После резонансных приговоров, вынесенных тем, кто защищая себя и своих близких, убил или ранил нападавших, в Госдуме вернулись к вопросу о расширении прав россиян на самооборону. На сегодняшний день чётких критериев допустимых пределов самообороны не существует, из-за чего за решёткой нередко оказываются граждане, едва не ставшие жертвами преступления.

Я вот никак не могу определится что перевешивает за или против решил вот голосование сделать. может попутно получу недостающую информацию и таки определюсь сам...

(260) поменьше голливудских фильмов смотри

(251) в том и вопрос чтобы быть не преступником в случае нападению того меньшинства

(256) Что ты знаешь то про преступников? Например, когда мы столкнулись с одним легендарным сибирским маньяком, он пол дня торчал возле двери подвала, поджидая жертву. Т.е. мы его примерно в обед обнаружили, а разделывать тётку начал только часов в 10 вечера. Он и его сообщник готовились ооочень тщательно и всё просчитывали.
Другой маньяк из параллельного класса долго вынашивал план убийства и тоже тщательно готовился. Увы, там спасти девочку не удалось...
И таких примеров помойка

(244), (247), (253) И эти события привели Вас к мысли о том, что нужно запретить необходимую оборону? А что же Вы будете делать в ситуации преступного посягательства, когда полицейского не будет рядом, а Ваша жена - будет?

И второй вопрос: вот понятие необходимой обороны прямо предусматривает возможность защитить не только себя, но и других лиц. И даже немного абстрактные "интересы общества или государства". Вы рассматриваете возможность защитить другого человека самостоятельно, ведь такое право Вам предоставлено законом?

(262) в твои 39 глупо так мыслить, если только не насмотрелся советских фильмов )

(263) Это я поддерживаю, конечно.

(259) >> как так получилось?
Ты про что? Про опыт с преступлениями? Просто я общительный и любознательный. Да и нельзя же проходить мимо нехороших людей

(264) много чего знаю. В силу работы тесно общался. Так что сказочки про акуенных интеллектуалов можно опустить.

(258) В определенной да, но в очень небольшой доле. Дружище, я каждый день общаюсь с простыми такими пацанами. Пьют, дерутся, по малолетству мобилы отмучивали и все такое. Но у них есть вполне сформировавшиеся нормы и понятия о том что хорошо и что плохо. Они сознательно не делают то что могут, не потому что полицай их поймает (с раскрываемостью порядка 7% фиг он их накажет), а потому что это плохо. В детстве воспитывали. Видать не очень хорошо, но тем не менее - воспитывали. Не у всех есть нормы. И не всегда они совпадают с законом ) Впрочем это у всех так.

(266) см (269)

(265) Мысль моя в том, что оружие у простого человека чаще всего только хуже делает. Не всегда но чаще всего. За то преступникам на руку вооружённое общество

(261) Да, такая проблема есть и ее нужно решать. Критерии, по моему мнению, должны быть четко и однозначно сформулированы и зафиксированы в законе. Это работа законодателя, и ее нужно делать.

как оно бывает
http://www.youtube.com/watch?v=uA8iZu-RNys

(271) а никто и не говорит что все интелектуалы, мы же не говорим о конкретном случае. где-то глупые, где-то и хорошо организоанное нападение, в основном это ОПГ. раз общался, должен про это знать

(272) Эта мысль нова. Почему преступникам на руку вооружённое общество? Практика говорит прямо противоположное. Что привело Вас к этому выводу?

(269) Где я сказал про интеллект? Перечитай написанное и не додумывай. Подготовка и интеллект, это не одно и тоже

(268) ну да, просто и я общительный и любознательность с годами только растёт. И у меня всё страшное только в отрочестве было. По крайней мере пока что. Может дело в том, что прохожу подальше от нехороших людей или потому что женат.

