В связи с уходом Microsoft с рынка России - стоит ли дальше покупать лицензии на Windows, Office и т.п. или пока можно поставить использование только лицензионных продуктов MS на паузу ?

(91) С готовым софтом на винде?

(87) лет сто пройдет! Никогда не сменится политика уже. Через войну пройдут сотни тысяч людей, это будущие ветераны.
А ты наверное в курсе что ветераны при СССР были движущей силой, которая голосовала. А также порядок наводила среди всякой шушеры.

(92) Помойму писали свой на никсах

Хз, деталей не знаю, знаю что открывали производство и сборку

(94) А если драйверов под железки нет?
Они их тоже писали или все же искали другие железки с готовыми дровами и мануалами/примерами?

(95) Корпуса делали и внутрь засовывали железки?

(96) У него первый бизнес франча с 300+ прогами, думаешь не найдет?

(97)+ Это фигня. Вот свой софт написать для неподдерживаемых железок это сомневаюсь

(99) А нафига их покупать?

И вообще нафига Майкрософт. Жириновский сказал что в 2024 году Америки не будет уже.

(98) Я думаю что ты не понимаешь сути и сложности проблемы.
Это примерно как кричать да фигня этот ваш авто и авиа мы сча за полгода свои самолеты лучше наладим выпуск и лучше чем у вас завалим отечественными автомашинами причем и электро и гибридами
И даже автопилот свой сваяем...

Нюню.

(101) Пока уже нет Жириновского а Америка стоит.

(102) Даже на 1С можно написать. Все упирается в дрова. Но можно просто не использовать железки без дров к никсам.

(104) Такую хрень мог написать только кто не понимает на низком уровне проблему.
"Никсы" они собаки сильно разные.

Для совсем нубов. Вот есть железка. С дровами. Под Windows 3.11 или Windows 95. И? Как ты ее заставишь работать на современной винде?
И это не учитывая разные сложности разных платформ и разрядности.

(79) проще, только если для вас механику кто-нибудь сделает.

(54) :))))
https://github.com/microsoft/CBL-Mariner

Официального майкрософта не было и в 90-тые. И даже начале нулевых вплоть до 2010 года его ломали все кому не лень.

К тому же не обязательно прямо ставить 11 винду. он их сколько версий.
А для 1С так вообще виндовс сервер и 12 года на ура.

(108) И много в 90-е было в xUSSR банкоматов и вендинговых автоматов?

(109) Для 1С на ура Linux множества версий
Только вот с БПО проблемы будут и еще многим разным

(87) // И снова задружим с западом, и снова заиграют международные нормы права
Происходящее сейчас имеет физические основания. Это не результат чьих-то предпочтений.

Вот на западе внушают населению что все проблемы с энергоносителями, с продовольствием - "это Путин виноват".
А у меня лежит книжечка "Пределы роста. Тридцать лет спустя". Написана она весьма давно.
Так там есть такие графики - так там точки перегиба по продовольствию, по "услугам" - это примерно 2022 год.
У меня когда жена заговорила о проблемах в мире - я ей показал графики - она заценила :-)

И графики эти нарисованы не от балды - а являются результатами расчётов по экономическим моделям. И причины для этого - железобетонные.
Так что кто хочет - сможет понять что сейчас не начало девяностых, и "задружиться" с западом мы сможем только в одном варианте.
Если согласимся быть обедом. С переводом большей части населения в деревню на подножный корм. Кто сможет - тот выживет.

И запад просто вынужден нас давить.

При большом желании я думаю найдется компания прогеров которая сможет написать нормальную операционку. Ничего такого в этом нет.

(113) Угу. Шапкамизакидаем.

С учетом прогресса языков программирования а также количества айтишников, новая операционка не такое прям и что то не реализуемое.

(112) там линейные графики.
Книжка очень хорошая, но скорее как "концептуальное описание проблемы". А математический аппарат моделирования очень слабый.

Все они создавались кем либо, причем еще в бородатые времена. И ничего. Тогда еще хуже было. Так как были единицы людей.
А сейчас собрать команду, выделить бюджет. И будет не хуже винды или МакОС новый конкурент обоим.
К тому же рынок есть - большая часть человечества.

(112) >И запад просто вынужден нас давить

И в 1-ю и 2-ю МВ Германия тоже "была вынуждена давить"
И ничего, как население подсократилось то пояски ужали и вперед.

Так и тут, у "Запада" (точнее "золотого миллиарда") слишком хотелка выросла. Урезать пока не хотят, пока не получат по сусалам.

(115) я уверен что касперский работает над этим)

(116) Какие "линейные графики" ? По модели 1 (по которой всё и идёт) рост только до 2000 года. Потом - застой. До середины 20-х перегибы по всем показателям и спад.

