Российские цены на электронику могут серьезно увеличиться из-за повышения пошлин на импортные товары. Губернатор Псковской области Андрей Турчак обратился к Владимиру Путину с предложением поднять ввозные пошлины с максимальных 14% до 60%, пишет «Коммерсант».

Рост пошлин призван повысить долю российской электроники с 14% до 50%.

За деньги, полученные от сбора пошлин, можно будет реализовать ряд проектов на территории особой экономической зоны «Моглино» - к примеру, построить завод по контрактной сборке электроники.

https://hi-tech.mail.ru/news/russia-electronics-price-up/?frommail=1

Как Вы думаете, это поможет развитию отечественной импортной электроники и появления новых заводов?

(351) (352) Какие же они жмоты... могли бы со своим брендом заказать хотя бы у китайцев ))

(353) а зачем, если и так купят, потому как импортозамещение?

(354) Поиметь себе можно больше если не в магазине покупать а на заказ.
У нас кстати обязательная сертификация техники, интересно как там с этим у этих "брендов".

(355) поимеешь меньше. Ибо "под наклейку" тебе продают модель, выпущенную миллионным тиражом. а тут ты пресс-форму должен будешь распределить на  несколько тысяч девайсов, да еще забрать и оплатить сразу, хранить и т.д. а так - в рамках контракта присылают тебе по сотне мониторов раз в месяц, наклейки наляпал - 10к баксов на карман..

(336) выбор есть всегда. Купить отечественное или дороже и лучшего качества.
а потом вообще будут ездить заграницу, чтобы купить электроники по разумным ценам.

(357) наверное, стоит начать импортозамещение с фармацевтики. И строго для чиновников и депутатов...

343) Не знаю что такое Кор, но предположу что речь идет про intel core.
Так вот - нам на данном этапе нет ни необходимости, ни особого смысла его делать.
Поясню - большинство критичных систем не требует такого техпроцесса.

Рынок процессоров для ПК сейчас занят и занят монополистом - Intel.
Лезть туда можно только тогда, когда есть уверенность что твои процессоры будет покупать весь мир.
Это просто бессмысленно.
Поэтому никто этим заниматься не будет, ни у нас, ни где-то еще.
Низкие цены на процессоры Intel держаться только за счет гигантских гарантированных продаж.
Построй такой же завод на таком же техпроцессе, который будет выпускать миллион процессоров в год - и цена за один процессор будет уже не 100-1000$ а сотни тысяч долларов.

(358) Уже идет, и довольно интенсивно.

(357) И что за сыром поехали массово?А сколько воплей было-то.Тем более обсуждаем даже не предложение,а пиар одного губера

Просто умные люди понимают что никто в рамках импортозамещения электроники не будет клепать айфоны и процессоры для ПК.

Будут делать электронику там где ниша наиболее свободна, и куда легче войти.
И только так.

(360) только все чиновники и депутаты предпочитают лечиться за границей. причем не на кубе или в КНДР, а в германиях и израилях...

(361) сыр - продукт ежедневного спроса. а вот за крупной покупкой - съездят, если выгодно будет.

(363) Что так все поголовно?.А чего Израиль верезжит о кризисе в сфере медицинского туризма

(362) все ниши заняты. и если какие-то можно будет отвоевать - их придется отвоевывать.
Но нюанс в том, что внутри отвоевать - административными методами - можно. только опять же, это будет хуже (из-за отсутсвия конкуренции) и дороже (из-за низкой серийности).

(365) так это обычному населению стало не по карману в израиль ездить.

(361) сыр нужен ежедневно. не наездишься. хотя - ездят.
а вот купить ноут/телек в поездке это реально.

(359) Я тебя удивлю но рынок процессоров гораздо шире и ARM Cortex рынок гораздо и гораздо выше.

(368) Плазму в самолет потащишь?

