Интересное, IMHO, интервью с А.Ланьковым - специалистом по Северной Корее:
http://www.lenta.ru/articles/2012/01/12/kim/

Развенчивается ряд распространённых мифов. Получается, что представления о Северной Корее как об "оплоте социализма" - устарели, страна постепенно (хотя и очень медленно) движется по "китайскому пути". Революций не предвидится - зато ожидается долгая и мучительная эволюция.

По мне КНДР постепенно будет перейти в "потепление" как когда то было в СССР "Хрущовское потепление". Т.е все идет к лучшему.

по-моему, у наших граждан, да и вообще у всего мира, очень шаблонное и поверхностное мнение об этой стране. приблизительно как во времена ссср об ссср, типа по улицам ходят медведи и играют на балалайках...

я к тому, что обсуждать кндр на мисте забавно, но не конструктивно, мало входящей информации...

(3) Ты чо? Там люди от голода едят травы, там нету телевидения, там тицы летять задом вперед.

тицы  = птицы

мне вообще кажется, что эта страна жива до сих пор только потому, что у неё нет больших месторождений полезных ископаемых и достаточно маленькая территория. т.е. стимулы к её порабощению минимальны...

(7) я понимаю, пятница...

(0) Господи...обычная местечковая диктатура с коммунячими лозунгами, которых множество наплодил СССР в период дележа наследства мировой колониальной системы... Хотя по восточному хитрые... Сделали бомбу, чтобы рис бесплатно получать, когда свои колхозники даже под дулами автоматов не смогут ничего вырастить...

вот, в (9) то, о чем я говорил в (2) ;)...

(3) Потому я и дал ссылку на это интервью - содержащее малоизвестную информацию, опровергающую некоторых сложившиеся стереотипы.

(9) Это правда или распространённый миф?

(10)+1

(6) А кто собирается её порабощать? Китай?

(13) Ну в каком то описании мужик сумел сделать фотку сельхозработ... Колхозники работают, а по периметру автоматчики...

(15) Сходи в OFF: Пятница, 13-e. СНГ
Там каких только фоток нет.

(13) Что касается "не могут вырастить" - как ни печально, правда. Сельхозпроизводство в Северной Корее не может прокормить население - выживают за счёт продовольственной помощи Китая, США и Южной Кореи.

У Китая тоже были проблемы с сельхозпроизводством, пока они не распустили колхозы и не раздали землю.

Джентльмены, во избежание проблем с доступом к форуму - прекращаем обмен любезностями.

(2)>> по-моему, у наших граждан, да и вообще у всего мира, очень шаблонное и поверхностное мнение об этой стране. приблизительно как во времена ссср об ссср, типа по улицам ходят медведи и играют на балалайках...

посадки за неплачь по лидеру - не? Не плакал - не скорбил - в лагеря!

(26) факты посадок есть?

(27) См. (25)

(0) На мисте уже была тема о КНДР и статьи Ланькова, про шантаж ради помощи уже упоминалось. Пока информации очень мало по текущему положению дел, может из-за формата общения, интервью это все же не статья.

Вообще этот Ким Чен Ын по виду настоящий одинэсник. Пухлый и по выражению лица видно, что ленивый и жадный.

(30) Напомни ветку. Если она ещё жива - тогда туда и переместиться можно будет.

(26) новость про посадки из южнокорейский источников, я как-то не очень воспринимаю...

(33) Тогда тока из бложика. Об них никто больше не пишет

(34) бложики я вообще за источник информации не считаю ;)...

(35) Источником информации может быть всё. Но любым источникам надо не доверять, а надо их проверять.

(32)  <?php
header("Location: OFF: Всем интересующимся Северной Кореей.");
?>

(35) Есть еще вариант китайцев почитать. Они вроде как должны отписывать хоть че-нить про соседа, у них вроде отношения какие-то есть. Если им, конечно, не плевать на северных корейцев вместе с южными с высокой колокольни

(38) +Блин, не умею ссылку организовать, короче тут было OFF: Всем интересующимся Северной Кореей

(37) а Путин амфоры нашел древние... тоже ржач

(41) Пускать пыль в глаза - общий стиль поведения всех царьков. Причем чем круче себя считает царек, тем больше пыли напускается.

