|   |   | 
| 
 | OFF: Что делать - если хочется своему руководителю - съездить по физиономии ногами ? ↓ (Serg_1960 27.02.2019 16:37) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        lamme 27.02.19✎ 14:55 | 
        Волшебнику = не знаю как корректно и правильно сформулировать свои эмоции. Если что - прошу подкорректировать.
 Суть. Типа руководитель - до выябыв*я, не понимая и не разбираясь в 1С - попытался дать уроки правильного программирования - типа:"а тут так, а тут не так, а тут вот так круче". на мои возражения = что так такое не делается - и нельзя сделать - ноль внимания. В итоге - "вы не обладаете профессиональными знаниями в решении вопросов" - во всеуслышании. Громко. Четко. Ясно. После такого - хочется уеб**ть с ноги . не рассматриваю вопрос увольнения. рассматриваю вопрос извинения - так же. Громко. Четко. Ясно. но - сц*ка - разговаривать не хочу с ним. Бесит ... с**ка | |||
| 57
    
        ума то нету 27.02.19✎ 15:30 | 
        Если каждому такому с ноги давать - ног не хватит. Рабочие вопросы надо решать в рабочем порядке.     | |||
| 58
    
        DexterMorgan 27.02.19✎ 15:30 | 
        (0) Бро, я тут глянул твои темы, ты кароче это..послушай начальника лучше     | |||
| 59
    
        Looking 27.02.19✎ 15:31 | 
        (51)зачем сразу к вышестоящему? первые пару раз можно и с самим начальником пытаться решать, бывает такое, что люди на частностях тупят, а в целом норм. если уже это войдет в систему и будет сильно мешать рабочему процессу, тогда может и рисковать, но иметь ввиду, что это чревато, и каждый начальник начальника будет держать в уме, что подобный персонаж может и на него когда-нибудь пойти стучать уже над ним вышестоящему. то есть в целом к таким людям не всегда благосклонное отношение, сродни того как от предателя могут и принять сотрудничество, но будут всегда подозревать, что он и их может предать со временем.     | |||
| 60
    
        vvspb 27.02.19✎ 15:33 | 
        (55) У начальника может тоже желание есть "с ноги".\\\
 — Борис Михалыч! А вы увольте всех. — Как? — Так. Всех-всех. | |||
| 61
    
        ice777 27.02.19✎ 15:33 | 
        Песня про начальника
 https://www.youtube.com/watch?v=CMTERek_di4 | |||
| 62
    
        lamme 27.02.19✎ 15:35 | 
        (54)
 А руководитель - функциональщик, ему важен результат, а какой ценой он будет достигнут - пофиг. вот и нефиг лезть туда куда нет понимания. | |||
| 63
    
        lamme 27.02.19✎ 15:35 | 
        ДЛЯ ВСЕХ
 Кнопка печати документа - это пример. маленький. весь сыр-бор совсем из-за другого | |||
| 64
    
        Fish гуру 27.02.19✎ 15:36 | 
        (62) А зачем ты полез?     | |||
| 65
    
        ice777 27.02.19✎ 15:36 | 
        (63) давай рассказывай!     | |||
| 66
    
        Looking 27.02.19✎ 15:37 | 
        (59)а вообще все это от не выстроенности подобного рода коллективного общения. гораздо продуктивнее, когда общение логируется в письменном виде а-ля протокол. чтобы затем, спустя время, исходя из практического результата, как-раз таки вышестоящее руководство могло провести разбор полетов и выявить виновных. тогда и спорить не о чем, начальник дал указание, подчиненный высказал возражения и свою точку зрения, все это зафиксировано. при возникновении в дальнейшим вопросов, поднимается протокол обсуждения, проводится его анализ, делаются оргвыводы.     | |||
| 67
    
        lamme 27.02.19✎ 15:38 | 
        (66)
 вот этим сейчас и занимаемся в хелп деске .. | |||
| 68
    
        ice777 27.02.19✎ 15:38 | 
        (66) это еще чего.. вся суть власти теряется! )     | |||
| 69
    
