :)

(75) да ну? мне в ПТС в ГАИ вбили новые данные о СТС и поставили печать, я только данные о новом собственнике вписала сама

(75) в ГИБДД делается запись о снятии с учета и постановке на учет. самому можно только о новом собственнике.
(76) это чтобы ПТС не портили.

Так как быть?
Как продать?

Разве от руки написанный, без нотариуса, договор купли продажи сгодится?

(80) ох. тебе тут о чем говорили. и давно ли купля-продажа нотариусом заверялась. блин ну что за упертый народ. на яндексе что-ли забанили?

(80) Да. я по такому договору Авто покупал. правда не от руки написанный, а напечатанный на компе.
Весь комплект документов подготовили в ларьке на автобарахолке примерно за 700р.

(82) Какой комплект документов?

(81) Погуглил - везде черным по русски - только с натариусом и владельцем авто.

(82) а можно и не платить а тупо самому напечатать.

(84) ты в какой стране живешь товарищ?

ты доверенность генеральную случаем с договором купли продажи не попутал?

(83) ДКП, Квитанция на уплату госпошлины за постановку на учет еще какая-то хрень необходимая для постановки авто на учет. еще и осагу сразу оформили.
Авто с учета было снято. Продавал барыга от имени бывшей хозяйки. в ДКП все ее данные.

(85) Можно.

(87) Дык нЕТ, Ты читал о чем речь? Нету доверенности генеральной.

Даже на квартиру ДКП можно без нотариуса сделать, читай ГК РФ!

(88) ну зачем ты человека путаешь. зачем для продажи квитанция госпошлины.

(92) Я со стороны покупателя говорю :)

Т.е. натариус мне нахер не нужен и владелец?
Я от имени владельца составляю договор. Расписываюсь и все? Деньги наши, машина и документы ваши?
Машина  с учета у меня не снята. Тобишь покупатель по бумажке этой все сам оформит дальше?

(90) зачем тебе она. ты че блин. ты че такой упертый.

продавец вобще ничего не платил.

(94) ДА. по закону владелец должен подписать договор. но кто это проконтролировать сможет.

рисуй сам договор тем более владелец в курсе.

(97)+1 просто ставишь свою закорючку и все.
Проблема может возникнуть, разве что вслучае если владелец был не в курсе продажи и потребует экспертизы подписи :)

сто

Ну тогда все ОК. Большое спасибо за разъяснения.
Завтра разживусь зеленью. гы

Тогда еще вопрос - а нафига нужна ген. доверенность тогда с правом продажи?

(101) потому что подписи подделывать незаконно :-)

Все...вопрос закрыт. Большое спасибо всем участникам!

наркоманы продают тачку, пока батя в отъезде

(101) нужна была год назад, когда перед продажей нужно было с учета снимать, сейчас в общем-то она необязательна

Так. Смущает меня ПТС.
Там же отметка ставить в ГАИ.
Покупатель сам сможет сделать эти отметки?

(103) Папа приедет с комманидорвки башку тебе оторвет )))

спокойно. папа в доле! )))

(106) ставишь подпись в пункт "подпись предыдущего собственника", остальное пишет покупатель или гаишник (у меня при постановке на учет попросили вписать самостоятельно)

еще 1 план созрел.
Смотрите - у меня есть генеральная, но в январе кончилась. Если сделать договор купли продажи задним числом. Чем это чревато для меня?

без генеральной доверенности собственник обязателен...

(107) папа приедет, первым делом заявит об угоне, зятя и нового владельца под суд )))

(110) покупателя спросят при постановке в ГИБДД. а где ты месяц гулял.

(112) Да тут не об этом речь.
(113) Машина не на ходу. Чинил. Сойдет?

(106) покупатель по генеральной доверенности от продавца может снять с регистрации автомобиль, либо он должен уже быть снят до продажи, тогда птс и догвоор купли-продажи

(113) Не спросят там вообще всем пофиг.