<?php
header("Location: OFF: Всем интересующимся Северной Кореей.;
?>

(38) Та ветка OFF: Всем интересующимся Северной Кореей. уже сдохла

(0) Спасибо, интересно.
(43)(44) :)

Вот вопрос возник, может провокационный, если там начнутся беспорядки, имхо, с большой вероятностью, у кого-то снова возникнет подозрение о заговоре внешних сил?

(46) И это предположение, с высокой вероятностью, будет правильным. Революционная ситуация - это не только "верхи не могут, низы не хотят", для революционной ситуации требуется ещё и наличие организованной оппозиции. А вот такой организованной оппозиции в Северной Корее попросту не наблюдается.
Конечно, возможен и стихийный бунт - но в северокорейских условиях он, IMHO, маловероятен.

+(47)
"- Теперь они сразу поймут, что их угнетают, что жизнь у них дрянная и поднимутся...
- Куда они поднимутся? - печально спросил Странник. - Кто поднимется? Творцы живут и здравствуют, легион цел и невредим, армия отмобилизована, в стране военное положение... На что вы расчитывали?"
(А.Стругацкий, Б.Стругацкий, "Обитаемый остров")

Если будут следовать примеру Китая, то не рухнут в яму, как Россия с ее шоковой терапией

(46) У кого-то :) всегда будет подозрение о "заговоре внешних сил".

(49) Не в "шоковой терапии" в России проблема была.
И Северная Корея пока что примеру Китая не следует, скорее наоборот. КНДР сейчас - это Китай _до_ начала "китайского пути".

(47) :) Эххх заговорщики.

"Вот я хотел бы обратить внимание слушателей на то, что в других странах есть очень острая политическая борьба, гораздо более острая, чем в России. Оскорбления, разоблачения, компроматы, совершенно безобразные подставы как со Стросс-Каном. Но нет только одного. Вот, ни в одной стране кроме большого сумасшедшего дома, именуемого Россия, или маленького сумасшедшего дома, именуемого Северная Корея, ни в одной стране мира свои внутриполитические дрязги не связывают со зловещей ролью иностранного империализма. Связывают в Корее, в Иране, в Венесуэле, на Кубе, в России, в Белоруссии и так далее. Вот, в этих отделениях маленькой психиатрической больнице – связывают.

Когда речь идет о политической борьбе в нормальных странах, то идет борьба между политиками, которые борются и рассказывают, что тот-то – вор или развратник, или идиот, или предлагают популистскую политику, или ему дают деньги кто угодно, уголовники, бандиты. Но никому в голову не приходит говорить, что наша внутриполитическая борьба связана с происками иностранного империализма, коммунизма, сионизма, исламизма, арабизма и так далее, и так далее, и так далее."
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/844022-echo/#element-text

(50) Ни один из факторов априори исключать нельзя. В том числе и "внешние силы".
(Кстати, какие именно внешние силы? Внешних игроков в тех краях как минимум 4: Китай, США, Япония, Южная Корея. И у каждого - свои интересы.

(50), (52) ну разумеется, все как бы само собой образуется, включая ПРО по периметру России...

(52) В каких "других странах"? В Иране? В Сирии? В Греции? В Германии? Во Франции?
В Греции, к примеру, в ходе беспорядков - поминалось правительство, "действующее в интересах ЕС".

в афганистане, ираке, ливии и т.д., тоже разумеется все как бы само организовалось. чисто народы этих стран восстали, под гнетом узурпаторов, без каких-либо намеков со стороны внешних сил...

(54) "Не считайте себя фигурой, равной Черчиллю, Штирлиц. Только о нём мне известно, что он любит армянский коньяк" (c) к/ф "Семнадцать мгновений весны"

(56) Будешь смеяться, но в Афганистане - именно сами. Внешние силы уже потом влезли. И в России в 1917-1918 - именно сами, внешние силы уже потом влезли. И даже в Ливии...

(59) буду смеяться...

(59) Вы опять влезаете в старый спор, вы их не переубедите.
(55) Имелось в виду, что правительства и главы государств такую риторику разводят, ИМХО, это признак слабости.