        Garykom гуру 27.02.19✎ 15:39 | 
        (0) Через 5-10 лет ты так же будешь программировать.
 А бывший начальник будет искать место рядового менагера и даже возможно на твое новой работе )) У меня такая ситуация была давным давно с бывшим директором филиала. | |||
| 70
    
        lamme 27.02.19✎ 15:40 | 
        (66)
 косяк в этом тот - что надо потом еще правильно объяснить тому - кто будет читать все это а то сядет читать такой же начальник .. которому пофиг как - главное чтобы было сделано. | |||
| 71
    
        Новиков 27.02.19✎ 15:40 | 
        Если тебе какой-то больной человек на улице скажет, что ты дурак - ты ему тоже будешь с ноги прописывать? 
 Если нет - считай своего шефа просто больным человеком. | |||
| 72
    
        Fish гуру 27.02.19✎ 15:41 | 
        (67) "вот этим сейчас и занимаемся в хелп деске" - А у вас хелпдеск ещё и программирует?     | |||
| 73
    
        AlexITGround 27.02.19✎ 15:42 | 
        (44) пробуем решать задачи из начальных условий, не нужно додумывать или сомневаться в совах ТС, она же за помощью обратилась, ей не выгодно сейчас "враки" распространять, либо она просто рофлит, но то, что ТС - нервный спец - так это прям чакрами чувствую     | |||
| 74
    
        lamme 27.02.19✎ 15:42 | 
        72
 не.. он там ставит задачи. хочу чего нибудь | |||
| 75
    
        lamme 27.02.19✎ 15:42 | 
        (73)
 я м! чес слово | |||
| 76
    
        la luna llena 27.02.19✎ 15:43 | 
        (0) надо уметь объяснять так, чтобы начальник искренне считал твой способ решения своей идеей     | |||
| 77
    
        AlexITGround 27.02.19✎ 15:43 | 
        (51) неужто японцы правы, когда ставили биту и макет начальства?     | |||
| 78
    
        Новиков 27.02.19✎ 15:45 | 
        А еще кстати, да, - купи себе грушу, сфоткай начальника, повесь фотку на грушу - пришел домой, кааак напал, как напал. Кия-Кия, так сяк! Если мало - взял швабру, и ей атаковал грушу! Если и после этого не отпустит, бери разводной ключ и дубась, Бро! ДУБАСЬ!!11     | |||
| 79
    
        Garykom гуру 27.02.19✎ 15:46 | 
        (77) Очень полезно выпустить пар и перейти к конструктивному диалогу.
 Например пишется служебная записка на имя вышестоящего руководства с объяснением и признаки несоответствия текущего руководителя занимаемой им должности. Копию текущему руководителю не забыть отдать на анализ. | |||
| 80
    
        Looking 27.02.19✎ 15:46 | 
        (76)"какой Вы мудрый, я сразу догадался, что Вы такой-то и такой-то вариант решения имели ввиду, как Вы предвосхитили такой-то и такой-то эффекты от данного варианта решения"     | |||
| 81
    
        AlexITGround 27.02.19✎ 15:47 | 
        (75) прошу прощения :)     | |||
| 82
    
        Looking 27.02.19✎ 15:48 | 
        (79)здесь повезет только если совпадет тенденция и у вышестоящих есть желание избавиться от текущего, тогда такой способ будет "в масть", иначе может боком выйти.     | |||
| 83
    
        dmpl 27.02.19✎ 15:48 | 
        (0) "так не делается", "нельзя сделать" - это не аргумент. Аргумент должен быть четким, с указанием конкретных причин.
 (16) Возможно, так будет удобнее пользователям. (63) И пример совсем не показательный. | |||
| 84
    
        AlexITGround 27.02.19✎ 15:48 | 
        (79) Это не есть решение конфликтной ситуации, скорее наоборот, его разжигание. Нам же выгоднее найти решения аля овцы целы и волки сыты, отдел в полном и продуктивном составе с выводами на будущее подобного не допускать.     | |||
| 85
    
        Базис naïve 27.02.19✎ 15:48 | 
        Я съездил в такой ситуации в Тай. 4 дня, и отпустило.     | |||
| 86
    
        la luna llena 27.02.19✎ 15:49 | 
        (80) да, я всегда так делаю.
 Говорю, что решение верное и очень правильное и что если дополнить некоторыми нюансами, то будет вообще шикарно | |||
| 87
    
