Привет всем!  Вот решил поднять злободневную для меня тему "Объектная модель запроса: современный подход к модификации запросов в типовых решениях 1С". На эту тему подготовил доклад на INFOSTART TECH EVENT 2025. Первый раз пробуюсь на роль докладчика и нуждаюсь в вашей поддержке в голосовании :) Если кто не знал еще то, вот ссылка на главную страницу мероприятия https://event.infostart.ru/2025/
А посмотреть описание доклада и проголосовать или не проголосовать за меня можно по ссылке  https://event.infostart.ru/2025/agenda/2440499/
Буду раз за любую обратную связь :)

(45) Открою "большую" тайну за "завесой" :)
Например, ты работаешь в ИТ-компании к которой заказчики обращаются за рабработкой (участием в проектах). В этой компании есть хорошие ИТ-специалисты, для которых выступление на конференции это "+" в копилку известности и популярности в кругах 1С...

(46) "в копилку известности и популярности в кругах 1С" - Наверное, главное, чтобы эта известность не превратилась в "печальную" :)))

(36) отсутствие нормальной типизации и работа с текстом все убивает

(48) "отсутствие нормальной типизации" так вот за что ты ненавидишь 1С  🤦 ? За динамическую типизацию ? ))
А что а контексте 1С ты называешь "нормальной" типизацией ?

В принципе на перспективу код конфигураций можно и не закрывать. Пару схем … да еще в другой очередной  схеме и ….. все .:)

(36) прикольно. закос под джавовскую criteria. Только вот в чем дело. Одна из целей - избавление кода от текстов запросов - допустим, достигнута. а вот главная цель - валидация запроса на стадии компиляции?

(51) В 1С же нет понятия компиляции (по сути)
Есть только некая трансляция в объектный код

(52) Это тоже компиляция.

(52) Ты точно хорошо понимаешь, что такое трансляция, а что компиляция?

(54) Тут скорее так: есть трансляция, которая делится на интерпретацию (построчно) и компиляцию (по файлам).
Garykom пытался донести до нас термин "интерпретация", ИМХО.
Но нет, в 1С компиляция.

(55) Трансляция — это когда берется код и в процессе выполнения на лету преобразуется в машинный код, скорее всего в несколько этапов, конечно же
Компиляция — это когда берется код, преобразуется в какой-то более простой вариант кода, возможно даже (но не обязательно) в машинный код и потом уже в процессе выполнения используется именно преобразованный вариант
И да, преобразованный вариант также может оказаться не готовыми машинными кодами и также может в процессе выполнения на лету транслироваться в машинные коды
В этом случае получается, что код сначала компилировался, а потом уже в процессе выполнения на лету транслируется

Теперь о 1С
Если в 1С не два различных варианта трансляции, отдельно для исходного кода, отдельно для байткода, а исходный код всегда сначала преобразуется в байткод, то тогда преобразование в байткод не в процессе выполнения на лету — это конечно же компиляция
И тогда один из примеров компиляции — это исключение модулей поставки, когда исходных модулей нет, а байткод есть

(56) Вы тоже спутали термины трансляция, интерпретация и компиляция. Трансляция включает интерпретацию и компиляцию (включая в промежуточный код).

В Java есть ещё одна трансляция из промежуточного кода в нативный для конкретного процессора, она называется "компиляция на лету"

преобразование в байткод - это компиляция
далее я уверен, в 1С идёт интерпретация

(57) Да, почитал немного, освежил знания 25-летней давности, напутал что-то :))
Спасибо

Промежуточный код 1С содержит номер строки, чтобы ошибка была более адресной и понятной для программиста 1С.