(59) Для таких вещей есть пятничная ветка.
Спасибо - посмеялся.

(59) Про Россию даже комунисты признали что Японцы и Немцы картавому и бабла отстегнули и научили как что делать надо.

(63) Не путайте революцию и дворцовый переворот

(63) Это из серии сказок. Вернее - художественной литературы. (А насчёт японцев - так даже фантастической литературы).

(62) А ты б поинтересовался историей Афганистана. Так, для расширения кругозора.

(65) У меня дежавю :). Это от вас уже слышал

(67) А что делать? Это ведь действительно художественная литература - роман Оссендовского и т.д.
Ну а факты говорят, что революция в России шла "снизу". За исключением столиц - влияние большевиков было не так уж и велико. И советскую власть в провинции устанавливали и меньшевики, и эсэры, которые к "немецким деньгам" даже в художественной литературе не привязываются.

(65) Япы очень активно спонсировали любой антигосударственный кипишь на нашей территории в начале двадцатого века. Мы им сильно очень жить мешали на дальнем востоке в союзе с Китайцами.

+(69) Считай что вбросил на вентилятор, потому что не собираюсь сейчас искать ссылки

(62) Это тебе туда. С твоей святой уверенностью, что все революции в мире организует какой-то там тайный комитет из 300 человек.

(68) Даже если все это истинная правда, оно никак не может опровергнуть ваш аргумент в пользу того, "что революция в России шла "снизу"". Революцию же не Ленин делал в октябре 17, она произошла в феврале, которую он даже не предполагал

Вообще мне это так нравится про революции. Любой даже самый быстрый и мягкий переворот стоит огромных ресурсов, сравнимых с ведением военных действий. В любом случае за любым переворотом стоят очень могущественные силы либо внутренние, либо внешние. Если к власти приходит непонятная шваль с картбланшем и выжимает, вырезает ВСЕХ обладающих ресурсами внитри страны, значит заказчик находится где-то снаружи, если после перворота устраивается передел и перерастпределение, значит силы внутри страны.

(68) социальная революция - да, но никак не большевистская. Это хороший пример перегретого общества - когда власть страшно далека от народа и нет ни малейшей обратной связи )

(72) Ленин делать никакую революцию вообще не предполагал. Он говорил все время "Мы до этого не доживем". Так что все эти разговоры о свержении в России власти ленинской-троцкистской шайкой - не более чем поцреотический пук в лужу.

(73) Перераспределение ресурсов происходит в ходе революции. Некий формальный акт - вроде 7 ноября - это не революция. Перераспределение ресурсов началось _до_ того ("двоевластие"), закончилось спустя много времени _после_ того.

(73) Он далеко не всё время это говорил. И в 1905, и в 1917, и даже в 1912 году - Леини полагал возможной революцию.

Однако, дамы и господа, тема ветки - всё же Северная Корея 2012 года, а никак не Россия 1917 года.

(77) Полагал, но не при их, тогдашних революционеров, жизни.

(73)+1000

(78) Февральская революция в России, ИМХО, произошла в тех же условиях, что практически сейчас сложились в КНДР, причины голода, шатания власти разные, но следствия могут привести к революции

(81) Полная чушь.

По теме
http://lurkmore.to/КНДР

(81) Совсем не в тех. И голод был далеко не северокорейский. И шатания власти были - а в нынешней Северной Корее таковые вроде как отсутствуют. Совсем иная политическая и экономическая система... В общем, сходства куда меньше, чем различий.

Лебедев о предмете дискуссии
http://tema.ru/travel/north-korea-1/

(0)Думаю С.Корея будет потихоньку выправляться в экономическом отношении.Кузькину мать они уже создали,теперь доведут до ума средства доставки чтоб ни у кого не возникало мысли создать корейский ПНС и тогда на социальную сферу будет денег гораздо больше оставаться.Когда именно это будет и сколько лет еще им потребуется предсказать сложно.Защита от "демократизаторов" у них есть,для них это главное.

Интересно - если пиндосов обложить санкциями также - долго они протянут?

