Подскажите, пожалуйста, что я должна делать (куда обращаться) в моей ситуации?

Мой работодатель выжал из меня все соки, а как пришло время рассчитываться (со мной) - выдал мне в 2 раза меньше, чем договаривались.

Я вот, дурочка, не настояла на письменном договоре "немедленно", т.е. ДО того, как приступила к работе. Поверила его обещаниям , мол. "потом", да "потом", "пока некогда" и т.д. А теперь вот ещё узнала, что я не одна такая пострадавшая - у него такая отлаженная схема работы - нанимает, обещает, ничего не платит - люди увольняются ни с чем - он набирает следующих жертв.

У меня даже несколько свидетелей есть, с которыми он также поступил, как и со мной. Я хочу на него в суд подать, но я не знаю, как такие дела делаются. Куда я должна идти, чего писать в этих самых исках.

Подскажите, пожалуйста, с чего начать. Мне сказали, что даже не смотря на то, что у меня нет договора - у меня всё-равно есть шанс получить свои деньги. Хотя я на это даже не надеюсь. Дело в том, что он мне по телефону угрожает и говорит "Ты мне вернёшь всё, что я тебе платил, потому как нифига не работала". А это же вроде как уголовщина, да? Вымогательство или как там называется. Я же работала, не прогуливала, личными делами на рабочем месте не занималась. Это ОН мне должен (зарплату), а ему ничего не должна. Я думаю, что он в суд не пойдёт, потому что ничего не докажет. А я хочу пойти в суд, но не знаю как это делается, куда идти и вообще стоит терять на это время и деньги. Сейчас вот отдам за услуги юристам, а они мне в ответ "мы ничего не смогли доказать" - последние деньги только потеряю. Посоветуйте, пожалйста,ч то мне лучше делать в данной ситуации?

(0) Трудовой договор есть? Запись в трудовой книжке есть?

(0) Лично я вижу 2 выхода: 1. Принять эту ситуацию как данность (успокоить, что сама лоханулась). 2. Реально идти в суд. По п.2 могу только сказать, что успех дела будет напрямую зависеть от юриста. Уверен, что грамотный адвокат сможет решить ситуацию в досудебном порядке, либо выиграть дело в суде. А, значит, вопрос в том, где взять надежного адвоката.

(0) не понятно как были оформлены отношения. Получается, что вы работали без оформления, а деньги выплачивались в чёрную?

Если бумаг нет- то ничего не сделать

главное к юристу не обращайся

(0)ДО того, как приступила к работе. Поверила его обещаниям ,

Что это за работа такая на обещаниях? Странно что он вам вообще заплатил.

Деньги в конверте? НДФЛ уплатили надеюсь с них? Иначе сами пойдете под статью.

(7) уже не раз обсуждалось - не пойдешь

(0) В следующий раз быть умнее и работать только за белую ЗП и по ТК.

Белая ЗП и ТК тут ничего не решает. Можно не заплатить переменную часть ЗП. И это правильно

(0) нет ничего дешевле уже выполненной работы

(10) Естественно, если тебя увольняют, то могут не заплатить премию. Но есть нюанс - если работаешь по ТК, то уволить не так просто.

(12) Ну,  автор отработала месяц. У нормальных белых контор - исп срок. И досвидания

(0) Бесплатная консультация у юриста, есть такая опция, если дело однозначное он скажет, если нет будет платная, стоит 3 - 5 к. С вероятность 99% он вам скажет нужно ли судиться или нет.
Цена вопроса = 3к + 3 часа.

(0)обращайся в трудовую инспекцию
НЕ ВАЖНО, запомни НЕ ВАЖНО, есть у тебя договор или нет
есть два свидетеля, что ты работала, этого достаточно
а вот работодатель попал на штрафы, т.к. не имеет права привлекать сотрудников без договора

(15)+ и еще, тебе тут советуют юристов
но среди них тоже хватает мошенников, прежде чем сделать предоплату юристу, оооочень хорошо подумай

(15) Согласна. А если еще есть какая-нибудь бумажка + соберетесь толпой (свидетели) - писец работодателю. Полный.