(276) Думаю, что преступник, планируя ограбление кассы, сначала у простолюдин заберёт оружие. Сейчас, когда оружие запрещено, преступникам гораздо сложнее его добывать. Возможно, но сложнее

(279)щаз вот втыкай:
http://bearingarms.com/pacific-war-veteran-wins-second-gunfight-florida-jewelry-store/

(278) Вы полагаете что на Вас нападать будут всегда знакомые? или если Вы женат, на Ваш дом не могут напасть?

(275) да хоть дважды ОПГ, без разницы

(278) Я женат но людей считаю людьми. Например, последний раз когда мужика насильно запихивали в машину, а он причитал и звал на помощь, это было во дворе элитного дома (двушка в 80 квадратов под 7 млн рублей, для Сибири это очень дорого).

(283) я бы максимум - позвонил в полицию и то вряд ли. Конечно, жалко и всё такое. Но есть приоритеты.

(282) видать не все случаи знаешь

(272) Вот смотрите: мои соседи - достаточно нормальные и адекватные люди. Я сам, искренне надеюсь, тоже.
Если на меня случится какое-то посягательство, я буду только рад, если мои соседи будут иметь право, смелость и физическую возможность меня защитить. И, если я сам в их отношении буду действовать так же, то на нашей территории будет спокойствие и порядок.

(279) Что Вы говорите, Я Вас умоляю? Сейчас оружие разрешено, его очень много у населения. Уже сейчас, только в нашем доме (14 этажей) несколько зарегистрированных стволов. Запрещены только пистолетики скрытого ношения. Поэтому было бы разумным исходить из предположения, что у опасного преступника оружие уже есть.

+  к (283) даже если бы узаконили ношения оружие и у меня с собой было своё, я бы всё равно ничего бы не сделал

(284) Я так и поступил. Ещё пробежался за ними, что бы увидеть куда со двора уехали и это полицаям сообщил. Но вот тут сразу возникает вопрос, что бы дало оружие потерпевшему? Его втроём просто скрутили в бараний рог утром, почти ночью, когда он меньше всего ожидал. Что бы мне дало оружие? Трясущимися руками угрожал бы бандитам?

(285) ну видать в твоем мире полно гопников, каждодневно тренирующихся в тире, но в моем мире они вместо отжиманий глушат синьку.

(287), (288) Вполне разумные действия, кстати. Не стоит рисковать из-за непонятно кого своей жизнью.

А вот если бы это была ваша жена или ребенок, то вы бы многое отдали за ствол, и за право его применить для необходимой обороны и не быть посаженным.

(286) >> я буду только рад, если мои соседи будут иметь право, смелость и физическую возможность меня защитить
Но это они уже не свой дом защищают, а чужой. В том то и проблема, что одни будут защищать другой дом, а другие нападать, прикрываясь защитой. Я считаю, что поселковые районы должны охраняться отдельным сторожем с собакой или ещё как. Который подготовлен и не спит.

>> Что Вы говорите, Я Вас умоляю? Сейчас оружие разрешено, его очень много у населения
Не надо умолять. Преступникам получить разрешение на оружие тяжело. К тому же сегодня бандит с гладкостволом, завтра с нарезным. Просто пообщайся с наркоторговцами, какие у них проблемы и как они их решают. С убийцами побеседуй, там вообще полный атас. Им что бы не светиться приходится применять даже самодельное оружие

(290) а то верно. вдруг помешал спецоперации секретных служб?

(289) это видать потому что ты по подъездным случаям больше оцениваешь. мне же довелось видеть другие моменты жизни

(291) напомните пожалуйста убийства за последние два года, совершенные самодельным оружием.
Я вот вчерась на барахолке был в Питере, подержал натуральный маузер 98к

(290) Тут нет чётких критериев. Например, когда 2 бухих водятла третьему били морду, мы с Гусем сразу вмешались, потому что день, неподалёку вроде ещё собачники и парни просто бухие, а потерпевший просто офисный батан. Ну дали бы нам люлей и разошлись бы

(294) А я ж откуда знаю? Или думаешь тут сижу и координирую действия киллеров? Хех!

(292) захваты, проводимые спецслужбами, обычные граждане успевают заметить когда уже все кончено.