(84) Мы их просто не знаем, а монолитность власти и ее разумность, особенно касательно единоличной, всегда вызывают сомнение, если  не смех. Одно ясно, жить в таком же закрытом режиме страна уже не сможет, откроют границы, повернутся к миру, и это вызовет мощную реакцию, как в России 90-х. Будет ломка всей прежней системы, как это назвать, революцией, перестройкой, не имеет значения

(87) Дольше чем обкладыватели

(89) Глубоко не уверен.

(90) Это почему? Если тебя, к примеру, без водки оставить - кто дольше протянет: ты или тот, кто оставил тебя без водки?

(86) Пикантность северокорейской ситуации в том, что основные интересы - у Китая.
Интерес со стороны Китая защищает их куда лучше, чем недоделанный едренбатон.
И завоёвывать их тоже не надо - достаточно Китаю прекратить поставки, и всё, спеклась Северная Корея.

(88) Почему не сможет? В таком режиме страна уже живёт десятилетиями. И, кстати, не одна Северная Корея такая - пол-Африки из таких режимов состоит.

(92) +1

(88) Вопрос повернется ли к ним мир. Взять у них кроме анализов нечего, рынок у них не интересный. Нафига они кому нужны? Тока как площадка для травли Китая.

(95) Корейцы один народ, и рано или поздно всё равно объединятся, как немцы. И думается мне, что будущая единая Корея по своему устройству не будет напоминать творение Ким Ир Сена.

(93) Тут серьезное напряжение, успешная Южная Корея, разделенные народы. Не Китай главный игрок, а именно ЮК. Прецедент уже есть, Германия

(96) (97) если северная корея еще лет 40 протянет в таком же состоянии, это будут абсолютно разные народы (у них уже сходство только в строении черепа, по большому счету)

(97) А этот сопливый Ким Чжон Ын, который, говорят, к тому же диабетик, в случае какого кипиша, просидит в своем кресле недолго. Так что если и затевать в КНДР какой кипиш, то сейчас для этого самое благоприятное время.

(98) История, язык - тоже уже отличаются?

(98) Ага, даже 70 лет не помогают забыть старые обиды и кровное родство.
(99) В таких странах потрясения случаются после кончины Генсеков, у нас после Брежнева, у них 99%-но счас начнется

(99) Кто затеет? )))

(100) Последние сто лет истории отличаются разительно. Язык? Хм. Там вообще в лучших азиатских традициях пучок диалектов. Похожи конечно очень. Но наш язык пока никак не сотворит чудо объединения нас с белорусами

Самое смешное, что проблемной сейчас хочет стать и РФ.

Вчера по новостям говорили про Путина, про выборы, а потом пошел феерический бред про загнивающую экономику Европы и США, готовые напечатать еще сколько угодно долларов.

Внешний враг нужен, когда дома все не очень хорошо.

(102) Пойми ты, никому это не надо, если в стране, обладающей ОМП, начнется заваруха, хреново будет всем, от Китая до США. Опять выпил? :)

(92)Дык едренбатон доделают,потом и на корм денег больше станет.И зависимость от Китая ослабнет.
(100)Не поверишь,но уже и правда отличаются.Недавно на ВГТРК у Зеленского была сходка по Северной Корее.Приглашали всяких деятелей для обсуждения.Была также Анита Цой,вот она то и рассказала что в Южной Корее язык сильно изменился,замусорился.Ну история само собой уже почти 60 лет разная.Прошлое есть прошлое.

(104) У нас традиция такая, коммуняками положенная. Ее семьдесят лет пествали, так что она у нас на долго

(106) 60 лет разная, еще лет 30-50 по-разному преподносят и трактуют.

(105) А неужели непонятно...

(107) Внешний враг как причина проблем в стране для оправдания собственной неспособности их решать, мне кажется не большевики придумали

(102) Да кто бы ни был. Раздавить этот мерзкий тоталитарный режим будет благом для всего человечества, в первую очередь для самих северокорейцев.

(111)Давить бомбами будем?

У нас власть кого-нит объявила внешним врагом?
Нет.
А США?
Вот то-то.

(110) Придумали не они, но они эксплуатировали нещадно и втирали в сознание масс до посинения.