Насчет ТИ- совет хороший. Но это мало меняет ситуацию. Будет сложно доказать, что чел работал, а не стажировался, проходил испытания для принятия на работу и тп

(18)да хоть что, без бумажки вроде не более трех дней

Самое главное что без труддоговора в лучшем случае оплатят з/п по минималке

У нас один крендель летом приходил на работу устраиваться день проходил посмотрел. Не срослось.
А крендель этот возьми и подай в ТИ - дескать к работе его допустили давайте его на работе восстанавливайте и деньги за простой платите

(20)вопрос не сколько заплатят
а на сколько попадет работодатель,
в теории его вообще могут закрыть

Есть еще прокуратура.Они тоже "любят" предпринимателей не оформляющих документы.

У меня был суд. Но у меня был договор и черно-белая зп. Отсудил только белую зп.
Параллельно с судом подавал жалобы в трудинспекцию и прокуратуру.
В моем случае это была халтура и в суд пошел из-за принципа.
С тех пор настоятельно везде и все рекомендую работать за белую зп.

не знаю как НЧ, но в Москве работодателя бросает в пот, когда ему напоминаешь про ТИ

(25) мой случай в Москве. Трудинспекция ничего не сделала. Я даже ответ от нее не получил. Не верь в сказки.

(25) Прямо всех в пот?? Ну-ну.. А особо нервные наверно меняют бельишко

(26) Сходи к начальнику ТИ. Ответить должны (были).
Только шевелиться надо - ножками, лично. Не всегда достаточно звонка или жалобы в инете.

(26)а что, писал заявление, его приняли, зарегали и не ответили?

(0)Какие есть документы на руках подтверждающие данную ситуацию?

(0)"Мне сказали, что даже не смотря на то, что у меня нет договора - у меня всё-равно есть шанс получить свои деньги"
Кто сказал?

(30) Бумажных никаких. Но программист (кстати, его тоже уволили или уволилСЯ по этой же схеме - тоже без договора - тоже "выгнали" заплатив меньше обещанного) сказал, что он на все компьютеры и на мой тоже устанавливал какую-то программку, которая автоматически записывала и отправляла на почту всё, что я делала на компьютере. Он, говорит, сохранил себе все эти архивы. У него такая же ситуация и он говорит, что с удовольствием отдаст мне эти файлы, чтобы его засудить.

(32) Свидетели - кто?

(31) Да мне наплевать уже на эти деньги, я уже смирилась с их потерей - как тут написали выше - "сама лоханулась". Только вот обидно, что у него много лет эта отработанная схема действует. Просто хочется, чтобы перестала эта схема действовать. Наказать его будет даже очень справедливо. А то опять наберёт следующих таких же дурочек, как я - уже заранее жалко тех, кто попадётся на его уловку.

(34) В таком случае, прямой в ТИ. Пусть проверяют работодателя. Они-то найдут к чему докопаться.

Эта схема вечная. Тем более, когда кризис на дворе. Ничего не будет работодателю.
(35) Пусть проверяют, какие проблемы.

(36) Вот пока есть такие "советчики", эта схема будет работать.

(37) Эта схема будет работать пока есть такие как ТС

(36)будет или не будет разберётся ТИ
а вот как писали выше, задача автора чтоб ТИ правильно "отработала"

(37) Я то причем здесь. Ну нету у автора реальных возможностей, к чему раззадоривать

(40) Возможностей вернуть деньги - действительно ничтожно мало. А вот возможность наказать работодателя - вполне реальна. Так что не надо придумывать.

(15) Кстати верно. Попросят у работодателя договор - нет договора с подписью - это бооольшой штраф..

(38) Еще скажи, что пока будут давать взятки - будут брать.