(113) не, я не поняла. Это заимев мой ПТС любая тетка сможет продать мое авто? Фигасе порядки

да нельзя продать не снятую с учета машину, собственник должне сначал снять ее с себя, а потмо продавать, либо собственник выписывает генералку, по которой купивший сам снимает ее с учета и ставит на учет у себя уже... )))

(118) новости из 90-х

(117) да не слушай ты их, это же односэники...

или из 0-х

(117) ага. а что такого. не разбрасывай ПТСы. а кому надо и генералку нарисуют. от таких не спасешься. а вот гемору с продажей и куплей авто как и очередей в ГИБДД стало меньше.

(118) да ты че.

ПиН ты отстал от жизни и не в теме.

справки счет как и снятие с учета владельцем отменено

(124) сслыку дайте, месяц назад продавал машину тестя, все по-старинке делал... в любом случае должен все процедуры делать собственник либо доверенное лицо по генералке...

(125) ссылку на что? как я еще в мае 2011 продавал машину без снятия? :)

(125) это наверное если покупателю не пох...На месте покупателя я б обязательно проверила что беру у собственника или по генералке. Наф свзяываться непойми с чем и кем

фик знает, потом собственник подает в розыск и счастливый обладатель останется в лучшем случае без авто...

(128) у покупца на руках ДКП с подписью продавца, плюс записи в ПТС уже внесены

так что пофигу его розыск

(125) Снятие с учета никто не отменял как процесс который предусмотрен в определенных случаях, но сегодня при покупки автомобиля снятие с учета происходит автоматически, а введено это было тогда когда разрешили оставлять старые номера в пределах региона !

(129) я сейчас говорю про ситуацию. когда продавец не собственник как в 0

(129) Кем записи внесены?

(132) Он решил подделать ДКП от имени собственника, по этому фактически он собственник. Вот прикинь онвозьмет паспорт собственника и переклеит там свою фотографию ? И что в гаи смогут это проверить ?

(133) конкретно в моем случае фирмой-посредником, которые за 500 рублей оформили ДКП в 3х экземплярах, заявление с просьбой оставить старые номера новому владельцу и они же внесли записи в ПТС.

есть упрощенная процедура снятия с учета в пределаз одного региона, но как она может помочь ТС я понять не могу, без генералки или собсвенника в любом случае он не продаст, хоть у него 100 птсов на руках...

(135) В том то и дело, что собсвенника пока нету. И генералка кончилась.

(136) Да хатит тупить, он подделает ДКП ! ясно нет ?

(134) я говорю про законные процедуры, а так-то сам видел кучу доверок нотариальных левых, в том числе и на продажу хат...

И уже новый собственник с этим ДКП и всеми доками в гаи поставит машину на учет ВСЕ !

Снимать с учета не обязательно, легитимность ДКП в Гаи проверить не смогут ! ВСЕ !

Тихо.. Спокойно... Не раздражайся.
Тупой. Признаю. Опыта в этом нет.

"Вот прикинь онвозьмет паспорт собственника и переклеит там свою фотографию ? И что в гаи смогут это проверить ?"


категорически не советую этого делать, срубить реальную палку для любого гаишника - счастье...

(137) да я-то не туплю, я думал мы должны советовать законные методы, а незаконных-то полно и более изощренных, но писать про них я не буду...

(143) Я тебе образно говорю.

(144)Я законно я продать смогу только 5 марта.
Покупатель приехал щас. он из другого города.
Он предложил самую лучшую цену за мое авто, которое после ДТП сотит колом 2 месяц.
Авто не на ходу - и является обузой для меня.

Генералка кончилась в январе. Остальные документы у меня на руках.
Вот пытаемся придумать способ...

конторы, которые регистрируют договоры купли продажи тесно с гаи работают, так что такого умника с вклеинной фоткой сразу сдадут... либо заломят с него, за несдачу ораганам...