(113) Объявить внешним врагом кого-то и начать с ним бороться - это одно, а е**ать своих под страхом/от имени  кого-то - это другое

(113) Да уж, не видеть очевидного может только глупец, или пьяный:)

(113) Ну-у, как же там... Только и слышно "Кругом враги и террористы!" Вон, генпрокурор сегодня тож отметился...

(117) А он то чем?

(112) Это ты меня спрашиваешь?

(115) Они своих после 911 не е...?
А чё там кандидаты обещают воссттановить демократию в стране?

(118)
Юрий Чайка: деньги на митинги поступают из-за границы, а интернет способствует экстремизму
http://amic.ru/news/169896/

Вот смысл ядерного оружия у КНДР:

Ядерное оружие - это важный дипломатический инструмент, а называя вещи совсем прямо – средство дипломатического шантажа, ведь именно оно позволяет пхеньянским дипломатам добиваться немалых успехов в деле выдавливания помощи из внешнего мира. Вообще-то, ВНП у КНДР такой же примерно как у Ганы, но если бы я занимался Ганой, и там бы умер очередной диктатор, вы бы мне не позвонили, и интервью у меня для "Ленты.ру" не стали бы брать. Помощь Северной Корее дают на ее условиях и щедро в основном потому, что у Пхеньяна есть ядерное оружие. Северной Корее, чтобы существовать, нужно быть проблемой. Принцип внешней политики КНДР - это лавирование между интересами ведущих держав мира, чтобы получать помощь без особых условий и ничего не давая взамен. Это у них получается блестяще.

Корея сейчас очень зависит от Китая, что им сильно не нравится, и руководство КНДР хотело бы добиться, чтобы возобновилась помощь от США и Южной Кореи. Для этого они, скорее всего, ускорят работы над ядерной программой, а как только наработают достаточное количество обогащенного урана, то и ядерное испытание проведут – на этот раз, уранового устройства. Цель мероприятия понятна – напомнить Вашингтону, что они на планете где-то есть, что забывать о них не надо, что лезть к ним тоже не надо, а вот заплатить им денежку, во избежание более серьезных проблем, совсем не помешает. Полагаю, что рано или поздно до Вашингтона дойдет, и денежку проплатят. Раньше всегда этим кончалось.

(121) Ну наверное знает о чём говорит.

(121) Ну посморим, как наш генпрокурор отвечает за слова.

"Новая газета" обратилась к генпрокурору РФ Юрию Чайке с просьбой объяснить его утверждение, что митинги за честные выборы в России финансируются из-за рубежа. Копия запроса на имя Чайки была опубликована на сайте издания 12 января.

Журналисты, в частности, интересуются, проводила ли Генпрокуратура РФ проверку в этом отношении, и если да, то каков ее результат. Кроме того, Чайку спрашивают о том, кто именно переводил деньги, кто конкретно их получал и какие российские законы при этом были нарушены.

"Эти сведения, на наш взгляд, представляют серьезный общественный интерес: общество должно быть исчерпывающе проинформировано на предмет возможных провокаций со стороны, цитируя вас, 'отдельных личностей'", - говорится в запросе.
http://lenta.ru/news/2012/01/12/novaya/

(120) Ты так волнуешься за Америку и ее демократию, может, съездишь туда сам уже? Заодно посмотришь, как оно там обстоит на самом деле всё. Глядишь, и дури в башке поубавится...

(119) Ты же давить собрался.

(121) Оба утверждения истинные. Правда я не знаю чем деньги из-за границы на митинги помешали прокурору и почему он не борется с экстремизмом в интернете по долгу службы.

(120) какая демократия, какие кандидаты, ты о чем?
Это галлюцинация видимо, прогоняй и проморгайся.

(123) Угу, знает. Так же, как и ты точно знаешь про то, кто организовал революцию в РИ в 1917 году и СССР развалил в 1991-м.

(126) Не надо приписывать мне ваших сексуальных фантазий. Я ничего не собирался давить.

(126) А кто именно проплатил недавние митинги на Болотной? или на Манежке в прошлом году?

(129) А (111) тогда упражнение в каллиграфии?

(130) Вы меня с прокурором не путаете?

