Всем доброго дня. Предложили работу программистом 1С с хорошей ЗП для нашего города. Помещения в компании организованы типа: "open space" (т.е. есть несколько кабинетов по 10 человек в каждом, все мониторы развернуты на прозрачную дверь и любой проходящий мимо видит, что происходит на компах пользователей).
Опыта работы в таких компаниях не имею, поэтому прошу совета, кто работает или работал в таких условиях. Насколько сложно сосредоточится на работе? Есть ли сильные минусы такой организации? Стоит ли вообще идти в такие организации?

+(162) Хотя идиотизм некоторых недоначальников, конечно, пределов не знает. Но, слава богам, такие в коммерческом секторе не так уж часто встречаются.

(161) У меня знакомая девушка уволилась с работы сама потому, что ее там заставляли играть в компьютерные игры, а она их ненавидела :)

(164) Тестировщик, что ль?

(165) Нет, программист с++ :)

че-то они там писали какие-то тренажеры на openGL, толи там для автошкол толи еще для кого-то...   И один день в неделю было обязательно играть в  игрушки :)

Здесь уже советовали книжечку:
Голдратт, Элияху М.
Критическая цепь / Элияху М. Голдратт; Пер. с англ. – Москва, ТОС Центр, 2006 – 272
Почти роман. Про работу, но все равно интересно.

(158) Я вообще пока не видел людей, которые мне восьмичасовую работу выполняют за 4. Регулярно и стабильно.

(169) Попробуй их грузить не 16-часовыми задачами на каждый день.

(169) Это только означает что у тебя завышенные ожидания :)

(169) А вообще PR Ну ты же понимаешь что стратегия максимизации выгоды с точки зрения руководителя франча и стратегия максимизации выгоды с точки зрения сотрудника они несколько отличаются и зачастую вступают в конфронтацию.
И когда ты в дискуссию о том что выгодно для сотрудника, выставляешь аргументы или утверждения с точки зрения того, как должно быть выгодно организации или франчу - это как-то ну ни к чему... системы координат то разные немного ?

(167)  >>И один день в неделю было обязательно играть в  игрушки :)

В любые?

(173) Ну я в детали не вдавался :) тем более у нее было такое выражение муки на лице когда она об этом вспоминала, что я постеснялся ее дальше расспрашивать :)
Так только поржал что ну надо же... кто-то мечтает о такой работе, а она нашла для себя личный персональный ад и пошла туда работать :)))

(174) Ну может ее в какие-нибудь стрелялки заставляли играть, а она насилие терпеть не может или еще во что-то, что она не любит.

(174) ты бы тоже взвыл, если б  тебя заставляли играть в сим3 или еще какую девчячью игру.

(169) Может оценка времени хромает? Сами пробовали выполнить за 8 часов то, что дали сотруднику? И при этом уложились, а он нет?

+PR правда играет и ничего

>>Я  вообще пока не видел людей, которые мне восьмичасовую работу выполняют за 4. Регулярно и стабильно.

какой хитрый человек.
Дает сотруднику 4ч на 8ч работу, наверх докладывает о 16ч выполненной работе, клиенту выставляет счет на 32ч

+ (175) Например если тебя заставить играть например в сапера на время и при этом пока не побьешь какой-то рекорд, то домой не уйдешь, то это уже будет не игрушка, а тяжелая работа.

(180) Ну это да, бывает :) Не исключаю такой вариант.
Я еще как-то встречал среди коллег админов - чела, который был главой альянса в lineage и командовал армиями по 200-300 человек каждый день :))) на него было тяжко смотреть... и через пол года он бросил играть морально опустошенный :)))

(169)срочно читать (168).

(181) Я так и знал, что все эти сетевые игры - зло :)

(183) Ну относительно :) А вот прикинь, придет к тебе твой 18 летний сын и скажет. Папа, я решил быть профессиональным игроком в Доту :) ты даешь ему подзатыльник и запихаешь в какой-нить институт на программиста, он проучится 1 курс, его отчислят, он сбежит из дома и пойдет играть в доту, а через пару лет, его возьмут в профессиональную команду и он к 25 заработает больше, чем ты за всю свою жизнь. Придет к тебе и скажет - папа ты чуть не сломал мне карьеру.
Так что... такое это дело... зло не зло... в странное время живем.

Работаю в open space, все зашибись. Что там рядом обсуждают - никто не обращает внимания. Девченки треплются обо всем, и о мальчиках тоже. Я с напарником о своих делах - все ОК

+ наушниками пользуюсь только для видео/музыки

(185) Ты уже разбираешься в прокладках :) ?