(296) самодельное оружие - это нереальный по нашим временам нонсенс

(297) Не всегда. Когда ментов позвали против маньяка, они долго его ловили по подвалу, так и не поймали((((

(291) "Одни защищать, другие нападать" - это что? Мы ведь не в компьютерной игре живем. Из-за расширения прав на необходимую оборону не появится никаких "других" нападающих, кроме тех бандитов, что уже есть сейчас.
А вот сосед, который Вас знает, с большей вероятностью поможет, если закон и сила будет на его стороне. Это, кстати, практика многих стран доказывает.

Про неспящего робокопа в каждый поселок позабавило, да.

(295) Четких критериев нет, это верно. Каждая ситуация по-своему сложна. И именно поэтому должны быть разработаны и приняты на уровне закона четкие критерии пределов необходимой обороны.

(300) Будут законы и сосед тебя же и пристрелит, а потом скажет, что думал вор ползёт у соседа. Вот именно, практика других стран показывает многое

(301) Мы опять ходим по кругу. У меня нормальные соседи, а ваших облучают.

(301) а учитывая в нашей стране проблему с алкоголем, будет весело ))

(302) Именно что ходим по кругу. Как определять где нормальные соседи, а где нет? Ты не всегда сможешь определить скрытого маньяка и считать его другом. Это дело специалистов!

(303) вот потому алкоголикам и запрещено владеть оружием.

(305) )))) это если стоит на учете

(303) Нууууууууууу... и с алкоголем проблемы, не спорю. Очнулся, а человек мёртв и всё, жизни нет

(304) Я правильно Вас понял? Наши сограждане не просто малые дети, а их еще и неплохо было всех поголовно у психиатра дважды в год проверять?

+(306) прикиньте сколько у нас стоит на учебе и сколько бухает хорошенько

(309)  *учёте

(308) Не правильно. Общество по определению не должно иметь много свободы. Это не люди плохие, это особенность всего человечества. Ведь каждый считает свою правду правдивей

(311) хорошо, а как же быть тем к кому лезут в дом? да, прав, но мертв? ))

(309) прикинь кого у нас сейчас в армию берут, дают им боевое оружие...

(312) Развивать полицию надо. Т.е. сосед увидел вора, включил сирену с прожекторами, вор обгадился, полиция скрутила.

На гаражах часто взломы были. Пришли мы поставили будуку, ворота и за маленькую плату 200 гаражей получили сторожей. Взломы прекратились полностью! Уже год как без взломов

(313) как бухание относиться к армии?

(314) У вора инфаркт, соседа в турму. была уже такая история

(316) Знаю, читал. Мой личный пример с гаражами более показательный (для меня) чем чьи то домыслы

(314) вопрос опять психологии людей, и опять кому-то повезло, а кому-то нет, как с соседями... а что если вор не обгадился, а знал на что шёл? а что если сторож на след.ночь в хламину пьяный?

Недавно где-то читал, УК никак не комментирует первого ударившего. То есть ему пофиг до причин конфликта он работает с последствиями.

А что до самообороны расширять могут сколько угодно, сейчас загвоздка в том что попробуй докажи что не ты нападал.

(311) Особенность человечества - способность к самоорганизации. Такие сложные формы, как госудаство, не рептилоиды для нас построили.

Общество, живущее в тепличных условиях, вырождается.
По одной простой причине - управленческая элита набирается из него же, и с каждым поколением она все менее и менее приспособлена к жизни. Неоткуда взять талантливых управленцев, если с раннего детства на все проблемы один ответ - позови папу, вызови полицию, обратись к специалисту, сам ничего не делай без десятка разрешений и согласований.

(314) Причем, когда доходит до дела, вы сами вполне способны принимать решения и самоорганизоваться: будку с воротами поставили, охрану опять же. От взломов защитились вполне самостоятельно. Об этом я и говорю с начала - вокруг вполне нормальные и адекватные люди. Вы ведь не установили проводку на 5 киловольт по периметру гаражного кооператива?