(361) это не пиар. Это его конкретный интерес (даже не личный шкурный, а вполне рабочий) - пролоббировать закон, после которого в ОЭЗ придет определенная контора и появится производство, которое обеспечит региону 1000 рабочих мест.
оно как бы неплохо, только вот миллионы, покупающие телефон (новый ли, или взамен утопленного), телевизор, ноут - будут оплачивать эти 1000 рабочих мест, ну и доходы владельца компании...

А как обстоят дела с процессорной промышленностью например во Франции или Англии, или Испании?

(369) ту так и у нас, как ты видел, кортексы выпускают.

(372) нормально обстоят. ST - это как раз французы (с итальянцами). В британии - заводи нидерландской NXP. вот в испании есть три "национальных центр микроэлектроники  Испании" - в Барселоне, мадриде, и Севилье. Знаю, что военка там живет, но конкретно достижений не знаю.

(368) планшет еще поверю,но телек в метр протащищь как.

а у испанцев, оказывается, интересно... можешь прийти "со стороны", и поэкспериментировать. без всяких статусов "резидентов сколково". правда, рабочие технологии толстые (300нм), но полуэкспериментальные - вполне на современном уровне (10нм). Это что касается литографии, а по легированию да по металлам - побогаче нашего будет. а еще оптика...

+ (374) (376) еще  "Raytheon Microelectronics Espa?a" - наверное,  Raytheon представлять не надо...

Не поможет, у нас школы своей практически нет, в советские времена восновном всё "слизовалось" с запада пока не уперлись в "технологический стержень" который не удалось победить.

(374) И какую конкуренцию ST составляет для Intel?
Нулевую

(378) " восновном всё "слизовалось""

Это уже потом. А в начале у нас вроде бы даже было опережение. Пока своим умом делали вполне неплохо все шло, а потом начали копировать. Что 8086, что шатл.

(380) откуда опережение если создание первых советских ЭВМ делалось свалившими из Америки "специалистами"??

(381) С каких пор это стало так важно?Или американцев застыдите за использование советских спецов в своей промышленности

(379) да офигеть... st входит в десятку крупнейших производителей.и по выручке - в районе 20% от интела. И лидер в своем сегменте настолько бесспорный, что даже обсуждать бессмысленно...
ну а насчет конкуренции - они в разных сегментах. Хотя в пересекающемся - в котором ст лидирует - интел "дорабатывает остатки репутации"

(381) А американскую промышленность поднимали немецкий специалисты. А в космос их отправил немецкий Фон Браун который делал оружие рейха. И чё?

(378) (381) школа у нас была, и вполне самостоятельная (точнее, три или четыре школы). без всяких "сваливших из америки специалистов". Но и драли, конечно, что возможно - но не напрямую, а идейно. Ибо у них в основном все было открыто. а у нас  засекречено. Не лидировали, но шли "ноздря в ноздрю".
но ресурсов не хватало на все. поэтому решили в вычтехнике железо творчески скопировать, а софт - банально воровать. ну и получили гонку за лидером. Ну а потом отстали и в микроэлектронике. потому, что у буржуев  главное - впарить товар потребителю, а в соцэкономике - выполнить план.

(383) " И лидер в своем сегменте настолько бесспорный, что даже обсуждать бессмысленно.."

А почему тогда когда речь заходит о каком-нибудь Эльбрусе его сразу же сравнивают с Intel Core i7 последнего поколения и обсерают на чем свет стоит?

(384) советскую тоже. группа ракетчиков работала на Городомле в филиале НИИ-88, группы атомщиков - в абхазии и на урале. немцы, занимающиеся радиолокацией, размещались в самой Москве около метро Сокол.

(387) В советской ракетной программе немцы был раз два и обсчелся. По двигателям вообще ни одного человека, по электрике был один крутой и по трубам еще. Короче смех да и только. По атому тоже пару человек. Особенно учитывая что немецкая программа зашла в тупик и сильно отставала в принципе. Это те еще мифы

Все на виду. Спор ради спора.
Специалистов у нас хватает. Там, где нет бюрократических преград бизнес сам все создал. И у нас и на украине и в белоруссии полно компаний, которые делают деньги на программировании. Потому что в программировании, достаточно программиста, интернет, и компьютер.
Если вы хотите сделать сложное высокотехнологичное изделие, то одними специалистами не обойтись. Потребуются сотни мелких производств независимых компаний. И желательно, чтобы они находились рядышком. У нас в стране таких мест нет. Нигде. Чтобы сделать вашу задумку в Силиконовой долине или Гонконге потребуются недели. На то же самое в нашей стране уйдут годы потраченные на логистику и бюрократию.