редкая гадость(было в нескольких местах). Хотя вроде народу немного  - до 15 человек, но все мелькают и бегают, вечные переговоры по телефону да и ты сам болтаешь-консультируешь. Жутко мешает сосредоточиться, а наушники не оденешь - надо еще отвечать на звонки.
Одно из малолетко повадилось, сидя за мной, включать тяжелый рок на колонки - жутко бесило - и невинные глазки "А что?? мешает?" .
  Потом в одном из углов темно т.к. далеко от окна - круглосуточно горит "дневной" свет. Зрение сразу посело т.к. несколько ламп просто било в глаза из-за высоких потолков  ходишь с глазками красными как у кролика-альбиноса.
Сейчас и не совсем опен, но помещение переделано из магазинчика - перегородки между комнатами не до потолка  и когда продажники орут перевозчикам - то еще удовольствие.

(187)
Не , про такое не галдят, у нас еще кухня есть, столовая, кафе комната отдыха и переговорные. Есть где интим обсудить

(189) А я по молодости сидел с бабами не айтишницами в кабинете в паре мест работы, потом обходил такие места стороной... ну нафиг... они на тебя смотрят как на неадеквата если ты не знаешь персонажей дома2 по именам и не разбираешься в видах матрасов из икеи.

(189) Кухня, столовая, комната отдыха, переговорные - шоб я так жил, у нас это все в одной комнате...

(189) Если у вас еще и спортзал есть - я лопну от зависти...

(192) А у меня в офисе бабушка пирожки печет :)

(159) главная задача в сфере оказания услуг не качественно выполнить услугу, а что бы клиент остался доволен. А как этого добиваются то уже другой вопрос

(0) Зависит от человека. Одни выдают результат, трудясь в отдельных кабинетах, другим, наоборот вредно оставаться в одиночестве - начинают бездельничать.

(189) Кровать - это уже перебор.

(193) и продает? добрая еврейская бабаушка?

Зависит от человека сможет или нет работать в непривычном офисе. Мне в офисе с кучей народа скучно, т.к. ничего не успеваешь сделать.

(85) Чем объёмнее задача, тем больше хочется мониторов. У меня два монитора, несколько виртуальных рабочих столов, несколько виртуальных компьютеров и несколько физических компьютеров.  Игровые мышь(более 12 доп. кнопок) и клавиатура (+более 16 кнопок) Нужно время, чтобы погрузиться в задачу. В голове строится большая конструкция. Если отвлекают, всё рушится. ;)

(197) ну не совсем, я себе просто офис пока у своей бабушки дома организовал :))) до так сказать лучших времен :)))

Мне не нравится, т.к. часто стоит шум гам, особенно при обсуждениях и совещаниях. Сосредоточиться сложно.
Но 10 человек еще ничего, хотя это уже пограничное количество.

+(199) Потом вот дорасту до франча, найму себе со сотрудников, буду как PR их всяко гнобить и говорить что они нефига за 8 часов не выполняют 4 часовую работу даже, и посажу всех в openSpace чтобы смотреть че у них на мониторах :)
но пока из сотрудников у меня только бабушка и то, я подозреваю, что она считает себя у меня в офисе главной :)))

(198) Поделитесь пожалуйста передовым опытом - как помогают решать задачи 12 доп.кнопок на мышке?

(202) ну... как? Перезарядка, там, праймори и секондари вэпон... Гранаты опять же разные можно метать одной кнопкой...

(202) копировать, вставить, вырезать, двойной клик, выделить все и скопировать, выделить всё и вставить, чувствительность мыши увеличить или уменьшить, перейти в начало, в конец... (203) В игрушки с прошлого века не играю.

(201) будешь брать сотрудников - приковывай сразу к батарее и сажай на дошираки. больше профита. PR не слушай, он не диктатор ни разу

(204) а в чем сложность нажать контрл+с вместо одной кнопки.
имхо - проще привыкнуть к контрл+с, особенно когда придется работать на других клавиатурах, по крайней мере эти кнопки есть везде.

а так - привыкнешь к своей спец кнопке и на другой будешь полчаса искать нужные комбинации

(205) Да не он диктатор в душе, но просто видишь ему надо себе оправдания придумывать для диктаторства :) Ему что-то там мешает в душе сказать типа вот я диктатор, а вы все на меня будите пахать за доширак, потому что я могу вас заставить, а вы меня нет. Виновны вы лишь в том, что хочется мне кушать :)))

(204) если перейти в начало и в конец я могу понять, зачем адинэснику делать часто, то все остальное, имхо, не на столько частые операции в работе 1сника, чтобы городить автоматизацию из 16ти кнопок.

