Вы вот это видели?!

http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=19288

Изменение условий восстановления официальной поддержки для пользователей программ 1С, прервавших информационно-технологическое сопровождение (ИТС)

...С января 2015 года дополнительно к рекомендованным розничным ценам на 1С:ИТС (http://its.1c.ru/db/aboutits#content:22:hdoc), вводятся розничные цены, рекомендованные при возобновлении поддержки после перерыва на один и более месяцев.

Для забывчивых клиентов подписка ПРОФ вместо 29664 будет 35592.

Вот уж сюрприз так сюрприз от господина Нуралиева под самый Новый год.

(98) Ну, положим, не один же клиент его купит, если решение коробочное. Так что и обновления дадут свой доход. Вопрос только - с чего бы это они не должны его давать?

(92) так не покупайте итс. Кто заставляет?

(101) Так я-то как раз за подписку. Обеими руками.

(101) Мои клиенты подписаны все до одного. На просьбу установить обновления без подписки я реагирую однозначным отказом

(100) так тут товарищ утверждает, что стоит коробка как "как индивидуальное решения для 1-го клиента". Вот я и высказал сомнения, что стоимость коробки БП = затратам на ее создание.

Глупо оспаривать то, что поддержка ПП должна быть платной. Но -это, мягко говоря, неудачная модель, а последние события только подтверждают это

(102) так я не Вам) Я для йети)

(105) в чем неудачность модели и какие события?

(105) Кстати, да, присоединяюсь к вопросу - в чем неудачность модели? Разве в том, что при установке обновлений она не проверяет ее легальность, отдавая это на совесть пользователя?

(107) ИТС-плохая форма платной поддержки. А нынешние штрафные цены- это продолжение плохого пути. Как и нормативы отвала и прочая

(109) А какая она, по-Вашему, должна быть? Может, 1С должна приплачивать за пользование их ПО?

(109) чем плохая? Мне лично не нравится отсутствие градации при подписке на итс в зависимости от количества конфигураций- организация имеющая 3 конфигурации платит ту же стоимость что и фирма с одной бп

(111) Кстати, для жадных, желающих сэкономить эти копейки, это огромный плюс.

(110) Дружок, ты для общего развития изучил бы как устроена платная поддержка в цивилизованном мире. Начни с Западных вендоров ЕРП систем
(111) Уже неплохо. А никогда не думал, что стоимость поддержки должна зависеть от количества рабочих мест и стоимости решения. Ненормально, когда поддержка УПП на 100 рм стоит столько же, как БП у ИП

(113) Ну, ты же нам расскажешь, как она устроена в цивилизованном мире?

(114) Мне в лом. Погугли. Чакры и откроются

(115) Ну, как обычно. "Четыре ноги хорошо, две ноги плохо". Чем хорошо и плохо - объяснять в лом.

(116) Упрощенно платная поддержка у неглупых людей выглядит как % от стоимости приобретенных лицензий. Ну-с?

(117) Тут тридцатка в год несчастная за все про все, да еще и не только обновления, а информации немало - так и то крик идет - дорого! Обдираловка! А если так сделать....

(118) А подумать не пробовал? Нельзя же быть настолько .. зашореным

(119) Я = бестолочь. Излагай мысль.

(120)А смысл?

В (117) изложено. Не дошло?

(122) ты говори, что сказать-то хотел.

(123) читаем (113)

(124) Ну ,если тебе непонятно, что в наших условиях такое приведет исключительно к всплеску воровства этих обновлений, тогда ой.

(125) Да ты чо...А если прошить в ключе дату окончания платной поддержки и структуру приобретенного софта. А сейчас-то что сдерживает воровство?

(125) Интересно было бы узнать, какие это такие НАШИ условия

(126) Можно, конечно, прошить. Кто ж спорит. Что можно прошить, то можно и сломать.

(127) Очень простые. Те условия, в которых годами за кражу интеллектуальной собственности почти никому и ничего не бывало. А так же те, в которых покупка программного обеспечения рассматривается, как убыток.

(128) Разумеется, можно будет сломать. При этом это будет однозначно деяние, предусмотренное уголовным кодексом. А если мальчонка просто обновит ПП с чужого диска ИТС, то я сильно сомневаюсь, что его кто-то привлечет.
(129) Давай не будем заниматься демагогией

(118) обновления м.б.:
1. регламентированная отчетность - однозначно за деньги
2. новые редакции конфигурации и платформы - однозначно за деньги
3. устранение ошибок платформы и конфигураций - за что платить ?