(380) Буран только Внешне похож на Шатл из за законов аэродинамики, принцип действия совершенно другой, шатл на своих двигателях взлетает беря топливо с внешнего бака буран ракета Энергия выводит.

(389) Я только не понял причем здесь бюрократия если речь идет о деятельности частных компаний.Ну логистика электронных компонент это новый довод,пойду мужикам расскажу

(386) потому, что эльбрус и интер коре - оба процессоры общего назначения.

(390) Это тема отдельного срача, но вы заблуждаетесь.
Буран сделан с теми же условиями и задачами что и Шатл специально, поэтому во многом копирует шатл, точнее принцип и схему. Никто не говорит что скопирован полностью, нет. Но условия и задача были поставлены так что он не мог получится другим. И то с какого там бака бралось топливо и был ли кто на автомате, а кто нет - не важно.
Важно то что мы копировали тот же проект, и это было ошибкой. Надо идти своим путем, к тому же готовый свой успешный проект уже был. Но сработало как обычно преклонение перед импортным, раз американцы делают так, значит это правильно, надо копировать

(392) А ST значит вообще не делает процессоров общего назначения? Ну значит они вообще лохи педальные, так?

(388) не так уж  "раз-два". десятки человек в каждой отрасли (и это только из трех ГУ, а были еще вывезенные в питер строители подвожных лодок, прибористы, оптики). в принципе, ничего плохого в этом нет - интеллектуальный ресурс побежденного противника глупо не использовать.
двигателистов нам не досталось - достались управленцы.

(391) Попробуй из Подмосковья договориться, с десятком компаний в Силиконовой долине. Если бы все было так просто, никто бы бизнес поближе к технологическим кластерам не открывал бы. Сидел бы в Нижнем Кукуево и по скайпу свой Intel создавал.

(393) но тем не менее он получился другим, и другим значительно. и, кстати,как раз из-за нашего технологического отставания. правда, это дало некоторые плюсы (имели отдельно ракету-носитель как средство выведения), так и минусы (дорогие водородные двигатели, ради которых нагородили многоразовую систему - терялись. но зато их можно было сделать одноразовыми)

(396)Ты так и не пояснил в чем проблема/
По моим сведениям в долине только научники сидя,а все производство перемещается вслед за изменением зп в развивающихся странах.

(394) нет, лохи педальные - это совершенно другие люди.
а ст занимает свою нишу, является ее технологическим лидером, и имеет выручку, превышающую всю выручку наших микроэлектронных компаний.

(395) Я не знаю насчет подлодок и прочего, врать не буду.
Но вот насчет ракетчиков и атомщиков именно - "раз-два".

Из-за этого очень сокрушались как раз и Королев и его окружение, что не досталось нам большим специалистов из германии. Все вывезли американцы. Во первых немцы сами охотно бежали в западную часть, боялись попасть в плен к русским. Во-вторых что более важно американцы первые захватили Пенемюнде где и были сконцентрированы и специалисты и заводы по этим проектам. Американцы вывозили кораблями готовые Фау-2 в сборе, снаряженные, только заправить. Всех ценных кадров они сгребли как пылесосом.
Нам достался один завод на которым работали пленные, завод по сборке двигателей. Но ни одного специалиста, только рабочие. Еще смогли вывезти немного станков и оптики. Но опять же без специалистов по оптике. Мы подбирали крошки которые остались после американцев.

(389) там есть еще один важный ресурс - "среда". несмотря на то, что "человек человеку волк и конкурент", куча людей одной специальности, толкущаяся в одном месте - дает,как ни странно, ощутимый эффект...