(320) в том то и дело что и народу не дают организовываться(ну нет у нас нормальных законов, и не исполняются), и само государство не хочет помогать той же полицией, не все конечно случаи, но есть и опять же не исполнение законов тоже. а вообще, общество где рулят связи, эта практика закнов применительно только к обычным людям.

(320) талант стал зависеть не от знаний а от решай сам? нуну логика действительно рептилойда. Нафига звать папу чтоб он подсказал как делать - сделаю всё сам! чо там разетка что будет если сунуть два пальца?

Полицая? не ну я не пацан что ли пойду сам напинаю ил имн енапинают, зачем привлекать людей которые должны наводить порядок?

У вас когда зуб болит я так понимаю вы его сами лечите? Зачем звать специалиста?

(322) Ты школьник, что ли? Что за юношеский максимализм, в крайности кидаться?

Сам гвоздь забить не можешь, зовешь специалиста?
Поговорить с людьми для тебя проблема, без дяди никак?

(322) Да, основная работа управленца - принимать решения. Способность принимать качественные решения нарабатывается практикой жизни, причем жизни не в теплице.

Управленец, который никогда по-серьезному не нес ответственности за коллектив, за свою семью, да хотя бы за себя лично - это, извините, и не управленец вовсе, а Дмитрий Медведев какой-то.

(323) Про гвоздь точно максимализм. Зачастую разговоры заканчиваются ножами в ребрах, что дают +10% к знаниям управленца да?

(324) Управленец который всё сам да сам не управленец а Вася.
Управленец должен эффективно пользоваться ресурсами с наибольшей выгодой. От тебя выгода какая с проломленной башкой?

Я одна радуюсь что у вас унитаз не засоряется на работе - не ну ты школьник чтоли? сам не прочистишь?

(325) Я, для начала, не бросаюсь в крайности.

И ты попробуй рассуждать взвешенно, пример про гвоздь-то ты понял, небезнадежен, стало быть.
Гвоздь человек может забить сам.
Лечить зубы - надо обратиться к специалисту.
Поставить ворота и будку охранника в гаражах люди смогли сами. От взломов - помогло.
Бороться с ОПГ - нужны специалисты.

Это вроде бы самоочевидные вещи, нет? И пост (320), на который ты сагрился как школьник, он не про эти самоочевидные вещи. Он про общество, про систему.
Уважаемый коллега strange2007 написал, что "Общество по определению не должно иметь много свободы", я ответил, что сильно зажатые общества вырождаются по причине вырождения элиты. Элита - порождение социума, и если в социуме нет культуры принятия управленческих решений с детства, то и качество элиты с каждым поколением будет все хуже.

Про ресурсы ты забавно сказал. Так-то ресурсами даже дворник нет-нет, да и пользуется с наибольшей выгодой, только вот его ресурсы немного не те. Ключевой момент в управлении состоит не в пользовании ресурсами, а во взаимодействии с людьми.
То, что для тебя разговор с людьми крайне опасен и зачастую заканчивается ножами в ребрах я уже понял, спасибо.

(326) "сильно зажатые общества вырождаются по причине вырождения элиты." - откуда такие домыслы?

Далее по определению элиты я понимаю что там сплошные управленцы? Принимать решение знаю что и как и делать самому разницы нету?



"Ключевой момент в управлении состоит не в пользовании ресурсами, а во взаимодействии с людьми. " - то же самое можно сказать про покупку в магазине, или про проезд в общественном транспорте.

(327) "сильно зажатые общества вырождаются по причине вырождения элиты." - откуда такие домыслы?

ГКЧП?

(23) > если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Рассматриватся обычно физическое насилие, причем опасное.
А вот ели кто-то будет оскорблять человека словами или заведомо готовится раскроить череп, это никого не колышит, пока череп не раскроен.

А тем не менее раны и синяки на теле заживают гораздо быстрее, чем оскорбления выветриваются из мыслей. Причем от большого количества перенесенных оскорблений человек может запросто стать невменяемым и его психическое здоровье зачастую оказывается в критическом состоянии. А психическое здоровье - это черезвычайно важная вещь.