По поводу матаппарата. К предисловию сказано что фактические данные за 30 лет разошлись с прогнозам в пределах 4%. По мне - гениальная точность.
И то, что мы сейчас видим совпадает с пронозом.

(93) зря так думаешь. Через год всё может сильно поменяться

Помню создал ветку как купить виндовз как то и спросил, можно ли ее купить на ххх сайте. Ветку сразу и грохнули за пиратство. Кстати а теперь можно про всякие таблетки на форуме? Сейчас даже кинотеатры, пиратят. А мы что хуже?

(118) Всё верно. Либо сокращают свои хотелки - либо сокращают нас. Этот вопрос решается сейчас на Украине.

p.s. Но и сокращение хотелок - это экономия на пару десятилетий, максимум. Потом спад перегонит экономию.

(121) ты мало в телеграм каналах сидишь по миллиону человек. Почитай комменты.

(120) https://ru.wikipedia.org/wiki/Пределы_роста

(122) а сейчас таких сайтов по винде полно. Тока эти хаки тоже продают.
Купить ключ на винду за 1000 рублей.

(112) Полностью согласен.
Еще могу добавить, что культура насаждения моды на ЛГБТ, скорее всего инструмент запада по борьбе с перенаселением. Ну любят англосаксы считать других людей лишними.

(127) // культура насаждения моды на ЛГБТ, скорее всего инструмент запада по борьбе с перенаселением

Да, конечно. Прямо там, в книжечке, говорилось что без полного контроля над рождаемостью как и над вложениями в производство (в масштабах планеты, Карл !) ничего сделать нельзя.
Но есть одна тонкость. Та модель отражает планету в целом. И если все ресурсы пойдут в америку - а остальные страны будут в полной нищете - им будет хорошо очень долго. А там они надеются что-нибудь придумать...

(127) культура насаждения ЛГТБ в реальности от того что к управлению пришли эти самые педерасты. вот и все.

(96) А какие там драйвера нужны, для банкомата? Ком-порта достаточно. Чтобы принимать ввод пин-кода и давать команду на выдачу нужного количества банкнот из нужной кассеты. Вот если принимающие банкоматы - то там всё сильно сложнее.
А кстати, нафига вообще банкоматы нужны? Уже лет 5 не пользовался ни разу.

(125) Прекрасная ссылка, спасибо.

Особенно вот это :
"В 2008 Грэм Тёрнер (Graham Turner) из CSIRO (Австралия) опубликовал статью, в которой сравнивал прогнозы «Пределов» с данными за 30 лет, прошедшими после публикации[16]. Он пришел к выводу, что текущее производство индустриальных товаров и еды, загрязнение среды соответствуют значениям, предсказанным в модели 1972 года[17]."

Через 30 что-ли лет (точнее не помню, под рукой нет) количество продовольствия в год на каждого жителя планеты будет примерно как в начале 20-го века. Вот и вопрос - имеют ли амеры повод нас давить и как с ними подружиться ? :-)

(124) а что там, сосредоточие ванг? Откатись в памяти на год назад, кто-то думал, что будут какие-то контры с Украиной и западом? Вот и ближайшее будущее может сильно удивить. Как в лучшую, так и в худшую сторону

(132) // Откатись в памяти на год назад, кто-то думал, что будут какие-то контры с Украиной и западом
Я на прошлых выборах президента так и сказал жене, что голосую не за президента а за верховного главнокомандующего.
Вывод очевидный для любого, кто читал "книжечку" о которой я тут говорю.

(113) Написать операционку можно не в этом проблема. проблема чтобы под твою операционку производители железа начали писать драйвера. Потому что если этого не будет то самая большая команда прогов зароется писать дрова под тысячи выпускаемых железок. А если еще производители не дадут данных для написания этих дров то оно вообще не взлетит.
Писать операционку которая будет работать но 100 -1000 комплектующих та еще затея. Почему линукс раскручивается так туго, из-за того что железячники под него дрова не хотели писать а на энтузиастах прочес сильно замедлялся

(134) // самая большая команда прогов зароется писать дрова под тысячи выпускаемых железок
А у нас здесь будут эти тысячи выпускаемых железок ? :-)

(133) ну, когда уже произошло, можно покричать "это было очевидно" или "про это ещё Ванга предсказывала"

(102) Он открыл этот бизнес лет 5 назад, я когда ездил к их генералитету, удивлялся, как геном стал мой коллега

(122) Пиратская винда тоже может перестать работать. Microsoft может удалённо выключить пиратскую винду, если она находится в неположенной стране. Нет смысла ставить "таблетки". Это временное и ненадёжное решение. Правильным будет переход на другую ОС

(136) Я не читаю ванг. Я люблю книги с расчетами которые подтверждаются практикой. Много десятилетий.

p.s. Поэтому я и не советую никому бежать ПРЯМО СЕЙЧАС ни на какой линукс. Мы в зоне турбулентности и направление нельзя выбрать разумно.