(397) Успокойся.
Буран - технологически намного лучше и совершеннее Шатла, и в нем нет никакого отставания от США. Он на порядок был более совершенен. Но он был не нужен, мы потратили ресурсы и время на тупик. Лучше бы подняли проект Спираль

(398) Я тебе зачем в пример наши успешные компании типа yandex приводил. Бизнес это там где удобно. Если в России будет удобно делать электронику, ее будут делать. А для того, чтобы бизнесу было удобно, надо чтобы кредиты были нормальные. Какой бизнес надо мутить, чтобы под 20 процентов минимум прибыль иметь?!
И так во всем. Специалисты они тоже из воздуха не появляются. Программисты понятно, курсы из интернета прошел, где-то с книжками поднапрягся и если мозги варят будешь успешный код ваять. И зарплата позволит тебе безбедно жить в любом месте страны. А того же производителя микросхем? Сколько практики ему надо пройти, чтобы не наделать "чудес". На чем ему эту практику проходить. Специалист, это еще и семья его. Дети. Кто поедет в город, куда чтобы его детей приняли в сад или школу, должна быть прописка. Дьявол он в мелочах.

(400) ты,как всегда, "знаешь" все с точностью до наеборот.
королев и его окружение совершенно не сокрушались.
они получили в германии главное - демонстрацию руководству _существования_ такого оружия. не потенциального существования, а реального. На это обратили внимание, и выделили деньги. Нордхаузен дал описание практически всех подсистем. ну а вывезенные  немцы помогли при первых пусках Р-1, а затем их откровенно мариновали на острове. и мариновали именно Королев и Глушко, которые делали уже _свою_ ракету..
а насчет "немного станков" - вывозились заводы подчистую. американцам они были без надобности, у них была сравнимая с немцами промышленность.

(402) он не сильно и лучше. Плюсы в том, что выводит чуть больше. плюс в том, энергия что может использоваться для вывода других нагрузок. менусы в том, что фактически многоразовый - толко орбитальный корабль, без маршевых двигателей.
и да, автоматическая посадка шаттла была запланирована на четвертый полет. отменили по простой причине: в кабине более совершенный компьютер, зачем рисковать...

(404) Вы лично присутствовали при разработке Р-1 и "мариновании" немцев?

"а насчет "немного станков" - вывозились заводы подчистую. американцам они были без надобности, у них была сравнимая с немцами промышленность."
Ну это вы, конечно же, хорошо о них думаете. Вывозили и еще как. Почему? Посмотрите как обогатились США во второй мировой войне и ее итогах...

(403) Наши так сказать бизнесмены видят бизнес,начинающийся с 200% прибыли,это так для понимания.С кредитами пожалуй да согласен не самые вкусные условия.
Прошедшие курсы соот-но будет востребован не везде,профессионалу же вполне предлагают помощь в переезде и прочие вкусности.
Итого 1 важный пункт,остальное никак серьезно не влияет

(406) нет, я просто интересовался  реальной историей. по воспоминаниям участников, а не по агиткам.

(407) Курсы по производству микросхем или по всему курсу химии?

(403) кроме кредитов, необходимо еще вменяемое виденье будущего. То, что называется "экономической политикой","технической политикой" и т.д.
будут ли в течение срока окупаемости проекта опять построения энергетической сверхдержавы, или уже нет. какой будет валютный курс, чтоб спланировать техническое перевооружение и экспортную выручку. будет ли дружба с сша/китаем/европой, или наоборот - на какие технологии ориетироваться как на доступные, и что замещать, куда можно будет экспортировать. Какие будут налоги. какие будут отношения с высшей школой. какая вобще ситуация внутри страны будет (может, всем айфончеги понадобятся, а может, весь хайтек будут менять на хлеб с лебедой)
Ну и 200% прибыли - это как раз процент за 6 лет при  
ставке 20%

(409) ну в (403) предполагал по какой-нибудь яве или что там сейчас модно

(408) Воспоминания участников - одну и туже историю каждый видит по разному.