+(329) т.о. надо расширить пределы самообороны вплоть до момента как бы это сказать, явной демонстрации подготовки к физической расправе. А подавляющее количество физических расправ начинается со словесных оскорблений. Т.е. как только начинаются словестные оскорбления фактически гражданин должен получить право пресечь конфликт силовым методом.

(329) Правильно! Нужно пристрелить оскорбляющего на фиг!

(327) Это не домыслы, а моя позиция, которую я только что аргументировал в постах выше. Если ты умеешь читать текст, то увидишь в нем аргументы и сможешь как-то к ним отнестись, выдвинуть контрагументы и т.д. Получится диалог.
Неплохая штука, кстати. Гораздо лучше, чем срач.

В контексте социума и патернализма в нем - да, речь идет об управленческой элите, о какой же еще?

Можно сказать, и что? Да, не каждое пользование ресурсами является принятием управленческого решения, и не каждое взаимодействие с людьми тоже.
Но. Опыт взаимодействия с людьми помогает принимать правильные управленческие решения гораздо больше, чем опыт пользования метлой.

А еще лучше превентивно пристрелить, ибо морда его не понравилась - он своим видом уже оскорбляет.

(331) Раньше за оскорбления можно было и пулю на дуэли выхватить.
Я считаю это правильным, нечего пошрять хамство безнаказанностью.
Больше порядка будет в стране.

ПС. Обычно люди высмеивающие такую мою позицию таким образом защишают свое право пьяными быдлить на улицах. Я других причин не вижу кроме шкурной заинтересованности безнаказанно выпендриваться.

(334) Угу. Так и вижу - два крепостных дуэль на оглоблях устроили...

(320) > Общество, живущее в тепличных условиях, вырождается.

не думаю, что тепличные условия основная причина вырождения.
По мне так отсутствие строгой и обоснованной системы правил является причиной вырождения общества.

У нас сейчас везде в РФ тепличные условия за счет тех-прогресса. Много ручного труда ушло за его счет.

(336) У тебя менталитет выше крепостного быта не поднимается? Сочувствую.

Однако большинство проголосовавших за ... Оружие и правда рядышком с самообороной ходит, но вот насчет оружия я например против а вот более проработать закон наверно не помешает чтобы адекватная самозащита не каралась и даже не очень адекватная (состояния шока, не рассчитал силу и т.д.) тоже не особо каралось. Тоесть обезвредил как сумел и вызываешь полицию... нечто в этом духе как вам?

(338)  >> нечто в этом духе как вам?

Да неплохо. С оружием или без оружия.

ПС. Да вот насчет оружия, все-таки какие-то мы беззащитные россияне от не дай бог внешней угрозы по сравнению с другими странами.

но я этим не воспользуюсь.

ствол уже можно легализовать, калаш? думаю будет лишнее

(100)в данном случае общество. больные будут изолированы

(337) Кагбэ к дуэлям Вы обратились. Но дуэли таки удел избранных господ голубой крови, а не всего народонаселения.

(343) Дуэль, это просто дань тогдашней моде - желание красиво оформить и нормально разойтись.
Раньше (имеется в виду времена свободного ношения холодного оружия) просто протыкали друг-друга в кабацкой драке без всяких церемониалов.

Но чувство собственного достоинства - не привилегия господ, а своеобразная психическая сила, она возникает в процессе кропотливого исполнения своего долга перед обществом и перед родными. Оно может быть и у крепостного и у его господина.

Давно пора

(326) >> я ответил, что сильно зажатые общества вырождаются по причине вырождения элиты.
Согласен полностью. Но и излишняя свобода не приводит ни к чему хорошему. По моему мнению, оружие или просто самосуд для людей к хорошему не приведут. Моё утверждение опирается на свойство людей - единовременно у каждого своя правда.

(339)>> Да вот насчет оружия, все-таки какие-то мы беззащитные россияне от не дай бог внешней угрозы по сравнению с другими странами.

Хватит пороть чушь. Как короткоствол спасет тебя от внешней угрозы?? что ты с этой пукалкой делать будешь?