(49) в данном контексте:

СхЗапрос.НовыйЗапрос("РегистрСведений.УровниСокращенийАдресныхСведений")
        .Выбрать("Значение КАК Наименование, Сокращение")
        .Сгруппировать("Значение, Сокращение")
        .Упорядочить("Наименование");

в каждом методе можно передавать в параметры абсолютную ерунду и мы получим рантайм-ошибку

в LINQ epxression такое не пройдет

(61)
✓ в каждом методе можно передавать в параметры абсолютную ерунду
- так это не только проблема конкретной реализаци (обертки в виде общего модуля СхЗапрос)  а 1С в целом :)

✓ <SPAN

СхЗапрос.НовыйЗапрос("РегистрСведений.УровниСокращенийАдресныхСведений")

--------------------------------
Кстати, для информации,  в 1С ERP УХ существует своя "обёртка" для СхемыЗапроса. Общий модуль СхемыЗапроса.
Но пока очень редко приходится им пользоваться.

(63) Так и в ERP есть общий модуль СхемыЗапросов.

https://infostart.ru/journal/news/mir-1s/dorzhi-tsydenov-dal-intervyu-o-sozdanii-infostart_2442569/

Кстати, интересная история о зарождении Инфостарта!

(65) я тебе расскажу как на самом деле было:
бухали мы как-то с Волшебником и Доржи в забегаловке в Бибирево...

(66) Во-во. А потом я предложил Доржи создать биржу стартмани...

(62) да, за это я 1С и люблю. Вот ник выбрал подходящий

(68) "Вот ник выбрал подходящий" (с)
Любить или ненавидеть  - выбор каждого. Но зачем ты "кусаешь" руку (технологию) которая тебя кормит ? :)

(69) Стокгольмский синдром

(69) в смысле "кусаю"?

(70) антисиндром получается

(72) плачем, колемся, но жрём и верим, что когда-нибудь оно станет сладким

(73) вообще на это смотрю давно равнодушно. Ну вот такое да. Да теоретически можно сделать лучше, но пока что есть, то есть

(69) Видимо другие технологии оказались совсем недоступны 🤣 А тут вот освоил и даже мнение имеет, кстати по поводу 1с часто такое наблюдал и главное заходит сидят такие бухгалтер и программист и сетуют на тему какое плохое 1с а руководство внимает им и даже сочувствует, им же там тяжело жить

(75) если есть с чем сравнить - получается освоил
Но язык в 1с морально устарел, это факт и ничего не поделаешь

(76) Не успевает за разноцветными трендами?

Топор уже сколько веков топор. Ничего работает.
1С аналогичный инструмент для решения определенных задач, причем  настолько удачное, что с 8.0 и придумать новый универсальный инструмент под эти типы задач не получается. По крайней мере убийцы 1с появляются и конкурируют где-то в хвосте.

(76)
- профессор, но эта же книга 1930 года!
- молодой человек, с того времени никто лучше не написал

(65) история, как поиметь всех, что бы никто и не заметил.

(76) А конкретнее, что именно устарело? И с чем сравнивали и что именно в решениях с которыми сравнивали так выгодно привлекло?

(80) я не думаю, что эта площадка подходит для этого обсуждения. Да и собственно не думаю, что Вам это так важно

(77) когда надо срубить одно дерево - да, работает.

(82) Секвою (йолка такая) - считается одним из самых высоких деревьев в мире. Оно может достигать 100 м высоты с диаметром ствола до 7 м

Обзор от ИИ:

"Топоры делятся на рабочие, туристические и боевые, каждый из которых имеет свои подтипы, например, колун для колки дров, плотницкий для обработки древесины или валочный для рубки леса. Существуют также специализированные топоры, такие как топор мясника, пожарный топор, и исторические боевые топоры (например, бердыш, сагарис)."

(82) Древние люди и вырубленные гектары леса - "Ну да, ну да Пошли мы *****"
Пример в студию, вот когда прям есть нехватка функционала для решения учетной задачи в 1С?

(84) помнится не было микросекунд, в платформу завезли. теперь можно атомными станциями управлять

(84) Да можно гектары топорами вырубить, почему нет-то? ГУЛАГ  не даст соврать.
Вопрос в скорости и эффективности.
Так-то бензопилой быстрее получается.
А харвестером ещё быстрее.

(84) Билинг на тысячи и десятки тысяч записей в секунду
Любая система, работающая 7х24
Система, гибко нативно управляющая медиаконтентом

Продолжать?
К чему это тупое утверждение, что 1С годится для всего?