(410) Ну ты же должен понимать,что даже если эта стратегия есть то никто не может со 100% эффективностью написать такой план.Опять мы начинаем скакать то частникам этим заниматься или гос-м орг-м.

(408) А агитки не пишутся по воспоминаниям?

(412) Но тем не менее, никто не помнит, чтоб вывозили американцы. но все видели, как много вывозили наши.
американцы не вывозили не из альтруизма или жалости - новейшие образцы они дради только в путь.
а в целом, америка именно как промышленная держава, окрепла во время второй мировой.
не, ну вы можете попытаться найти обратное, и посадить меня в лужу...

(414) нет. такого, что "вспоминает" офтан, можно только в пьяном бреду придумать...
он, помнися, утверждал, что вторая ступень союза в воздухе запускается. и даже банил,когда его ткнули в факты. ну и так далее.

(404) (405) Чушь

(408) Ок, тогда тебя надо перечитать мемуары хотя бы Чертока еще раз, ты видимо напутал себе что-то

(413) государство должно формировать стратегию.
а частник должен ее знать. и решать, выгодно это ему или нет. и заниматься, если выгодно

(416) Про вывоз американцами всего и вся описано у того же Чертока. Ты же на воспоминания опираешься? В первом томе мемуаров описано.

(417) перечитай. лови меня, если я вру - но ведь почему-то на глупости и вранье всегда ловят именно тебя...

(416) Банил я не за факты, а за оскорбления. И снова буду банить, при переходе на личности и оскорбления.

(420) ложь

(418) стратегию чего?В военном плане сформируют,а в частной откуда брать людей с опытом.Причем еще с таким специфическом.

(419) "Американцы отобрали на заводе только полностью собранные ракеты. Таких скопилось здесь более сотни. Они даже организовали электрические горизонтальные испытания, и все собранные ракеты до прихода русских погрузили в специальные вагоны и вывезли на запад — в свою зону. «Но здесь еще можно набрать агрегатов на 10, а может быть, и 20 ракет».

Немцы сказали, что все специальное чисто ракетное испытательное технологическое оборудование было вывезено. Но обычные станки и типовое оборудование общего назначения во всех цехах остались не тронутыми. Богатым заморским охотникам за ракетными секретами даже самые совершенные металлорежущие станки не были нужны. "©

(421) то, что ты нихрена не знаешь (точнее, знаешь с точностью до наеборот) - это не оскорбление, а факт

(423) частная отрасль людей найдет. вон, футбольных тренеров покупают же...

"Когда американцы взяли в плен практически всю немецкую элиту, работавшую над проблемой создания атомной бомбы"

(c) Черток

(425) Это лишь твое мнение. Я думаю наоборот - ты ничего не знаешь. А вот уже запахло оскорблениями. Ну давай еще

(426) Ты серьезно веришь в невидимую руку рынка?
Сомнительно как-то.
С переменным успехом и  меняют часто,а ты же ведешь о долгосрочной стратегии.О плане на 10 лет

(427) именно. я и говорил, что они вывозили интеллектуальный продукт: разработки, спецов, отчеты, спецоборудование . а заводы им были не нужны. у них были свои и не хуже.
зы."Что касается фон Брауна, то Королев был доволен тем, что операция не удалась. Он и не скрывал этого. Посмотрев на условия, в которых жил и работал у нас Греттруп, он мог себе представить, что бы творилось, если бы еще появился и самый главный немецкий ракетчик. Это явно противоречило замыслам, которые он обдумывал здесь, меняя планы, выстраданные в последние годы на Колыме и в казанской шара-шке."©

(429) рынок везде регулируется.
но двигает его - корыстный интерес.

(432) Вот когда закроются возможности делать из воздуха тогда и обратят внимание на электронику

(375) да легко.
лет 15-20 назад народ проекционники с диагональю 1,5 возил из Эмиратов. Ибо даже с оплатой перевеса при телеке весом 100+ кг это было раза в два дешевле чем тут купить.