Хотя два монитора - однозначно нужны, подтверждаю. Начиная с отладки и заканчивая вспомогательными всякими программами типа почты и прочих вёрдов. Банально - ТЗ ж где-то должно быть открыто, да? Туды-сюды переключаться между конфигуратором и постановкой задачи - это пустая трата времени на суету.

кроме того - у программиста в руках клавиатура чаще, чем мышь. Так-то. Если по-честному то.

(207) Возможно, мне не помешало бы стать диктатором. Йэх, где там таблетки диктаторства продают? :))

(208) Я пришел к выводу, что вместо двух мониторов лучше один с соотношением сторон 21:9

(211) при этом ОС должна быть не winxp - чтобы два окна можно было разогнать по углам без боли и мучений

(206) нет сложности, мне так удобнее и быстрее и проблем с работой на обычных устройствах не испытываю
(209) скопировать имя переменной с одного монитора на другой удобнее мышкой - двойной клик и копирование в буфер - это два нажатия и потом лкм вставить из буфера - ещё два.
На клавиатуре часть кнопок так же настроена, если рука ближе к кнопке, нажимаю ей.

(210) не ты и так диктатор, это видно по тому что ты пишешь, просто у тебя комплексы :)
Как буд-то тебе в детстве родители говори "PR ты сильный мальчик, поэтому не надо отбирать у детей игрушки без причины"... и ты решил что раз без причины отбирать игрушки нельзя, но очень хочется, ты стал придумывать причины :)))

(211) сколько стоит 1600 * 1200 2 монитора
или  3200 * 2400 - один.
full hd монитора мало.

(215) ой на 1600 * 1200 цены сейчас нереальные, я покупал их давно по ценам недорогих офисных.
Сейчас наверное дешевле два FHD, чем один UHD

(215) Эээ... вообще-то 3200 * 2400 — это четыре 1600 * 1200, а не два.
И в 21:9 такого разрешения не может быть, у меня, например, 3440 * 1440.

(214) И в чем я диктатор? :))

нормальные мужики меряются другим.. а не разрешением монитора..

(219) SSD ? ;) был, крякнул. Поставил HDD 10k rpm. ))
(217) Ну ошибся )) Но все равно разница в цене на порядок.
Если бы сегодня покупал, взял бы два FHD вместо одного UHD.

(219) нормальные мужики на 640х480 работают, максимум 800х600

(221) Ну это уже те которым нечего терять :) Работать на современных мониторах в разрешениях 640x480  и 800x600 это гарантированная слепота через неделю.

некоторые индивидуумы в бухгалтерии так любят...чтобы крупненько было ;))

(222) как же мы раньше в игры играли целыми днями на таких мониках?)

раньше были crt мониторы которые на любом разрешении отлично работали

(223) масштабирование видел ставят 125%, после этого некоторые управляемые формы выпадали :(

+226 вру, посмотрел - это называется крупный размер "120 точек на дюйм"

(226) Это то нормальный подход, а вот разрешение менять он нативного, это зло, редкий монитор может неродное разрешение четко и корректно показывать, особенно шрифты. А раньше да моники с трубкой им было пофигу какое разрешение показывать, аналоговый сигнал то пропорционально легко масштабировать.

(0)У нас опен спейс бух-я + ИТ отдел. Но вот с менеджерами я бы подумал работать ли в одном помещении.

(151)
а другие разве бывают ?

(151)
в смысле денег все бабы ненасытные,другое они бесплатно могут получить в другом месте

У нас то же большой openspace с видом сверху на клиентов, если сидишь у окна ) Ко всему привыкаешь, а от шума помогают хорошие наушники.
ЗЫ Если ты собираешься работать, то кто на тебя будет смотреть разницы не имеет.

(0)Работал в такой компании. Более того, там еще весь экран твой записывался и мог в любой момент просматриваться. Это очень даже хорошо. Каждая минута, проведенная тобой на работе фиксируется и если ты готов действительно работать, а не существовать за счет работодателя, то ты и так не будешь ничем кроме основной работы заниматься у него. Пусть будут такие аквариумы. Если зарплата хорошая, то иди туда. Надоест уволишься.


(99)и то и другое не нормально. Человек, занимающийся в рабочее время чем то отличным от основной работы обворовывает работодателя. Кроме тех случаев, когда работодатель сам непротив учитывая, что зарплаты маленькие и фронт работы не велик.