(131) значит (126) "упражнение в каллиграфии"

(131) Я не говорил в (111) что именно я собираюсь кого-то давить. Не стоит так извращать смысл сказанного.
2. Ну, если вы утверждаете, что оба утверждения прокурора истинны, то наверно, знаете и то, почему они истинны.

(130) недовольные олигархи, ходор, госдеп - скинулись

+(134) на организацию массового митинга нужно минимум 3 млн. рублей.
Это Немцов говорил.

(134) Проплатили организацию митингов, или же митингующих, или и то и то?

(128) Наверное у тебя больше информации, чем у генпрокурора.
Кстати - в твоих любимых США генпрокурор не стал бы трындеть об этом, а засадил платных несогласных лет на 90.

(135) Копейки какие.

(137) В России генпрокурор это политическая фигура.

(132) Кагбэ небезызвестный господин Немцов заявлял, что митинг на Болотной был организован на его личные деньги. Кагбе не раз приводились в интернетах сведения о финансировании этого политика всяческими зарубежными фондами и неправительственными организациями (включая "неправительственные" под крылом небезызвестных пендосских структур).

Отсюда либо Немцов врет, либо часть денег действительно поступает из-за рубежа.

(138) И всё на три начинается:
Жалких 3 миллиона
Жалких 30 серебренников

(137) Такую феерическую чушь даже комментировать не хочется. Уже только одно "В твоих любимых США" заставляет под стол сползти...

(136)
Выступающим с речами - денег надо.
Охране митинга - денег надо.
За оборудование/установку - денег надо.
За платную массовку у трибуны с плакатами - денег надо.
За трибуну/сборка-разборка - денег надо.

А стадо потом само бесплатно подтянется.

(137) И это и есть правильно. Проверить, всем кто разжигает по заднице, остальным показать кто их ведет и куда. Или ты это как пример нормальной работы прокурора привел?

(140) Вот и мне интересно, что хуже для поцреотов: признать, что Немцов говорит правду, или признать, что никаких финансирований с запада на проведение митингов не поступало? :)

(134) Ходор? Из тюрьмы скинулся? ну-ну, жги дальше...

+(143) за ПиАр митинга тоже денег надо платить

(142) :) Тут вообще море фантастики написано. И люди ведь реально живут такими категориями.

Вообще "финансирвание из-за рубжа" у нас сплошь и рядом. Наши же предприниматели с зарубежных счетов и из офшоров деньги вливают. И в про-правительственные дела тоже. Тут важно не откуда бабло приволокли, а кто и с какой целью. Но это ж надо расследование проводить, а скоро новый год и отпуск :)

+(147) За выступление личностей типа Каспарова, Чхартишвили (он же Акунин), Горбачев по видео и т.д. - тоже денег надо платить.

Казалось бы при чем тут Северная Корея? Может это они воду баламутят, хотят Зюганова в трон посадить, и с китаем сближение наше лоббируют? Хотят восстановить социалистический мир?

(150) Мне кажется в определенных ситуация вышеперечисленные сами доплатят лишь бы их рупным планом показали

(148) Вот это-то и поражает больше всего.

(143) Это кого ты стадом назвал, а?
Они же самые передовые и самые умные, а остальные все быдло.

(154) белые ленточки наштамповать с надписями "ПЖиф-Пжиф" - тоже денег надо

(154) Ну это, вообще-то, ваш серый кардинал сказал.

(156) Наш?
Т.е. ты уже поделил народ на своих и чужих? Осталось начать убивать друг друга.
А дулю в нос заокеанские кукловоды не хотят?

+(155) Чтобы вертолет сверху летал и снимал массовый митинг - тоже денег надо

(143) Стадо - это вот http://www.youtube.com/watch?v=w38lyqbwPkE&feature=player_embedded

(157) Слышь, ты проспись иди уже. А то такую хню несешь, даже мне за тебя становится стыдно.

(158) Как много возни, какой непродуманный план. Для всего этого достаточно просто равномерно распределить двадцать пар голых сисек по площади!

(158) Санта, уймитесь же:)

(158) Ты уж для кучи тогда поинтересуйся на тему того, кто и главное, на чьи деньги, митинги нашистов финансирует. Я думаю, будет еще интереснее.