(400) Правильно они забрали ГОТОВЫЕ ракеты, забрали и всякие специфические станки.
Но обыкновенный токарник - хотя и немецкий, и даже очень хороший - американцам был нафиг не нужен. В отличии от нас.
так что даже на уже "обобранных" заводах - для нас было ещё много нужного и полезного.

(397) Ну так Энергии Буран вообще был не нужен.

нечему помогать.

(433) Не обязательно закрывать, достаточно сделать так, чтобы добыча полезных ископаемых и прочих природных ресурсов стала менее выгодной чем производство электроники.
Над этим тоже работают.
Вон по лесу уже прикрыли лавочку плотно.

конечно! Микропроцессоры с ручками для переноса и охлаждением на жидком азоте уже 1С: Совместимы?

У нас один препод рассказывал. Он работал в Зеленограде на заводе "Электроника", кажется. Так вот у них была специальная машина, единственное назначение которой -- изучение западных CPU для копирования. Как он говорит, снимали защитный слой с кристалла, а потом эта машина просто напросто проецирует сильно увеличенное изображение на экран, на котором уже вручную пытаются разобраться как что работает. Так полностью содрали 8086, а вот с 286 уже, говорит, были большие трудности -- такой примитивный метод не помогал.

Кстати, они когда возились с 286, там были участки проца, достаточно сложные по устройству, но никакак не могли понять для чего они нужны. Вроде оне уже разобрались как что работает, но никак не могли понять для чего вот это нужно, вроде ничего не делает, а достаточно схематика сложная. Потом один аспирантик до поздна сидел, уже все ушли, и тупо смотрел на схему -- эврика! -- это просто рудименты от 8086! И правда, посмотрели потом -- в двушке часть схемы просто напросто от 8086 осталась, но она ничего не делает, просто так дешевле видимо было.

Международная выставка микропроцессоров. Свои новейшие разработки представляет AMD, Intel и ... Зеленоградское НПО Электроника (извините если название неточное :)). На всех тестах отечественный процессор бьёт конкурентов по всем параметрам. Специалисты в шоке. Притаскивают офигенный электронный микроскоп. К нему подходит специалист, смотрит на процессор и падает в обмарок. Подходит второй - та же история. Подходит третий, смотрит, отходит с трясущимися руками и заикаясь говорит: "Вы не поверите, но он ламповый"

Я просто оставлю это здесь:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/58/PRIMSRF.png

Пациент умер

(0) Только совершенно несведущие в экономике люди могут выдвигать такие дебильные идеи. Импортозамещение не может быть самоцелью, как оно сейчас пропагандируется. Импортозамещение - это когда (а) покупатель выбирает на конкурентном рынке лучшую продукцию, (б) эта продукция является отечественной. А для достижения этой цели надо много лет упорно РАБОТАТЬ: создавать условия для инвестиций, защищать малый бизнес, улучшать налоговую систему, которая будет стимулировать инновации, а не рубить их на корню, поощрять создание рабочих мест и прочая, прочая, прочая... Ничего этого горе-управители из ЕР делать не умеют. Только болтать и запрещать. В результате за последние 3 года внешняя торговля схлопывается на 40% в год. Осталось только заградительные пошлины ввести, чтобы 40% превратились в 80%. :(

(403) кстати яндекс и наши как-то не сходиться

(444) 40% чего?общая цифирь?

(443) сегодня 2016, вообще-то...

чего там нынче из импортозамещающих осциллографов?

(444) Ты понимаешь что сейчас весь рынок отдан на откуп зарубежным компаниям?
Туда идут все деньги.
А у нас по этой причине делать невыгодно.

Щас ввоз товаров на сумму до 1000 евро в месяц и до 32 килограмм в месяц на одно физ. лицо пошлинами не облагается. Если это так и останется, то начхать на стоимость приборов в магазинах.

(447) - https://ru.wikipedia.org/wiki/Экстраполяция

(451) в данном случае экстраполировать нельзя. Ибо в 2007 открыли рлвое производство на Микроне (и в 2011-2012  оно начало наконец-то выдавать продукцию в приемлемым пвг).