по существующей системе ИТС надо платить всем, в том числе не нуждающимся в обновлениях.
также непонятно почему Пользователь платит за возможность получения от франча услуги по разработке отчетов и печатных форм.

получается руководство фирмы 1С пытается позиционировать свои продукты как ERP, но однобитные сотрудники отдела ИТС в погоне за своим KPI всеми силами сохраняют имидж 1С как трехпользовательской бухгалтерской программки

(130) Ты спросил - какие условия, я тебе описал свою точку зрения. Ты не согласен?

(130) Правильно, да. Оно и сейчас предусмотрено уголовным кодексом. И мальчонку элементарно привлечь можно, если его клиент укажет на него пальцем, а клиент это сделает в 100 случаях из 100. Кстати, вот это повышение цены за разрыв в подписке означает еще и то, что теперь 1С эти сроки контролировать будет. И тот, кто не подпишется после окончания срока - уже будет под колпаком.

(133) Мдя.. Печально. Плохо, когда чел не ел ничего слаще морковки. А самое печальное- думать не умеет

(134) Это ты обо мне, что ли? Расшифруй, будь ласка, свою мысль.

(133) мальчонка обновляющий 1С с чужого ИТС это сегмент трехпользовательских 1С:Бухгалтерия.
Достаточно много крупных компаний, имеющих штатные отделы 1С-программистов для сопровождения и развития управленческих баз или для этого используют франчей. Ради стабильности в этих компаниях даже платформу не обновляют, не то что конфигурации

(136) Я не против. Я в курсе этого. Только вот незадача, последние обновления конф все чаще требуют обновления платформы. А обновления законодательства сейчас - ну, например, в алкогольной отрасли... Раз в квартал выходят. И попробуй не отчитаться - без лицензии на раз останешься.

(135) Правильно ли понял, что ИТС максимально ограничивает пиратство?
В этом ее преимущество перед любой другой?
И вообще сообщи мне какие плюсы есть у ИТС, как форме платной поддержки

(138) "Давай не будем заниматься демагогией"(С) Yuwa.

(136) А сегмент трехпользовательских 1С Бухгалтерий - это тоже сегмент. Это тоже клиенты, и они тоже приносят деньги.

(139) Ну вот, день прожит не зря. Твой словарный запас обогатился на одно слово

(140) ИТС это идеальный вариант поддержки для трехпользовательских 1С Бухгалтерий,
в остальных случаях обязаловка ИТС вызывает раздражение своей совковостью

(142) А почему это совковая обязаловка не вызывает раздражения для трехпользовательских 1С Бухгалтерий? Для них-то оплачивать эту подписку всяко не проще, чем крупным?

(138) Вот уж что не является главной проблемой 1С, так это ИТС...

(144) Ну, на ветке речь идет об ИТС. Об остальном- на других

(142) Кстати, если взять такой вариант, что у клиента только управленческий, внутренний учет на 1С. Так ему да, ИТС и не нужен.Никто его не осудит, если он не подпишется. Осудят тогда, когда увидят у него отсутствие подписки, и платформу, вышедшую крепко после того, как он купил свою коробку.

(143) парадоксальная ситуация франч высказывает неудовольствие системой ИТС, а фришник за нее горой

или Master1C есть франч ? :)

(147) Нет, я не франч. Просто смысл в том, что, конечно, неплохо б было брать с клиента % от лицензий. Другое дело, что он постарается его не дать.

(147) А почему франч должен быть без ума от ИТС?

(148) какая связь между ИТС и % от лицензий ?

(148) Ну в свете попыток 1С вскочить на уходящий поезд корпоративного рынка % с лицензий мы можем скоро увидеть...

(150) Написали же, что система ИТС плоха тем, что ИТС стоит фиксированную сумму, а не % от приобретенных лицензий, как на Благословенном Западе.

(149) у меня сильно негативное отношение к ИТС, поэтому мои клиенты покупают коробки в каком-нить бите, а у меня берут остальные лицензии :)

(131) +100500 согласен по всем пунктам.
я например, согласен платить за рег.отчеты и обновки своей конфы. Прочая инфохрень с уродской навигации мне не уперлась.

(146) платформы можно скачать и с просроченной подпиской.

(154) Пожалуйста, покупайте Техно. Без инфохрени. 10440 в год.

(155) Браво! Удачный термин

(136)
> Достаточно много крупных компаний
Злые языки клевещут, мол, в подавляющем большинстве таких компаний, если и юзают лицензию, то крайне минималистично и выборочно.

В чем прикол платить % от лицензий? Вот к примеру в одной организация одна лицензия бухи, в другой 5, услуги от 1с они получать будут одинаковые, а платить будет больше вторая организация, чем это лучше?