(162) А кто такие нашисты? Это наши революционеры, которые с белыми лентами?

(163) Нет, это ваши мгеровцы, сталисты и прочие. Кого вы можете увидеть, если зайдете по ссылке в (159)

(97) Прецедент Германии показал, что реализация политического лозунга - "объединение", не подкреплённого экономически, приводит ко многим сложностям.
Экономика Северной Кореи отличается от экономики Южной Кореи гораздо сильнее, чем экономика ГДР - "витрины социализма", искусственно поддерживаемой на относительно высоком уровне - от экономики ФРГ. И в Южной Корее это прекрасно понимают.
Ну и насчёт "разделённого народа". Те же немцы прекрасно существуют в виде "разделённого народа" уже столетиями. И ничего. Гитлеровский "аншлюс" лишь на короткое время объединил _почти_ всех немцев в одном государстве - после чего они, радостно или не очень, опять разбежались.

(106) Ослабнет ли? В китайском руководстве сидят не столь беспечные люди, чтобы радоваться расположенному совсем рядом государству с едренбатоном (который оно намерено использовать для шантажа окружающих) и ослабевшей зависимостью от Китая.

(165) Как вы себе представляете экономическое подкрепление? Усиленно наращивать экономику восточной Германии и только потом открыть границы? Будет то же самое, только с дополнительными издержками ввиде содержания границ, лишнего правительства и различий в законодательстве. Кстати это был политический лозунг, а очередное движение "снизу", которое вы очень уважаете

Кстати,  это НЕ был политический лозунг

(168) Движение "снизу" - тоже политика.

(167) Открывать границы можно по разному. Возможен, к примеру, тот же китайский вариант - политическое объединение при экономической самостоятельности и автономии.
В Германии, IMHO, заранее трудно было просчитать последствия такого объединения. В Корее же - они видны. В том же интервью Ланькова говорится, что южные корейцы не столь уж и сильно стремятся к объединению. Да и Северная Корея, даже если исчезнут политические препятствия, к такому объединению сейчас совсем не готова. Образно говоря, обкормить голодающего - это убить голодающего.

(169) "реализация политического лозунга - "объединение"" - понимаю так:  легковесное, ни на чем не основанное решение верхов объединить 2 государства. Но это совсем не так. Китай и маленький Гонконг не тот пример для подражания. Надежда на объединение - реальный шанс избежать беспорядков в КНДР, имхо, естественно

(171) "Легковесного" - да. Последствия таких шагов надо просчитывать.
Что касается избежать беспорядков в КНДР - быстрое объединение их способно как раз породить. Слишком велико неравенство между Южной и Северной Кореями - и экономическое, и правовое, и идеологическое. После нескольких дней эйфории (да и будет ли она?) северные корейцы окажутся лишними людьми - без денег, без образования, без необходимых социальных навыков. Несколько миллионов люмпенов, вынужденных бороться за выживание в чуждом им обществе.

Кстати, когда СССР расширялся (Сахалин, Прибалтика, Западная Украина, Западная Белоруссия) - то везде предусматривался переходный период.

(172) Да почему же в чуждом, думаете, они все переедут на юг? Большинство останется, поменяются только порядки, жажда наживы и возможность разбогатеть сведут не нет все протестные настроения. У них будут свои 90-ые, но не будет такой вакханалии,как у нас, там будет сдерживающий фактор в лице той же ЮК

(173) Жажда наживы и возможность разбогатеть породят преступность. (Капитализм - это совсем не "жажда наживы"). Кстати, возможности разбогатеть честным путём у северных корейцев попросту не будет - нет квалификации, нет элементарных социальных навыков.

Собственно, глобальные преобразования "на авось" приводят к не менее глобальным жертвам.
Поэтому перед тем, как принимать решение об объединении - нужен переходный период хотя бы для того, чтобы просто изучить ситуацию.