(87) Вы читать умеете? Я спрашивал о учетных задачах, это вы фантазируете "1С годится для всего". Зачем вы мне приписываете, то чего я не говорил?

За исключением билинга вы приводите темы, которые странно внедрять на системе разработанной для учета и достаточно абстрактные.

Давайте я сделаю также как вы.
Система гибкого нативного учёта медиаконтента? Да почему нет.
1С прекрасно у больших контор работает 24х7 с тех. окнами по 3 часа, Люди статьи пишут как мигрируют при таком и терабайтных базах с mssql на postgresql. Да не из коробки 1с, да с помощью стороннего ПО, но работает же.

Расскажете поподробнее про биллинг на "десятки тысяч записей в секунду" что он пишет, звонки 145 миллионов человек? Вы там крипто валютным трейдингом занимаетесь?

1С вроде еще не выпускалась на RTOS, чтобы от неё хотеть работы в таком режиме...

(85) ага.. 1С это тебе не ОС РВ.
"Внимание: перегрев реактора" и 1С начинает мееедленно пересчитывать стержни ;-) Но не успела. Реактор уже нагрелся, считать уже не надо ;-)

(88) Так я тебе учетные задачи и привел
Я что, про написание видеодрайвера что-то написал?
И ничего странного там нет, ты же хотел задачи учета, я задачи учета и привел
Билинг в какой-нибудь МТС — вполне себе реальная задача
Медицинская система управления записями к врачам — вполне себе реальная задача
Система хранения видеоматериалов с возможностью просмотра их во встроенном проигрывателе, а не в отдельном — вполне себе реальная задача
Что не так-то?

И не надо рассказывать, что нет проблем проиграть видео в 1С нативными средствами, гибко управляя всякими там вперед, назад, промотать и пр.
И не надо рассказывать, что тех. окно в 3 часа — это норм для системы, требующей работы 7х24, а не 7х21
Про биллинг смешно, что ты считаешь, что нет ситуаций с десятками тысяч записей в секунду, я думаю, что у того же МТС не меньше как минимум

А про RTOS вообще смешно
Все перечисленное в принципе неплохо и на обычной винде реализуется, только вот не на 1С конечно же
Всему свой инструмент

(88) "с тех. окнами по 3 часа" - А зачем такие большие окна? Или вы там каждый день мигрируете с mssql на postgresql и обратно?

(91) щас же штатные костыли есть для таких вот нагруженных сисьтем - "обновление через копию"


"Функционал используется для сокращения времени недоступности продуктивной базы при обновления релиза вендора..."

(66) бухали мы как-то с Волшебником и Доржи в забегаловке в Бибирево... (с)
____________________________________________________
Давно говорю Рамилю Маугли что мы бухаем не с теми людьми и не в том месте :)  В следующий раз едем в Бибирево в ближайшую забегаловку ))

(93) бухать нужно на курортах как минимум. иногда на лыжах кататься (горных)

но охрана ФСО может не пустить близко. желающих много

(93) Думаешь, Доржи там до сих пор обитается? :)))

" мы бухаем не с теми людьми и не в том месте " - И не в то время.

до 200 голосов добьем? ))
https://event.infostart.ru/2025/agenda/2440499/
До 13 числа осталось немного :)

На работе есть энтузиаст схемы запроса. Ну, так себе, читаемость падает, риски при обновлении те же.

Немного порывшись в теме, находил на хабре статью и упоминание алгоритма (по сходной теме, конечно, не про 1С).

Но ТС, чувствуется, до этого не дошел, а рекламирует простое добавление полей и условий.

(97) Но ТС, чувствуется, до этого не дошел, а рекламирует простое добавление полей и условий. (с)
__________________________________________________
Вы о чем вообще? Топик стартер даже до этого не дошёл, о каких полях и условиях (секция "ГДЕ") вы говорите? Я только дошел до метода ПолучитьТекстЗапроса().  Только не "палите" меня пожалуйста !