(158) Ну как ты не понимаешь. Раз пять лицензий, значит клиент жирнее, значит денег с него взять можно больше. И вообще: "это же копейки", "тебе жалко что ли".

(155) на техно тоже эта инфохрень.

(160) Ну, я понимаю, конечно, лучше б было, если б фирма 1С еще приплачивала за использование ее ПО. Дальше по логике - надо для всех нас вход на работу платный делать, почему бы и нет?

(161) Потрясающий уровень мышления

(162) Yuwa, унялся бы ты уже. Подписка эта стоит реальные копейки, повторяю, на всякие канцелярские няши-мяши бухи тратят (только бухи, не считаю уж остальных) в разы, а то и в десятки раз больше. Одни электронные органайзеры вместо цветных бумажек, которыми они оклеивают мониторы, могут сэкономить три-четыре подписки в год. Но нет, 1С плохая, схема не та, не цивилизованная, ага.

(163) Вы там их вместо обоев используете что ли?

(164) Причем тут мы? Дело трех минут написать запрос - сколько за год Ваши бухи истратили на канцтовары. И еще пять минут на запрос - что конкретно они покупали. Сделайте, приятно удивитесь.

(165)
Просто цена этой бумаги от 6 до 15 рублей

http://www.komus.ru/gsa/index/бумага%2bдля%2bзаметок/_s/filter/price:_min_:~::price:_max_:~::clusters:_eID_::_0_:~s10240103/


4*10500=42000 / 6-15 = 7000 - 2800 блоков по 100 штук

В месяц бух максимум блока 4 (это если каждый день по 20 листиков клеить), т.е. ну т.е. в год максимум 300-700 рубле, ну пусть у вас 10 бухов-маньяков, ну 5000 тысяч в год на всех...

Вот и спрашиваю, вы там обои ими клеити

http://www.wikihow.com/images/8/83/Use-Sticky-Notes-Step-11.jpg

Странно.... Многие почему-то прямо мечтают о прайсе на обновления из пары тройки листов мелкого шрифта, содержащем  несколько сотен позиций для каждого случая жизни:
- кому только платформа (для каждой версии 7.7/8.0/8.1/8.2/8.3 отдельно)
- кому только отчетность (для каждой конфы отдельно)
- кому только исправления и изменения конф (для каждой конфы отдельно)
- и т.д. и т.п.

Ну придумает специально для вас фирма 1С подобную аброкадабру. И что? Для подавляющего большинства пользователей сумма необходимых позиций по такому прайсу будет примерно равняться подписке на ИТС ТЕХНО.
Только вой будет стоять еще больший из-за полнейшей неразберихи, каши в голове (как пользователей, так и сопровождающих специалистов), постоянных случаев недополучения какой-либо нужной части обновлений (забыли подписать на обновление платформы, забыли подписаться на обновление отчетности и т.п.).

1С придумала некую универсальную форму взимания платы за сопровождение. Обозвала её "ИТС". ИМХО, данная форма наиболее универсальна и проста.
Естественно для кого-то даже ИТС ТЕХНО будет являться избыточной.
Естественно для кого-то даже ИТС ПРОФ будет недостаточной.
Но подавляющее большинство пользователей (~70-80%%) вполне устраивают существующие формы сопровождения.

PS Что касается такой формы предоставления ИТС, как диск, то забудьте вы уже про него. Диск - это всего лишь пережиток прошлого и предназначен для тех, у кого нет широкополосного доступа в интернет (напомню - далеко не все пользователи 1С живут в пределах МКАД). Кому диск не нужен, может его сразу выкидывать в мусорную корзину. Если фирма 1С завтра скажет, что предоставление дисков прекращено, то вряд ли это заметно снизит стоимость самой подписки, но зато воплей пользователей будет гораздо больше, чем шум мистян по поводы избыточности наличия диска.

(3) мне интересно, что это за бизнес такой, где нужна проф буха и нет 2500 в месяц на подписку на основную финансовую программу?!

пусть вручную считают, наверняка дешевле выйдет!

(168) Вопрос не в сумме, а в политике. Когда ты покупаешь никто тебе не говорит, что теперь еще ты каждый месяц должен платить. Это все равно что ты покупаешь телевизор, а потом тебе перед фактом ставят, что для использования нужно платить ежегодно еще какую то сумму

(163) Копейки, значиццо? Для тех, у кого крутиться сотня пользователей-это копейки, а для бухгалтера малого предприятия или бюджета- не копейки. Они платят в год больше стоимости проги.
Вопрос: это справедливо, когда большой платит мизер, а маленький- больше стоимости первоначальной закупки?
Ну, нельзя же так примитивно мыслить.
Я же уже сто раз сказал, что поддержка должна быть сугубо платной, но справедливой. Не доходит?