(174) Честные богатеи появятся через 3-4 поколения, а в период первоначального накопления работает как раз жада наживы, и тем сильнее, чем сильнее он был подавлен.
(175) Вы рассуждаете как кабинетный ученый, ситуация будет меняться с такой быстротой, что никто не будет успевать ее изучать. А политика переходного периода будет расцениваться как попытка саботажа в деле объединения единого народа, на которой многие хорошо нагреются. В такой ситуации бурного потока не надо пытаться ставить преграду, сметут, а стать во главе потока, чтобы правильно выбирать русло

(176) Кто сметёт-то? Южные корейцы, для которых "объединение" = "повышение налогов"? Или северные корейцы, для которых "объединение" = "пришли с Юга буржуи отобрать последнее"?

Что касается "честных богатеев" - _очень_ многие из первых капиталистов были пуританами.
Жажда наживы - в первую очередь породит преступность. Причём крайне жестокую.

Панацеи не бывает. Ну а идея уничтожить кучу народу ради светлого будущего - мне кажется излишне экстравагантной.

(177) Насчет капиталистов вы пошутили? Я просто уверен, что имена будущих капиталистов можно узнать уже сегодня, среди ближайших советников или  окружения наследника идей чучхе. Вот именно, что панацеи нет, никакие изучения ситуации не спасут от роста преступности, это издержки любого потрясения общества, пена и грязь всегда будут, когда бурлит поток. Что-то я не понял насчет уничтожения кучи народа, наоборот, не мешая на первых порах развитию событий, как раз удастся избежать жертв ради безумной идеи сохранения власти

(178)
1. Разумеется, среди капиталистов могут оказаться и ближайшие советники наследника идей чучхе. Вот оно надо, такое счастье?

2. Панацеи нет - означает, что далеко не факт, что капитализм европейского (и даже южнокорейского) образца окажется именно тем устройством, которое необходимо Северной Корее.
Ну а внедрение формально демократических институтов само по себе ничего не меняет. Просто будет другая вывеска, появится другой диктатор. К слову, в Северной Корее _сейчас_ - многопартийная система. А толку то? И вспомните, как развивалась Южная Корея. Серия весьма жестоких диктаторов. Тотальная коррупция. Нужно ли ещё раз наступать на те же грабли?

3. Ну а "изучение ситуации"... Кто-нибудь спрашивал северных корейцев об их желаниях? Или же необходимо железной дубиной загонять их к счастью?

(179)
3. Какие желания у человека, десятки лет живущего в закрытом обществе, у которого вдруг появилась надежда посмотреть на соседей, которые, по-слухам, живут в сказке? Стремление осуществить надежду, не все же в стране идиоты, чтобы по-настоящему верить в бредовые идеи. Вы помните такие времена, тут, у нас, в нашей жизни? Я прекрасно помню эти настроения. Одно страшно, что дубиной будут пытаться лишить его этой надежды, но появившаяся надежда как смертельная болезнь, ее просто так уже не изгонишь, потому может пролиться кровь.
2. Никто не знает, какая модель кого устроит, какая сложится, значит такая и нужна. Наверное, южнокорейский все же гораздо лучше, чем любой другой. Главное, отказаться от дубины. Немного помню, когда в стране прокатилась волна протестов и преемник вынужден был начать расследование дел своего благодетеля, именно по причине коррупции в том числе. Их уровень коррупции все же и близко не стоит с нашей. Насчет диктатора, чтобы реализовать вашу рекомендации насчет плавного переходного периода как раз и нужен будет диктатор, иначе невозможно, инициатива снизу будет стремиться к объединению.

1. А вот это как раз и надо, отказ от диктаторства в обмен на богатство. Все равно, кто разбогатеет, главное, чтобы их богатство работало на страну.

(180)
1. Сменится диктатор. Следующий будет заниматься тем же. В Южной Корее так и было - Ли Сын Ман быстренько сделал из демократии диктатуру - продолжавшуюся аж до 1992 года.

2. Вот и не надо навязывать ту или иную модель. В том числе и южнокорейскую.

3. Телепатией не страдаю, поэтому о желаниях северных корейцев ничего сказать не могу. Учитывая низкий уровень жизни в Северной Корее, предполагаю, что не взглянуть на сказочных соседей, а жить по-человечески они хотят.

(181) Давайте наберемся терпения и подождем дальнейших событий, думаю, ждать долго не придется. Тогда вспомним этот разговор и продолжим.