Что мешает приобрести нормальный глаткоствол? а при выполнении определенных условий и нарезное оружие с оптикой?


З.Ы. Я категорически против разрешения на ношение короткоствольного оружия. по хорошему бы и травматы запретить. По статистике у нас применяют их в основном либо по синьке, либо психически неуравновешенные люди.

(347) Травматы запретить полностью! Люди их таскают только от безбашенности. С опытом прекращают таскать эти травматы. Либо прекращают, либо случается страшное и потом кусают локти. Один раз травмат сомнительно спас, другой раз наоборот повредил жизнь хозяина.
Дружище у меня с собой таскал ножи и травматы. В общем всё в пределах разрешения. Мол, работа опасная, для самообороны. Сейчас с собой не таскает ни чего, хотя работа не поменялась! Опыт, штука такая, обучающая

(348) Давайте еще бокс запретим. Только фулиганье учить драться. И голову сотрясать. Борьбу стопудово запретить - бывшие борцухи гопстопят только в путь. Бег запретить - нагрузка на колени и от полиции сволочи сбегают, полицаи с одышкой догнать не могут. Биатлон запретить - готовая школа киллеров. Стендовую стрельбу тоже - браконьеров воспитывают. Форумы кстати тоже запретить. Сами понимаете почему.

(338) ну получается что:

1) в доме полные полномочия при угрозе.
2) свободное хранение\ношение оружия в доме. (продумать ньюансы, такие как не попадания в детские руки, самопроизвольные выстрелы и прочее)

(350) угу. должно храниться в сейфе.
залезает вор. и ты начинаешь упорно вводить код от сейфа, пытаясь достать оружие =D

(351) это сейчас так, а я имел в виду чтобы изменить закон как в пункте 2 у меня. к примеру если посмотреть амерские фильмы, когда к ним влазят в дом, амер достает из тумбочки прикроватной ствол и идет спасать мир. примерно также и у нас должно быть. Если человеку к примеру угрожают и он знает это, то одевает кобуру и ходит по своей территории(это про частные дома\коттеджи)

Ой да блин все свели к разрешениям по оружию... а ведь сейчас даже без разрешений всяких защищающихся садют в турму ... Не о том блин речь, я чуть выше писал не надо никаких новых законов про оружие или чего то там еще. Нужно хотя бы урегулировать вопрос про то как поступать с защищающимися ... сажать их или расстреливать... Ото и так за то что подручными средствами защитился загремишь в места известные так нет давайте стволы раздадим чтоб наверняка надолго загремел...

(353) Таким образом я кажется уже выработал позицию по этому вопросу :)))
Нужно не расширять а просто навести порядок в том что есть...

(354)  ну я ж написал пункт 1, т.е. защищающийся не является преступником при самообороне. Ну а порядок у нас в любом случае надо наводить, потому как все размыто\расплывчато звучит и вывернуть можно так что 12 человек пришли в дом пострадавшему и стали самозащищаться от него одного, поэтому он им должен выплатить компенсацию, после того как через год выйдет из больницы

(355) Вот и я тоже думаю ладно бы компенсацию после больницы ото ведь из-за решетки платить придется. А вот как нормой станет защищаться и до всех или хотя бы  до адекватного большинства это дойдет тогда и про оружие можно поговорить... Я считаю... Пока рано о средствах защиты ...

(356) ну у многих нападавших было оружие, как бы с палкой сложно защищаться

(351) >>угу. должно храниться в сейфе.
А как иначе? Предлагаешь на стенку повесить на всеобщий доступ в т.ч. детей?

(347)  >> Хватит пороть чушь. Как короткоствол спасет тебя от внешней угрозы?? что ты с этой пукалкой делать будешь?

думай лучше.

(359) ну так объясни.

(357) Оружие легально будут иметь не только обороняющиеся в этом случае... То есть у нападающих и сейчас есть оружие как говоришь но все таки не так просто его достать, как бы правильно выразиться, ну грубо говоря тогда любой отморозок ствол поиметь может а сейчас через одного ... Ну примерно так...