(169) еще как ставят! антенна то платная!

(169) ага, а потом оказывается что сам по себе телевизор ничего не показывает, нужно за кабельное платить. Ужас

(171) Звериный оскал капитализма

(171) Об этом я знаю ДО покупки,

(174) Тебе это в магазине с телевизорами сказали?

(174) вранье! когда покупаешь телевизор - там нигде не написано, что за антенну придется платить

(176) Во первых невезде нужно платить за антенну, во вторых не все покупают телевизор что бы смотреть антенну (неожиданно правдо?)

(176) Я вот ноут вчера купил, оказалось что БАТАРЕЯ в нём какая-то пробная, сроком службы в 1 год, а нормальная на 3 года приобретается отдельно.

В третих я за антену плачу 70 рублей в месяц, а за телевизор заплатил 36 тысяч. Разницу чуешь?

(170) у бухгалтера малого предприятия стоит базовая версия, с бесплатными обновлениями

все что не базовая, уже не малое предприятие и 30 тыщ - копейки

"Вопрос: это справедливо, когда большой платит мизер, а маленький- больше стоимости первоначальной закупки? "

а ИТС то тут причем?
ИТС это доступ к обновлениям и справочной системе (плюс куча бонусов кстати, типа отчетности на 1 юр лицо, лекторий и т.п.)

(177) (179)

в четвертых телевизор покупают не для того чтобы считать и зарабатывать деньги. внезапно!

(180) Не надо упрощать. Про базовую версию речи нет. Я про Проф. Отсылаю вас к мировому опыту, как и других. Нет в природе такой уродливой платной поддержки.

(182) проф не стоит на мелких предприятиях для которых 30 тыщ не копейки.

"Нет в природе такой уродливой платной поддержки."
что за глупость? нужна другая поддержка, плати франчам, они там шустро SLA круглосуточный накидают за 10% от кол-ва рабочих мест.

ИТС - это информационно технологическое сопровождение.
Что это значит?
Справка и обновления. Как претензии?
Не нравится, никто не заставляет.

(183)
1С:Бухгалтерия 8. Комплект на 5 пользователей    - 26000
ИТС ПРОФ (а про техно франчи предпочитают умолчать) - 25000

У кого еще ты ежегодно платить полную стоимость программы?

http://data3.floomby.com/files/share/28_12_2014/14/39A01igzGkCoh8YmvsrRqA.jpg

(184)Каспер, Сбис

Проф это с обслуживанием. 12 часов минимум

(184) 2к в час это нормальная цена для поддержки 1С

(186) У каспера карта продления стоит дешевле чем первая покупка
У Сбис аналогично, потому что изначально ты покупаешь сбис и крипто-про, потом толдько за сертификат платишь

И опять таки тут изначально ты покупаешь лицензию на год, но 1С же не говорит, что продавая коробку мы даем право использовать ПП в течении 3-х месяцев, для поддержки в актуальном состоянии вы должны еще бабки занести

(188)Про Сбис звиздёшь чистой воды

(187) Да хоть 125К, речь о том что о таких вещах принято на берегу договариваться, а не кидать на бабки после внедрения. Типа внедрили, молодцы, теперь платите еще каждый год

(189) В каком месте звиздёшь?

(184) предлагаешь чтобы 1С подняла цены раз в 10 на буху?

коробка продается по минимальной цене (имхо чуть ли не за себестоимость), а на ИТСе 1С зарабатывает.

Коробка это способ доставки контента.
1С, между прочим, не заставляет постоянно покупать новую коробку, при выходе каждой новой редакции.

(191) Во всех. За крипто про отдельно не доплачиваешь. лицензия на Сбис (не ЭЦП, а именно Сбис) действует 1 год и продление стоит столько же.

(192) Думаешь меня волнует сколько будет стоить коробка от 1С? Я не франч и мне как то фиолетво

На этой неделе продлил 3 Сбиса

(170)
Странная логика, они получают одинаковые услуги по одинаковой цене, что тут несправедливого? К тому же для самых маленьких есть базовые версии, для которых обновы бесплатны, а функционал, как в больших системах считай.

(169) Так никто и не говорит, что нужно покупать обновления. Не хочешь - не обновляйся.У нас вон на семерке куча клиентов,которые реготчетами вообще не пользуются, а сдают их через систему эдектронных отчетов.

итс - зло, кому хочется платить за вчерашний день?

(0) Рекомендованные или обязательные?