(139) Время турбулентности, это самое легкое время возможностей

(130) Там основное безопасность. пакеты идут по открытым интернет каналам их можно перехватить подменить, задосить банкомат. и еще куча всего. банкоматы обновляются регулярно и в них закрывают всякие дырки.

(138) Чот новенькое

(112) >>Происходящее сейчас имеет физические основания. Это не результат чьих-то предпочтений.

Да? А вспомни прошлые десятилетия. До самого распада СССР и США друг другу зубоскалили, боеголовками друг перед другом трясли. А потом Россия, как бы преемница СССР, приняла курс на запад

(140) Почти цитата Рета Баттлера... :-)

(139) так я собственно про то и пишу, что фиг его знает, что будет дальше. Может в окопах сидеть будем, а может задружим с западом с новой силой любви

(138) А где гарантия что в микрокоде американских процессоров закладок нет? Скажем, при попадании в обработку некой сигнатуры (ну например при декодировании специально приготовленного логотипа интела), процессор может перейти в режим кирпича.

Народ, а какие прогнозы с облачными сервисами MS? Винда то ладно и дистрибутив найти можно и без обновлений жить предприняв меры к минимизации уязвимостей которые будут обнаруживаться и на которые не будет возможности накатить патч от MS. А у нас вот почта в облаке и BI. Пока вроде работает, но что дальше то будет?

(146) Есть гарантия, что они там есть.

(143) Это было время резкого роста доступности ресурсов. У такую эпоху экономический либерализм - самая выгодная стратегия.
Сейчас всё чуть-чуть иначе. Впрочем, это я уже говорил, и если Вы не хотите смотреть с этой стороны - то это ваша позиция.

(147) Рассчитывайте на худшее, тогда реальность покажется вам приятной.

(147) Иопнется...

(112) "Старые" прогнозы многое не учитывают. К примеру, предсказывали "пик" нефти в 2015, а на деле получилось длительное "плато", переход к снижению которого будет обусловлен скорее всего уже снижением спроса. Или вот была забавная книженция, описывающая апокалипсис при терракте в Саудии. Терракт хуситы устраивали, мир пережил это более чем спокойно. )

(152) А он и был - пик ТОЙ нефти. Т.е. не сланцевой и не из глубоководных скважин.
Сейчас америка дорабатывает свои сланцы - по ним пики в другое время.

+(153) Вообще, люди не понимают смысла "пик нефти".
Дело в том что не "нефть кончится". А нефть для своей добычи будет требовать всё больше и больше материальных ресурсов. Ресурсы придётся экономить уменьшая количество товаров, услуг и продовольствия.

По углю и газу - аналогично (привет Польше, Китаю, Индии - далее всем).
По всем редкоземам, цветмету и т.д. - аналогично.
И т.д.

И еще панацеей многие видят переход на линукс. Но так это тоже система недружественной страны, там так же могут быть "закладки" и прочее. Или нет?

(155) В российском дистрибутиве - нет. Он же пересобирается.

(156) Компиляторы наши? Исходники проверены на все 100%

(156) Если не ставить проприетарные драйвера.. а без них например в 3д производительности не будет

(157) Ну, теоретически... :-)

(157) GCC открыт. Исходники Linux вряд ли можно проверить на 100%, но исходники ядра, я думаю проверяют.

(160) ну как бы да. и вот итог
http://www.mcst.ru/elbrus_linux
а потом херак https://www.altlinux.org/Эльбрус-1C%2B
и уже можно автоматизировать ларьки. ККМ берем сетевые, там особенный драйвер и не нужон - tcp стек стандартизирован миллион лет назад.

(161)

Тип лицензии    Цена, руб.
в составе серийных компьютеров Эльбрус    без доп. платы
для рабочих станций и однопроцессорных серверов    6 000 с НДС
для многопроцессорных серверов    24 000 с НДС

(162)+ К терапевту этот эльбрус который не купить даже по дикой цене
Ближайшее будущее ларьков это китайское железо с пиратской виндой или бесплатным линуксом

(149) опять подгон под свершившуюся реальность

(163) это отлично! Зачем эти навороченные с тучей каких-то ядер комплектующих? Поставь старенький комп, на него клюшки, и эта конструкция будет также решать задачи учёта, как и сегодняшние. Даже может быть и лучше. Назад в будущее!

(165) прям бальзам на душу...

(165) ахаха

(161) // а потом херак https://www.altlinux.org/Эльбрус-1C%2B

Посмотрел Ваш "херак". А ничего что там техпроцесс 40 нм ?
Мне кажется что с этими техпроцессами пока - "херак"...