(41) Пустая болтовня. Читаем (26), а не мечтаем о справедливости

(34) тогда в Трудовую и суд. Говори так. Договор подписывала, есть там была такая-то сумма. ты - потеряла. ПРопал на работе. попросят предъявить работодателю договор.. а тут опа.. договора нет но ты работала 2 мес - это штраф и прочие неприятности + большая вероятность настоять на своей сумме, особенна если она сравнима с рыночной в вашем регионе.

(26) тогда сразу в суд

(44) У меня есть обратные примеры, и что? Человек так и не ответил, как он обращался - письменно или нет. Зарегистрировали ли его обращение?

(34) ну так ты обозначь героя то.... а то наказать наказать, а кого наказывать - не понятно...

(48) правилами форума запрещено

(44) А что такого в (26)? Да, ему не ответили. А откуда ты знаешь, что было с работодателем?

(49) ну пусть тогда на дургом форуме озвучит )))

(0) я бы для себя определился прежде всего со временем и размером недоплаты
если из тебя выжали все соки и ты это не можешь дальше продать - здесь ошибка в установках
огласите тогда уж размер недоплаты...

(0) Отправил на почту выдержки из Консультанта

(32) Советую от программиста держаться подальше.
А то за незаконний сбор информации как бы не присесть.

ПО существу. Автору только один вопрос, о какой сумме идет речь и за какой срок задолжали?

Выход пока один идите в ТИ. Там есть юристы бесплатные. Должны помочь и сказать, что делать.
Но готовьтесь отдать 13% с выданной зарплаты в конверте.

(26) (50) Ответить на официальное обращение должны в любом случае.

Одновременно в ТИ и суд подавать бессмысленно: ТИ не рассматривает вопросы, по которым рассматривается иск в суде...

А на онлайн-обращения ТИ нормально реагирует, может немного сроки затянуть...
Проверки по заявлению проводит, предписывает устранить нарушения...

легко

я помагал родстеннику с двух чернушников не только деньги выбить, но и компесацию за неиспользуемый отпуск получить

(54) +1 Первым делом в ТИ к бесплатным юристам, а потом по обстановке. Раньше в судах в большинстве случаев в трудовых спорах склонялись в пользу работников.

Я бы пошла другим путем: записала бы все угрозы, где он угрожает, с проговариванием имен, дат, событий. Подала бы на уголовку. Подтянула бы свидетелей разговора (была  включена громкая связь, они слышали) Обратилась бы к врачу невропатологу, пожаловалась бы на плохой сон и страхи в связи с угрозами, пусть это в карточке останется
Думаю, дожала бы ситуацию. Домой бы деньги принес

(60) Это, как дополнение к любым действиям, лишним не будет...

(61)Думаю, иначе "серую" не вытрясти. Да и этот путь не 100% -ный

(60) Стоит прислушаться (автору). Человек - по опыту говорит.

PS Рада видеть :)

(0) после того, как подаешь в суд, уже не ты, а за тобой начинают бегать, чтобы согласился на мировую.

Сам с судами три раза в жизни дело имел, всегда в мою пользу. И всегда с помощью юриста составлял иск и т.д.

Последний раз - поставщик задержал кухню. В итоге прямо перед судом саму кухню собрали, как конфетку, бегали все недочеты устраняли. Так ещё по суду почти всю стоимость кухни нам должны вернуть штрафами.

62 Доказать факт трудовых отношений не сложно.

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Фактическое допущение работника к работе без ведома или поручения работодателя либо его уполномоченного на это представителя запрещается.
(ст. 16 ТК РФ)
http://base.garant.ru/12125268/2/#block_1002

Отрицать директор не будет. Другие работники все равно подтвердят.Хуже другое.

Для обоснования размера заработной платы потребуется штатное расписание (если есть), свидетельские показания о содержании ваших договоренностей не помогут- всегда можно заявить, что размер обещанной з/п был пересмотрен при последующем разговоре.