        AlexITGround 27.02.19✎ 15:50 | 
        (78) Коллега, да Вы опасны )     | |||
| 88
    
        ice777 27.02.19✎ 15:50 | 
        Про "дать в морду".
 В молодости я работал с начальником, с которым мы всем отделом по пятницам ходили на пиво. И даже играли против другого отдела в CS. Вот в этой ситуации дать в морду возможно.) | |||
| 89
    
        Garykom гуру 27.02.19✎ 15:50 | 
        (84) Зависит от того как трудно найти программиста и начальника.
 На моей памяти при конфликте одного начальника с несколькими подчиненными программистами обычно начальник вылетает и ему изыскивается замена. | |||
| 90
    
        ice777 27.02.19✎ 15:52 | 
        (86) Тебе главное, чтобы начальник не заметил, когда ты слишком толсто.. троллишь.)     | |||
| 91
    
        AlexITGround 27.02.19✎ 15:52 | 
        (89) Вы представляете сколько это стоит компании - именно найти сотрудника, ввести его в курс дела и БП компании, стратегии и идеалогии? Очень дорого, ниибически, господа, дорого! Поэтому уж точно ради такой мелкой проблемы не стоит наносить "ядерный" удар.     | |||
| 92
    
        Looking 27.02.19✎ 15:55 | 
        (90) ))) "решение выбрать черный квадрат верное и очень правильное и что если дополнить некоторыми нюансами, заменив на белый круг, то будет вообще шикарно"     | |||
| 93
    
        vvspb 27.02.19✎ 15:55 | 
        (86) да, я всегда так делаю\\\ наверное потому что нет соперничества? ;)
 ТС -- Take it easy | |||
| 94
    
        Fish гуру 27.02.19✎ 15:55 | 
        (90) Никакого троллинга - только искреннее восхищение гением начальства! И никто ничего не заметит :))     | |||
| 95
    
        ice777 27.02.19✎ 15:56 | 
        (94) а женщинам еще и легче, там глазками, там сисками, ляжку посветила, - гля и начальник сомлел.     | |||
| 96
    
        lamme 27.02.19✎ 15:57 | 
        подостыл ...
 уе**ть не хочется.. а отпиз//ь ногами по животу- да .. | |||
| 97
    
        dmpl 27.02.19✎ 15:57 | 
        (89) Если у начальника конфликт с несколькими подчиненными - это фиговый начальник. А вот если с 1-2, и результат работы отдела руководство устраивает - вылетят как раз эти 1-2.     | |||
| 98
    
        la luna llena 27.02.19✎ 15:57 | 
        (90) а можно согласиться, уйти на пару дней, а потом прийти со своим решением, начальник не вспомнит что там было     | |||
| 99
    
        la luna llena 27.02.19✎ 15:58 | 
        (95) у меня женщина начальник     | |||
| 100
    
        ума то нету 27.02.19✎ 15:58 | 
        Это ж надо какие нервные люди бывают     | |||
| 101
    
        dmpl 27.02.19✎ 15:59 | 
        (96) А не проще было сделать как начальник сказал? Если это глупость - так начальник же и виноват будет.     | |||
| 102
    
        ice777 27.02.19✎ 16:00 | 
        (99) о, еще проще, хвалишь платье, маникюр.. в общем что увидишь.     | |||
| 103
    
        piter3 27.02.19✎ 16:00 | 
        (101) неа,виноват будет автор,не так исполнил     | |||
| 104
    
        lamme 27.02.19✎ 16:00 | 
        101
 смысл - если потом мне же и переделывать ? | |||
| 105
    
        PR 27.02.19✎ 16:01 | 
        (0) Нервный ты какой :))
 Взял бы да просто попросил заверенные начальством правила написания кода в компании | |||
| 106
    
        ice777 27.02.19✎ 16:01 | 
        (101) Никогда начальник не может быть виноват.
 Он может только ошибаться. Немножко. | |||
| 107
    
        Вафель 27.02.19✎ 16:01 | 
        (104) расскажи об чем конфликт? хоть поржем над тобой     | |||
| 108
    
        AlexITGround 27.02.19✎ 16:02 | 
        (105) типа: "Напиши, дорогой начальник, регламент?" - отличный ход и начальник при деле будет и буря утихнет, а потом определитесь как надо     | |||
| 109
    
        sqr4 27.02.19✎ 16:03 | 
        (104) Ну зато не выслушал бы, про свою квалификацию, не умеешь спорить исполняй.     | |||
| 110
    