(168) У пентиума-3 был техпроцесс 130. И чё? Его не хватало для работы?

(169) В настоящий момент у нас в стране нет производств на 40 нм.

(169) Так давайте повторим технологический уровень P3. В его эпоху было много классного софта для всех областей применения. Если не гнаться за мнимым прогрессом.

(171) Я не возражаю.
Просто в посте (161) находится конкретная ссылка на "херак" которому в связи с санкциями наступил херак...

На самом деле если исключить из рассмотрения реально крупный бизнес то Р3 - это даже слишком много...

(171) перейдем на 7.7 или на 9.0? потому как 8.x не взлетит

(173) Взлетит. 8.3 не запускается на P3 просто из-за опции компиляции "использовать SSE2". Если пересобрать платформу без этой опции, всё будет работать.
PS Архитектура Core - это тот же P3, просто многоядерный, с добавлением X64 и новых инструкций.

(171) Нет смысла в P3
Надо на ARM ориентироваться

(175) Если лицензия на архитектуру ARM тоже будет отозвана, тогда какая разница, что производить с нарушением лицензионного права? А с x86 намного проще будет в плане софта.

(168) тебе техпроцесс вычисления делает или матапарат? техпроцесс не равнозначен производительности. что тебе интел и амд доказывают уже десятилетие, которые топчутся вокруг одних и тех же гигагерцов однопоточной производительности для 1с.

(177) Я предлагаю подождать и посмотреть как на эльбрусах будет автоматизироваться учёт в российских фирмах.
Тогда и узнаем что там за "матапарат" :-)

(176) //  с x86 намного проще будет в плане софта.
Мало того - на многие решения под x86 уже истёк срок лицензий.

Кстати, производственную лицензию на ARM вроде уже отозвали.

(177) По поводу "матапарата" :-)

Обычно коммерческий софт не предполагает особо тщательную оптимизацию на уровне бинарников. Ибо - невыгодно.
Тем более с языками jit-компиляции там ещё интереснее вопросы получаются.
Ибо у эльбрусов интересная архитектура, о чём можно почитать у специалистов.

Будут ли специалисты по оптимизации под эльбрусами писать 1С ? Или таки их просто отправят на "оборонку" где они будут вылизывать одиночные приложения?
Вот и посмотрим.

(177) Ну так просто копируют архитектуру на том же кристале, только в большем количестве ядер

(178) с другой стороны - техпроцесс с малыми числами нужен в первую очередь для мобильности, для экономичности расхода э\э. то есть для мобильных гаджетов. это шаг в ноуты и телефоны.
а для рабочих станций и серверов - это не столь значимое достижение. посмотри на касту фанатов серверных процессоров интел с алиэкспресс.

(181) Ну Вы же сами дали ссылку именно на тот проц.
Ну давайте смотреть шире.

Линукс на эльбрусе - нифига не обычный линукс. Именно поэтому спецы хвастаются "мы уже перенесли такай-то блок утилит..."
Т.е. это не "взял то, что работает на какой-нибудь красной шапке и установил на эльбрусе". Это дофига сложная работа.

А вызвана эта сложность архитектурой проца.

Теперь следующий шаг. Что интересует малый и средний бизнес ? Правильно, дешевизна :-)
И вот вопрос - если они какие-нибудь утилиты на голом C написанные с такими усилиями портируют, то сколько будет стоить портировать платформу 1С ? :-)

Поэтому я и предлагаю - подождать. Как увидит в магазине эльбрус, на эльбрусе - линукс, на линуксе - УТ11 тысячи номенклатур крутит - тогда и поговорим.

А я скорее поверю что у нас начнут массово производить какой-нибудь 486, срок лицензии на которой протух, и сделают простой и дешманкий софт. Ибо там уже многое есть...

(182) я понимаю, что вы мечтаете обмазать г-ном всё что производится и делается в РФ. но боюсь, в этом случае более светлые головы давно подумали за вас, за нас и за Кавказ.

(177) Может лучше жевать?
https://ibb.co/QYwqK5M
РС в ЕРП

(183) Я не мечтаю никого ничем обмазать. Жаль что говорить с Вами - не получится. Всего доброго.

(183) У тебя ща есть техника произведенная на чипах РФ, или ты сюда влажные фантазии начинаешь проксировать?

Дай мне машину сопоставимую с производительностью десктопа на отечественных компонентах?

Все публиковалось в ветке, в т.ч. и тесты

в 3 кк хоть уложимся?

(178) А чего там смотреть? Там другой ассемблер. Будет платформа под него оттранслирована, и будет все также как и сегодня.

(0)У меня другой вопрос есть: В связи с уходом ВАГа из России, можно ли взламывать их штатные противоугонки?)