Но вряд ли директор составил и хранит убийственный для себя документ (штатное расписание с озвученной ранее оплатой)..
Поэтому с вероятностью 99,9% ничего ты дополнительно не получишь.
Остается только месть работодателю в виде привлечения его к административной ответственности.

Ответственность установлена ст.5.27 КоАП РФ (пункты 3-6)

3. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

4. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до семидесяти тысяч рублей.

5. Совершение административных правонарушений, предусмотренных частью 2 или 3 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

http://ivo.garant.ru/#/document/12125267/paragraph/81055786:1

Можно просто сообщить об этом директору-нарушителю и предложить добровольно доплатить обещанную з/пл. Ведь штраф обойдется дороже.

А чтобы он не пытался давить по телефону, поставь на смартфон программу автоматической записи всех разговоров (можно бесплатно скачать, найдешь сама поиском по гуглу).

В суд таким образом, можно передать только требование о внесении записей в трудовую книжку, сведений в ПФР и не более.
Уволилась ведь ты сама, и восстанавливаться не собираешься.

Так что бессмысленное мероприятие, или же малопродуктивное- беготни больше.

>>Посоветуйте, пожалйста,ч то мне лучше делать в данной ситуации?
умнеть...

(67) в ЦНС человека или животного нет функции с названием "ум", есть "мышление", речь и др.

Поэтому требуется не "умнеть", а развивать широту и глубину мышления.

(0) мне кажется что доказать факт трудовых отношений можно и без письменного договора.

(69) Можно.
Но крайне сложно, и в большинстве случаев нереально.

(68) В общем к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.

Спасибо вам большое всем за поддержку. Аж настроение поднялось.

Нашла в городе Трудовую инспекцию, сходила туда - они неимоверно обрадовались и чуть ли не сломя голову побежали к нему в гости :-) Утрирую, конечно, не побежали, но "руки потирали".

Про сумму долга кто-то спрашивал - получается что-то около 20 тыс рублей - это у нас в городе "среднемесячной зарплатой" считается. Фактически месяц бесплатно отработала.

Но я философски к этой сумме отношусь - считаю, что я её "сама потратила". Люди же платят за всякие семинары подобные суммы - я вот "заплатила" за семинар "Как нельзя устраиваться на работу" :-)

"Опыт - лучший учитель. Берёт, правда, дорого, но объясняет доходчиво". :-)


Ещё раз спасибо вам всем за поддержку и советы. Если хотите, могу информировать о дальнейшем развитием событий.

(72) ни в коем случае не прощай им деньги

(72)пиши как будут идти дела, интересно

(2) вам так хотелось-бы, по факту - практически без шансов

(73) разумеется, даже с учётом (75) есть возможность довести до всех кто умеет читать что это кидалы и до кучи попить их крови и поиграть им на нервах от души

(63)Алаверды:)
(65)Доказать нетрудно сам  факт трудовых отношений, трудно доказать размер недоплаты

(77)
2. тут как сказать. попросят договора - их нет. тогда как суд решит кому верить. Особенно если автор приведет пример зп 1с ников своего региона. А вот договор был бы на 10 т.р. а остальное премия - тут уже не так много шансов.

У меня самый первый суд был именно по невыплаченной зарплате. И понеслась...

(78) в ответ ответчик приведёт ветку про одинэснека-бетонщика из Воронежа...

(73) в твоем случае опыт был не нужен.

последствия начала работы без договора на руках легко вычисляются размышлением в течение пары минут.

а если еще в инет слазить и почитать истории таких бедолаг- на работу можно было сразу забить.

(81) ?

(0) шо та я на возраст ТСа посмотрел и офигел - ожидал как минимум в два раза меньше.

вот что кризис с людьми делает(

скоро через пастель устраиваться будет нормой.

название фирмы озвучивалось? есть же специальные сайты для нерадивых работодателей