        Бертыш 27.02.19✎ 16:03 | 
        Тут необходим на орёл-решка сувенирный жетон 
 https://www.numizmatix.com/search/view/suvenirnyi-zheton-dat-ne-dat/ (0) Тебя кстати не Никита зовут? | |||
| 111
    
        AlexITGround 27.02.19✎ 16:04 | 
        Напишите все вместе отделом регламент о написании кода, как говорил Дядя Федор из Простоквашино: "Совместная работа объединяет, а не разъединяет".     | |||
| 112
    
        dmpl 27.02.19✎ 16:05 | 
        (103) Так в отделе-то все будут знать, да и начальник сам будет знать. И в будущем поумерит свой пыл. И вообще на тормозах все спустят. А вот если сделаешь не как начальник сказал - то любой фейл будет эпик фейл.
 (104) Не ищи смысл - делай что сказано. Наемному работнику именно за это платят. Или сам иди в начальники ;) И вообще, начальник, может, дело говорит - не факт что переделывать придется. | |||
| 113
    
        unregistered 27.02.19✎ 16:06 | 
        (63) Дьявол в мелочах. Я не знаю почему я должен тебе верить. Если хоть на минуту представить, что начальник хоть чуть-чуть, частично, но прав, то ситуация меняется коренным образом.
 Для того чтобы дать адекватную оценку ситуации надо знать эти тонкости. А если всё таки довериться твоему мнению и предположить, что ты полностью прав, то трудностей у тебя возникнуть не должно. Хочешь уе*ать - уе*и. Можно прилюдно. | |||
| 114
    
        Бертыш 27.02.19✎ 16:07 | 
        Написание программного кода и выбор при этом тех или иных архитектурных решений, сродни религии если нет регламента, а если есть регламент, то сродни юриспруденции     | |||
| 115
    
        ice777 27.02.19✎ 16:09 | 
        (111) Тогда уже весь отдел перегрызется и работу забудет.     | |||
| 116
    
        piter3 27.02.19✎ 16:12 | 
        (112) Если он уже позволяет себе такую фигню то и писать он не будет.самодур понимаешь ли     | |||
| 117
    
        Базис naïve 27.02.19✎ 16:18 | 
        (111) Кстати, да. Когда дети ругаются - иногда надо наказать всех участников ссоры. Дружней становятся.     | |||
| 118
    
        AlexITGround 27.02.19✎ 16:20 | 
        (115) это как тест начальника на предмет тимбилдинга в частности и организаторских способностей, не справился - гоните его в плечи ссаными тряпками     | |||
| 119
    
        mTema32 27.02.19✎ 16:22 | 
        (0) Было такое у меня два раза. В первый раз такой руководитель полгода продержался, потом его уволили. Во второй раз я каким-то чудом проработал целый год с таким руководителем. В итоге уволился и нашел нормального работодателя.     | |||
| 120
    
        PR 27.02.19✎ 16:23 | 
        (108) Да на самом деле я бы даже и не просил регламент, я бы попросил объяснить, почему именно так
 Обычно есть два варианта объяснений Либо потому что я так сказал, тогда начальник мудак, бывает Если только подчиненный не довел до белого каления своей тупостью и пустыми спорами всегда и со всем) Либо потому что то-то и то-то, тогда бабушка еще надвое сказала, мудак начальник или нет, вполне себе возможно, что мудак подчиненный Обычно в такой ситуации мудак подчиненный, который в силу своей ускорузлой зашоренности считает себя центром вселенной в то время как начальник пытается его хоть как-то встроить в систему правил, регламентов, приоритетов, планов на будущее и т. д. | |||
| 121
    
        los_hooliganos 27.02.19✎ 16:29 | 
        Я предложил начальнику обновить 1С до последнего релиза. Он начал давать умные советы "так не делают, должно тестирование пройти". Кто и кому должен у*бать с ноги?     | |||
| 122
    
        Глобальный_ Поиск 27.02.19✎ 16:29 | 
        (120) в этой записи 5 слов "мудак".     | |||
| 123
    
        Serg_1960 модератор 27.02.19✎ 16:31 | 
        Автор ветки уже пар спустил в свисток, ветку можно закрывать?     | |||
| 124
    