(147) не обязательно через контору оформлять

(147) Да угомонись ты, я тебе образно говорю о том что подпись в ДКП проверить при выше-указанных процедурах невозможно и нах не нужно ! Щас такие бабки печатают даже банки не всегда могут распазнать )))) Я перекупам продавал машин 5-6 вообще никуда нах не ездил и даже не подписывал ничего ))) Они сами за меня все делали и расписывались где надо, так что храните ПТС в надежном месте )))

кстати, а где мои ПТСы, приду домой - проверю )))

(149) ну это на твой страх и риск, а зачем советовать незаконные методики ТС - фик его знает, типа, не ссы, я с 3 этажа прыгал и ничего не сломал, давай, чо как не мужик )))

(146) Твой дом - тюрьма :)

(150) Ну в данном случае рискуют перекупы ))) которые мне отдают бабло забирают у меня авто с доками и ничего не просят подписать даже, потому как только они отъехали от меня метров на 200 я могу позвонить просто в ментовку и сообщить что меня опракинули на машину причем с доками, так как я ехал ее продавать и т.д. )))

p.s. Я не даю советов ТС-у, а констатирую факты своей жизни. Это Вы утверждаете что либо только через собственника либо только по генералке, да еще и с учета машина должна быть снята !

(26) сейчас не составляет труда сделать дубликат ПТС, от настоящего не отличишь

(51) предъявить претензии налоговой это все равно что ссать против ветра

То есть сейчас ситуация такова что если тебе в руки попала тачка и ПТС, то труда не составит ее себе продать и оформить на себя? А как потом реальный владелец будет доказывать что ДКП поддельный?

(155) Это будет доказывать следователь по заявлению потерпевшего. ДКП остается при регистрации в ГИБДД. можно экспертизу устроить

(154) да ты че.

(157) да вот че.

(154) да ладно? у меня есть адвокат знакомый НИ ОДНОГО дела не проиграл против ИФНС... а их было таки много...

(152) ну ладно, ладно, ты победил, признаю ))) ну не в курсе я был новомодных веяний, простите старика )))

все равно, думаю на месте ТС я бы подождал и сделал все как надо, левота до добра не доводит, я вот даже тупо все налоги плачу, хотя мог бы через слив работать, а что-то ленив от природы, лень законы нарушать...

(159) а у меня нет знакомых адвокатов, и денег мне на них жалко, поэтому судится с гос конторами это самое последнее что может прийти в голову, а лучше вообще этих ситуаций избегать

(152) перекупы думаешь дураки? ты им напишешь расписку, что деньги в сумму ... зп автомобиль ... получил и претензий не имею.

(158) ты часто в налоговой что-то доказывал?

(164) у меня есть опыт общения с другими конторами, если есть возможность с ними не общаться то лучше ее воспользоваться, адвокат будет стоить дороже

(165) а ну все понятно. Я тебе еще одну вещь сообщу. что теперь в связи с введением электронного правительства и межведомственных систем. налоговая и прочие тебе не могут сказать - принесите мне справку с ГИБДД что авто нет на учете. например. можешь смело послать их самих делать запросы. Для надежности начальнику налоговой района написать письмо о незаконном требовании.

(166) понимаешь, есть постановление правительства... а есть внутренние инструкция которые часто расходятся. Например было постановление правительства что временная регистрация теперь носит уведомительный характер и ее можно получить не выходя из дома просто отослав письмо или оставив заявку на сайте электронного правительства но наделе все как было по старому так и осталось для фмс есть свои внутренние инструкции. Или недавний пример с заменой прав по временной регистрации когда гибдд отсылало запросы по месту прописки и мне пришлось пол инета перерыть что бы убедится что они поступают в соответствии законом хотя по конституции мои права ущемляются. И поэтому я скептически отношусь ко всяким "смело посылай их туда то..." "по закону ты можешь послать их туда то..." "тебе всего лишь нужно предъявить паспорт и квитанцию об оплате..."