(233) ты и работа несовместимы

(234)конечно. я уже вырос из этого возраста, чтоб работать. Есть работяги, а есть бояре. Я ко вторым отношусь. Но во мне и исследовательская жилка есть поэтому изучаю новое для себя. Пока ты занимался 1с, я успел пройти школу актерского мастерства, различные психо тренинги, школу копирайтинга, школу арбитража трафика, различные курсы по монетизации сайтов, курсы по веб технологиям. И моя жизнь благодаря этому всегда насыщена. Я постоянно изучаю что-нибудь интересное. И в тех кругах, где я обитаю, там так принято. Не принято ходить на работу и трудиться на дядю. Я лишь пару лет назад работал на дядю это лишь для того, чтобы поднять свою дисциплину зная, что это ненадолго.  А ты так и будешь завидовать и пытаться замечать мои комментарии в надежде обратить на себя внимание.

(235) в России таким кск ты даже термин-название придумали

+(236) “долбоепы“

(237)люди, которые вместо того, чтобы ходить работать на дядю, изучают то, что им нравится и занимаются тем, к чему лежит душа? Это люди, занимающиеся саморазвитием. Целеустремленные люди. Которые не живут по чужой зомби-программе, а сами распоряжаются своей жизнью и живут более счастливо, чем другие. Вот я к таким отношусь. Ну еще и разные звезды относятся к таким категориям людей.

(235) какой смысл от твоего изучения, если никакой пользы не приносит ?

Работал так, мне не понравилось. Да можно отгородиться от шума наушниками. Но вот как отгородиться от духоты? Самое оно, кабинет максимум на 3-4 человека.

(238) Есть практический, конвертируемый в валюту Северной Анголы, толк от того  нового, что изучаешь?

Лично я в муравейнике работать на могу.
10 человек создают уровень шума при котором я не могу продуктивно работать.
И даже если вообще не работать к концу рабочего дня в таких условиях я чувствую себя дико уставшим.

(0)Думаю большинство не откажутся от места где в твой моник никто не может смотреть ну и людей в кабинете поменьше. А те условия, которые описаны в (0) 50% точно не нравятся, а другие просто могут работать в таких условиях(если их работу можно назвать работай), но работать в таких условиях не хотят - вывод: такое рабочее место - овно.

Прогеру нужно отвлечение от работы между заданиями, особенно между крупными иначе он не работает с полной выкладкой. Особенно это видно на людях за 30 - они вообще уже по 8ч не работают, а если ужать в условиях, то там и 4ч может не набираться в день.

программировать надо в тишине

(244) да и даже тикающие часы очень раздражают.
Системный блок и бесперебойник у меня за стенкой, провода через отверстия в стене проведены. На столе мониторы, мыщь, клавиатура и usb.

(244) одинэсник в тишине ?
бухгалтерам языки вырвали ?

(245) Пропей курс персена, не будет так раздражать )))

>да и даже тикающие часы очень раздражают.

в Хаусе такое было. Так чума начинается

(24) жесть

(246) и не дай бог в одном помещении с бухгалтерами

тут ветка недавно была про программиста для систем боевых самолетов... так посадите его в бомбардировщик, пусть там летает, программирует ))))))

Сильно не советую. Мало того, что будет отвлекать шум - ещё и лёгкость доступа к программисту приведёт к тому, что все к тебе обращаться будут раньше, чем сами задумаются хоть на секунду над собственным вопросом...

(0) Я работал. Самая высокая работоспособность в этом опенспейсе у меня была. Так что если хочется именно работать, то самое оно.

(250) всяких бухов и юриков обычно прячут от людей

(252) Шум-то откуда? Это по неопытности люди орут, а потом любой лишний кряк - тебя заклюют. Тимбилдинг чо )

(255) Ну он же не в компании 1С-ников сидеть будет. Значит вокруг будет "офисный планктон". Будут втихаря трепаться, пока начальства рядом нет.

(250) Было дело. Однажды они договорились до того, что  программиста 1С нужно премии лишить за глюк MS.
В период отчетности они самостоятельно приняли решение всей толпой редактировать свой Excel файл на сетевом ресурсе. И из-за проблем синхронизации данные терялись.
И им не объяснить, что как раз для многопользовательской работы придумали базу данных и ту самую 1С, в которой они все сидят. Их выводило из себя, что программист в период отчетности спокойно сидит и не нервничает. Значит он бездельник и виноват, что они не успели.

Если других вариантов нет, то:
1. Да

Если есть варианты, то:
Если зп выше с опенспейсом минимум на 30%:
1. Да
Иначе
2. Нет

Ну и что? Мы так пять лет работаем. У меня оба монитора смотрят на входную дверь, мимо постоянно шастают коллеги, начальствво, видят, что у меня на экранах. А может и не смотрят. Во всяком случае, меня лично не напрягает.

(0) Про наушники написали уже.

Неудобно если вокруг тебя будет галдеть куча бездельников. Если остальные работают то норм

работал в подобных условиях - не понравилось.
психологически давит.