        PR 27.02.19✎ 16:31 | 
        Пока я бы поставил 50 на 50, кто мудак
 С одной стороны вроде как начальник лезет со своим бесконечно важным мнением о том, где кнопочку разместить и как переменную назвать Налицо местный царек типа https://www.youtube.com/watch?v=dtWbKUrYcb4 А с другой стороны ТС ничего членораздельного про суть конфликта промычать не может, только меняет статусы, хочется ему в данный момент уипать начальника ногами или не хочется Налицо неспособность адексатно проанализировать ситуацию и составить предложение длиннее трех слов о сути произошедшего | |||
| 125
    
        los_hooliganos 27.02.19✎ 16:31 | 
        (0) Я думаю лучший уволится, либо рассадить по разным кабинетам.     | |||
| 126
    
        PR 27.02.19✎ 16:32 | 
        (122) Спасибо, Кэп     | |||
| 127
    
        AlexITGround 27.02.19✎ 16:33 | 
        (120) "Да на самом деле я бы даже и не просил регламент, я бы попросил объяснить, почему именно так 
 Обычно есть два варианта объяснений" Рома, ты же руководитель, если я правильно понимаю, т.е. ты уже не можешь быть на месте ТС. А вот на месте того самого рук-ля - можешь, если уж такой инцидент произошел, то опытный рук-ль подумает, может, подобное имеет место быть и дальше и предпримет целостное решение уже так называемой будущей проблемы - регламентом или же др. каким средством - это вторично. "Либо потому что я так сказал, тогда начальник мудак, бывает Если только подчиненный не довел до белого каления своей тупостью и пустыми спорами всегда и со всем) " мудак он, я, они - штука относительная, всех хорошим не будешь, а задачи бизнеса будь готов реализовать, не развалив команду или, развалив, но недорого ) "Обычно в такой ситуации мудак подчиненный, который в силу своей ускорузлой зашоренности считает себя центром вселенной в то время как начальник пытается его хоть как-то встроить в систему правил, регламентов, приоритетов, планов на будущее и т. д." Рук-ль со слов ТС через весь кабинет "высказался" - что не допустимо для него было, т.е. начальник просто взял и выкинул специалиста из коллектива, причем из-за вопросов компетентности. Если есть пробелы в знаниях специалиста, это тоже вопрос начальника - решай его, сам обучай, на курсы отправляй, собирай всю толпу разрабов и проводи митинги по разным тематикам. | |||
| 128
    
        Trimax 27.02.19✎ 16:33 | 
        Фигня какая-то.
 Если заказчик с довольной улыбкой на лице расплачивается со словами: Я вам еще приведу клиентов, а исполнитель получая свои деньги - доволен, то какого банана начальнику лезть в код? Тут что-то не сходится... | |||
| 129
    
        PR 27.02.19✎ 16:34 | 
        (125) Катастрофа, некоторые уже допускают столько ошибок, что у них смысл сказанного меняется
 Казнить нельзя помиловать нервно курит в сторонке | |||
| 130
    
        AlexITGround 27.02.19✎ 16:35 | 
        (121) 1С обновить - имеется в виду платформу или конфу?     | |||
| 131
    
        PR 27.02.19✎ 16:35 | 
        (127) >>Рома, ты же руководитель, если я правильно понимаю, т.е. ты уже не можешь быть на месте ТС. А вот на месте того самого рук-ля - можешь
 Что за странный вывод? | |||
| 132
    
        ks_83 27.02.19✎ 16:37 | 
        Судя по всему тс уже достал начальника своим задротским высокомерием и юношеским максимализмом. Поэтому начальник взял курс на выпиливание тс-а из конторы. Так что, тс, лучше увольняйся, пока не вылетел по статье.     | |||
| 133
    
        PR 27.02.19✎ 16:38 | 
        (127) >>Рук-ль со слов ТС через весь кабинет "высказался" - что не допустимо для него было
 Это все пустое, тут суть не раскрыта, а ты про детали говоришь Я своих тоже бывает так матом костерю, меня начальство потом просит потише орать, а то в офисе мы не одни типа работаем И ничего, никто пока с кулаками не бросался, все вроде понимают, что за дело справедливо прилетает и с расчетом на будущее неповторение, а не просто так | |||
| 134
    