(90) "Медицинская система управления записями к врачам — вполне себе реальная задача"
ну, по крайней мере запись на сдачу крови работает (если конечно врач направление на эту процедуру написал). 6 минут на персону, идет потоком. Зашел недавно в районную отстроенную поликлинику (МСК). Прям космический корабль. два планщета на стойках, тыц-msw - вам туда. блямс! ааа- осссс! - следующий.
т.е. чисто технические процедуры сейчас работают норм в медицине.

(99) Да конечно работает
Но не на 1С

После того как схема запроса добавила поля на свое усмотрение  по типу как делает конструктор запроса, перестал ее использовать. Сложно - один вопрос. Но подчищать это вообще какая-то дикость. Уж лучше СтрЗаменить.

(101) Сложно - один вопрос (с)
___________________________________________
В чем сложность ? В том что вы добавили новые поля а СхемаЗапроса задала им псевдонимы по умолчанию "Поле1", Поле2", .... "ПолеN" ? Можете пример чтобы понять какие поля Вы ожидали?

(102) Но подчищать это вообще какая-то дикость. Уж лучше СтрЗаменить. (с)

Интересно как вы "подчищали" ? Через СхемуЗапроса задавали псевдонимы ? Или старым-добрым СтрЗаменить ?

(103) вместо доклада напиши лучше методичку по сабжу
а то надо раз в полгода, а пока соберешь инфу по интернетам - время пролетает...

(104) Хорошо, учту пожелание :)
До 200 голосов не хватает ровно 1 голос. Может быть кто-то скинет со своего "браского плеча"  +1 :)

(102) Я думал тот кто будет доклад на ИС делать должен знать об этом. Добавил одно поле, а мне добавилось еще дополнительно к нему одно или несколько. И еще соединение с таблицей. Подчищать через схему (код-то не мой был). Считаем сколько было полей, соединений и удаляем лишнее. Короче дичь.

(106) Павел Шемякин ? Это же вы вели курс по СКД от ProSto?

(106) Буду признателен если Вы покажете пример как у Вас появилась эта "дичь". Можно текст запроса и пример как вы использовали СхемуЗапроса?
Обещаю разобрать пример ... либо признать очередной баг данного инструмента.

(107) я. (108) некогда. схема повторяет работу конструктора запроса. конструктор запроса иногда "любит" добавить какую-то таблицу в соединения. насчет полей я может наврал. но про таблицы точно такое есть.

(109)
схема повторяет работу конструктора запроса. конструктор запроса иногда "любит" добавить какую-то таблицу в соединения. насчет полей я может наврал. но про таблицы точно такое есть (с)

____________________________________________
Я кажется понял что вы имеете ввиду. При добавлении нового источника данных в запрос Схема ведет себя аналогично конструктору запроса: "любезно" добавляет новое условие связи таблиц о котором не просили ?  Я недавно проводил митап там был такой случай.
Это та ситуация о которой Вы говорите?

(110) да это

(105) Набрал 202 голоса, уже Топ-4. Пора приступать к написанию доклада :)

(112) Пока еще рано "открывать шампанское" :)))

(113) держим пальчики

Ребята, всем привет !
Сегодня последний день голосования ! Поддержите пожалуйста мой доклад, кто еще не успел  ))
https://event.infostart.ru/2025/agenda/2440499/

(115) хе-хе, это же только 1 тур :)

поиском по странице не нашел mmg c докладом про космические корабли (ИИ и иже с ними), академиков из академии тоже что-то не видно?

про блокчейн есть! от магнита

ну и забавная секция:

Развитие технической команды. Личная эффективность разработчика

как не сгореть на работе и от курьера до сеньора-помидора и даже про ИИ-ассистент для рукойводителя/тимлида?

"Вместо теории - реальный Telegram-бот, обученный на документах по управлению, с языком, понятным разработчику."

Soft skills/Софт скилл ажно три раза

"Soft Skills — это не про "пушистость", а про вашу ценность."

ну и прокрастинация-матушка

p.s. на меня не рассчитывайте :_ я суперстар (слишком) для этого ...

(116) Я сделал ставку на то что либо прохожу сразу в 1-м туре ...либо не прохожу вообще :(

(117) не нашел mmg c докладом про космические корабли (ИИ и иже с ними)
--------------------------------------------

Там есть чувак с очень интересным докладом про вайб(вейп) - кодинг. Очень хочу туда попасть хотя бы чтобы его доклад услышать

основы андрагогики (от одинэсницы, прям так в "коротко о себе")

вот такая вот за-google-лина, оказывается:

https://skillbox.ru/media/education/andragogika-pochemu-vzroslykh-nuzhno-obuchat-inache-chem-detey/

ехали медведи на велосипеде

ставь лайк, если не знал, что такое андрагогика :)

Не могу не поделиться :)

С полей голосования.
хоть и основной род деятельности был связан лишь с нетиповым функционалом, успел пощупать мощный и функционал системы
Как теперь это развидеть.

Как теперь это развидеть. (с)
-------------------------------------

Не вырвывть фразы из контекста, тогда все будет казаться не таким чудовищным :))
П.С. Кто не в теме, то не о моем докладе. Но я ничего плохого там не увидел

+(122) "Начало своего пути встретил наедине с БП, позже познакомился с УПП и провел с ней три года"

"всю ночь примерял, оказалась не моя" © с этого форума цытата

коротали мы ночи длинные
нелюбимые с нелюбимыми (из песни Кадышевой)

Конь черней чем ночь ходит около

(117) исправил

(125) действительно

"Как искусственный интеллект заменил у меня отдел продаж"

Одним из первых начал работать с искусственным интеллектом 1С.

(125) Автор и ведущий онлайн-курса Основы разработки в 1С с использованием технологий искусственного интеллекта с 2025 года.
-------------------------------------------------
Что за курс? можно ссылку ?

(127) @AI1CEDU_bot

- Комплект из 3 модулей — 11200 руб. (выгода по сравнению с покупкой по отдельности)

Оптом дешевле

(118) Ты прошёл.

(128) Это же вы Михаил Калимулин ?  
Выходит я с Вами общался в телеграмм. Мир тесен :)

(130) Ты прошёл.
--------------------
Откуда такая инфа? :) Еще день не закончился) Результаты того кто прошел сразу в 1-м туре наверное обьявят даже не завтра )

(132) Я хороший прогнозист

(131) Да, это я

(134) Проголосовал за Вас :)
Во втором туре буду за Вас держать кулачки !!!

(133) эээээ....тут не все так однозначно :)
Ты можешь быть хоть в топ-2, но последнее слово за модератором секции :)

(136) Ну ок. Держим пальчики

(135) Спасибо!

(138) Тоже проголосовал за Ваш доклад. Покажите им там!
https://event.infostart.ru/2025/agenda/2454726/

(139) Спасибо!
Не понятно только, что будет с этими голосами. Голосование второго тура начнется только 19 августа. Пишут, что перед началом обнулят голоса

(140) это же демократия, все как обычно

(140) Да, все верно. В первом туре пройдет условно 50% по определенным критериям.
Те кто останется идут во второй тур. Голоса обнуляются чтобы уровнять шансы.

(142) Не надо нам пудрить мозги!

Все, голосование 1-го тура завершено. Ждём результат )
Спасибо всем, кто отозвался !

(99) >> т.е. чисто технические процедуры сейчас работают норм в медицине
Знаком с медициной и прям грустно там всё. Каждый месяц обдумывают, как перейти на 1С, но монополию победить не могут. Просто случай из недавнего: Необходимо увеличить поле для ФИО больного. Увеличили. В итоге форма перестала помещаться на мониторы с диагональю в 21 дюйм. Какое решение от трупрограммистов? Правильно! По всем больницам меняем мониторы на 24 дюйма. И это только самая малая из проблем, над которой рыдали и рыдают все, начиная от медсестёр и заканчивая глав.врачами.
Так что не всё так просто во всех этих медицинах