        AlexITGround 27.02.19✎ 16:41 | 
        (133) Ромыч, зачем же матом, вот и получается, что ты на мисте постоянно кого-то ищешь со фонариком, а я не размещаю ничего и всегда есть в рукаве ресурс, который хочет со мной работать. Не в ущерб, дружище, тебе сказано, не в ущерб. Но здесь над чем подумать, времена меняют точку зрения и методы.     | |||
| 135
    
        Натуральный Йог 27.02.19✎ 16:41 | 
        (133) На Савеле так косячат что и матом не грех покрыть, мда     | |||
| 136
    
        AlexITGround 27.02.19✎ 16:42 | 
        (135) скорее нет, большинство отзывается с точностью да наоборот, говорят, что могут и умеют...     | |||
| 137
    
        PR 27.02.19✎ 16:43 | 
        (134) Так я-то сейчас ищу удаленщиков, а удаленщиков матом крыть неправильно, там другие мотивация и правила работы     | |||
| 138
    
        Натуральный Йог 27.02.19✎ 16:44 | 
        (136) Кто отзывается? Кому ты больше веришь? хз кому или Роме - рук-лю прогов в Саеле?     | |||
| 139
    
        PR 27.02.19✎ 16:44 | 
        (135) Закрой варежку //лениво     | |||
| 140
    
        Dotoshin 27.02.19✎ 16:44 | 
        (136) Значит назло Роме косячат, за то что он их матом костерит :)     | |||
| 141
    
        AlexITGround 27.02.19✎ 16:45 | 
        (137) Будешь в Минске, отпишись на почту, я налью, а ты расскажешь о новой мете :)     | |||
| 142
    
        PR 27.02.19✎ 16:45 | 
        (141) Хех, я тут в Самару раз в 20 лет выбрался, а ты говоришь Минск :))     | |||
| 143
    
        AlexITGround 27.02.19✎ 16:46 | 
        (138) Их услугами не пользовался, будет возможность, используем и там уж оценим, но там оценка будет уже скрыта от форума по NDA.     | |||
| 144
    
        Новиков 27.02.19✎ 16:49 | 
        (133) >>И ничего, никто пока с кулаками не бросался,     | |||
| 145
    
        MetaDon 27.02.19✎ 16:50 | 
        (0) пойми- на каждого начальника надо накапывать компромат, в совмире это несложно делать, например любовница ... иные грехи... потом анонимно хитро шантажни его ;) ради карьеры же     | |||
| 146
    
        DobrovVadym 27.02.19✎ 17:02 | 
        (145)шантажистов в лес вывозят     | |||
| 147
    
        los_hooliganos 27.02.19✎ 17:10 | 
        (138) К РП во франчах принято обращаться "Господин", так что надо говорить "Господин Роман"     | |||
| 148
    
        sqr4 27.02.19✎ 17:13 | 
        (147) Откуда инфа?     | |||
| 149
    
        PR 27.02.19✎ 17:13 | 
        (147) Да ладно-ка, мы же не звери какие так издеваться
 Поменяется начальник и снова переучивайся 21 век все-таки, а у нас-таки айти-компания, поэтому достаточно унифицированного "Белый господин" | |||
| 150
    
        sqr4 27.02.19✎ 17:14 | 
        (149) Подчиненные смеются с таких шуток?     | |||
| 151
    
        lamme 27.02.19✎ 17:19 | 
        да уж ...
 я НЕ просил разобраться в причине конфликта и кто прав или виноват. в топике - вполне понятно и конкретно написано о чем вопрос. для тех кто в танке Что делать - если хочется своему руководителю - съездить по физиономии ногами. | |||
| 153
    
        sqr4 27.02.19✎ 17:22 | 
        (151) Да он же твою честь оскорбил при людно, судя по первому посту. А когда честь мужчины затронута, что делают? Правильно, на дуэль вызывают!     | |||
| 154
    
        vvspb 27.02.19✎ 20:14 | 
        (151) для тех кто в танке 
 Что делать - если хочется своему руководителю - съездить по физиономии ногами/// по хорошему -- разбираться с о своей агрессией. Не исключена общая неудовлетворённость жизнью. | |||
| 155
    
        dmpl 27.02.19✎ 20:35 | 
        (151) Лечиться. Ну, к психотерапевту походить.     | |||
| 156
    
        Волшебник 28.02.19✎ 10:40 | 
        (151) Вам надо уволиться. Если работа перестала приносить радость, то нафиг такую работу.     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |