Доброго времени суток!
Ситуация следующая - на сотрудника пришел Исполнительный лист по алиментам, удержание 50% от заработка с 15.07.14, при этом работник работал весь месяц, это 13 из 23 рабочих дней.
ЗУП производит расчет следующим образом:
1.Определяется Расчетная база за период удержания с 15.07.14 по 31.07.14
Расчетная база за период удержания=Расчетная база за месяц * 13/23

2.Из расчетной базы за период удержания вычитается весь НДФЛ начисленный за месяц
Расчетная база за период удержания без месячного НДФЛ=Расчетная база за период удержания - НДФЛ за месяц

3.Определяется размер алиментов
Алименты = Расчетная база за период удержания без месячного НДФЛ * Процент алиментов

Расчетчица-же производит расчет иначе
1.Определяется расчетная база за месяц за минусом НДФЛ за месяц
Расчетная база за месяц без НДФЛ за месяц = Расчетная база за месяц - НДФЛ за месяц
2.Определяется расчетная база за период удержания без месячного НДФЛ
Расчетная база за период удержания без месячного НДФЛ = Расчетная база за месяц без НДФЛ за месяц * 13/23
3.Определяется размер алиментов
Алименты = Расчетная база за период удержания без месячного НДФЛ * Процент алиментов

Какой из расчетов соответствует законодательству? В каком законодательном акте можно найти алгоритм расчета алиментов за неполный расчетный период?

цитата из закона - что там про НДФЛ написано?

(1)про НДФЛ при расчете алиментов?

но он точно участвует в расчете, цитирую из расшифровки расчета ЗУП:

Порядок расчета: Процент удержаний * (Расчетная база - Исчисленный НДФЛ)

и еще расчетчица в своих расчетах исходит из того, что раз доход берется за 13/23 месяца, то и НДФЛ должен вычитаться только в части 13/23 месяца, а не за весь месяц. есть в этом логика?

Сорри за офф, а расчетчица часто с зуп не соглашается?

(4)да не сказать чтобы часто, у нее первый раз ситуация с алиментами за неполный месяц, и я никогда не сталкивался, к сожалению. прошу помочь.

(4)слепо доверять программе тоже ведь неразумно, согласитесь. конечно идеальный вариант - аргументированные возражения, а не утверждение, в ответ на которое самому нужно найти аргументированный ответ.

ИТС в помощь, там должно быть расписано.

ЦИТАТУ из закона - что там про НДФЛ написано?

П. 99.1 ТК РФ: "Размер удержания из заработной платы и иных доходов должника, в том числе из вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности, исчисляется из суммы, оставшейся после удержания налогов."

спасибо за ответы! все-таки расчетчица ставит вопрос несколько иначе - почему вычитается НДФЛ за весь месяц, а не с дохода, который вошел в период действия алиментов. пример приводит из статьи:

http://aktbuh.ru/kadry/raschety-s-rabotnikami/alimenty-uderzhanie-po-pravilam

"Обязательства по уплате алиментов возникли у работника начиная с 15.03.2013. Значит, алименты удерживаются из тех доходов, которые относятся к периоду начиная с 15.03.2013:

зарплата за период с 15.03 по 31.03:

40 000 руб. : 20 раб. дн. ? 11 раб. дн. = 22 000 руб.;

премия за I квартал 2013 г., относящаяся к периоду с 15.03 по 31.03:

15 000 руб. : (31 + 28 + 31) календ. дн. ? 17 календ. дн. = 2833,33 руб.

Премия за 2012 г. не включается в сумму доходов, с которых удерживаются алименты.

Воспользуемся данными предыдущего примера и определим сумму алиментов, подлежащую удержанию в марте 2013 г.:
((22 000 руб. + 2833,33 руб.) – НДФЛ (13%)) ? 1/4 = 5401,25 руб."

в данном примере НДФЛ вычитается именно исходя из дохода за рабочие дни с 15 числа месяца, то есть НДФЛ = (Доход за месяц - Вычеты за месяц) * кол-во рабочих дней с 15 числа месяца / кол-во рабочих часов за весь месяц.
а ЗУП вычитает из дохода с 15 числа месяца НДФЛ за ВЕСЬ месяц.

в целом как-бы логика есть, другой вопрос может законодатель этот момент не предусмотрел, так как если считать по формуле "Доход за часть месяца" - "НДФЛ за весь месяц", то сумма алиментов может и вовсе оказаться 0, или отрицательной, и это при фактическом наличии дохода. Ведь в такой формуле из дохода вычитается часть НДФЛ этого дохода и часть НДФЛ другого дохода, который не участвует в формуле.

(11) попросите расчетчицу представить, что сотруднику не вычитают алименты, а он сам их оплачивает...
ему должны посчитать всю ЗП, удержать НДФЛ, а потом он из этой суммы уплатит 50 (или сколько там) процентов.
То есть последовательность расчета тут важна, и она именно такова.
И не надо путать (самое главное) начисление ЗП за неполный месяц (именно тогда сумма НДФЛ будет меньше, потому что база меньше) с начислением АЛИМЕНТОВ за неполный месяц (т.е. по факту не 50 процентов, а меньше - за счет срока действия не с 1 числа месяца).

оставшейся после удержания налогов."
даже так
даже не "исчисления"
т.е. если с меня НДФЛ в декабре удержат сразу за весь год (стандартный, например не правильно предоставляли) - то и эти суммы попадут в УДЕРЖАНИЕ налогов

1С следует букве закона, то, что законотворцы не учли отрицательную базу для алиментов ни 1С, ни вас волновать не должно
ИМХО, если кого-то не устраивает - пусть судится
вы же действуйте по закон - сказано ПОСЛЕ удержания налогов - значит после

и НДФЛ невозможно посчитать за день, - только за год (с начала года)

например матерьялку выплатили двумя суммами - сначала 1500 и потом 10000
на как вы вычет применять будете?

Получил два ответа - один от хотлайн 1С, второй от хотлайн Система Главбух. И эти ответы противоречат друг другу.
Ответ хотлайн 1С:
"Ответ отдела разработки:
В Постановление Правительства РФ от 18.07.1996 N 841 (ред. от 15.08.2008) "О Перечне видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей" п. 4 сказано:
«4. Взыскание алиментов с сумм заработной платы и иного дохода, причитающихся лицу, уплачивающему алименты, производится после удержания (уплаты) из этой заработной платы и иного дохода налогов в соответствии с налоговым законодательством.»
В тексте сказано "после удержания (уплаты) из этой заработной платы ... налогов в соответствии с налоговым законодательством" при этом никак не выделено, что налоги нужно рассматривать не все, а некие "относящиеся к этой заработной плате"
То есть, удержание по исполнительному листу рассчитывается после вычета всей суммы налога с дохода сотрудника.
Пример.
Сотруднику оформляют 2 начисления: S1 - входящее в базу расчета алиментов, S2 - не входящее в базу расчета алиментов.
Начисленный полный НДФЛ - N, НДФЛ с суммы S1 - N1, с суммы S2 - N2.
Алименты - A.
Формула расчета алиментов будет следующей: A=S1-N,
где N=N1+N2.
В данном случае и S1, и S2 - являются доходами алиментоплательщика. Соответственно и N1, и N2 являются налогами применительно к этому доходу алиментоплательщика. Поэтому обоснования для разделения налога при расчете алиментов нет. И налог при расчете алиментов должен учитываться суммарный. то есть N.
Вы можете доработать алгоритм в соответствии со своими соображениями.
Для того чтобы мы рассмотрели вопрос о его доработке, необходимы основания, например официальные разъяснения профильного министерства."

Ответ хотлайн Система Главбух:
"
Ваша ситуация аналогична ситуации, приведенной ниже. Для удержания алиментов за неполный месяц необходимо рассчитать сумму дохода пропорционально количеству рабочих дней в месяце, приходящихся на период удержания алиментов. Для определения размера алиментов, подлежащих удержанию, сумму дохода, рассчитанную с учетом пропорции, нужно также уменьшить на сумму НДФЛ, удерживаемого из этой части дохода. То есть доход сотрудника уменьшается на сумму НДФЛ, приходящейся на часть месяца, а не за весь месяц. Пример расчета приведен в статье №2.

2.Статья: Как посчитать доход, с которого удержать алименты в последний раз
<…>
Ответственность за несвоевременную уплату алиментов возлагается на лицо, обязанное уплачивать их (ст. 115 СК РФ)
День рождения 1-го числа. Самый простой случай, когда день рождения ребенка выпадает на 1-е число месяца. Последняя сумма алиментов удерживается из полного дохода за предыдущий месяц за вычетом НДФЛ (ч. 1 ст. 99Федерального закона от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве», далее — Закон № 229-ФЗ).
День рождения в середине месяца. Сумму дохода, из которого удерживаются алименты, в месяце совершеннолетия ребенка нужно рассчитывать пропорционально количеству рабочих дней (смен, часов и т. д.), приходящихся на период несовершеннолетия ребенка. Заметим, что для определения размера алиментов, подлежащих удержанию, сумму дохода, рассчитанную с учетом пропорции, нужно также уменьшить на сумму НДФЛ, удерживаемого из этой части дохода*.
Расчет последней суммы алиментов на ребенка, которому 18 лет исполнилось в середине месяца, рассмотрим на примере.
ПРИМЕР 1
Компания удерживает алименты по исполнительному листу в пользу несовершеннолетнего ребенка работника. 18 лет ему исполняется 29 июля 2014 года.
Размер удержаний согласно исполнительному листу равен 1/4 заработной платы работника.
Оклад работника — 38 000 руб.* Режим работы — пять дней в неделю с двумя выходными.
Работник ежемесячно получает вычет на ребенка — 1400 руб.
В июле 2014 года 23 рабочих дня. Работник отработал их полностью.
Как произвести расчет алиментов за июль?*
Решение
Определим, сколько рабочих дней приходится в июле 2014 года на период до исполнения ребенку 18 лет. С 1 по 28 июля — 20 рабочих дней.*
Определим, какова часть дохода работника за июль, из которой нужно удержать алименты
Рассчитаем ее пропорционально количеству рабочих дней до дня рождения ребенка. Часть дохода, с которой бухгалтер удержит алименты за июль 2014 года, составит 33 043,48 руб. (38 000 руб. : 23 раб. дн. ? 20 отработ. дн.).*
Рассчитаем сумму НДФЛ
За июль работнику начислена заработная плата — 38 000 руб.
При формировании налоговой базы по НДФЛ работнику предоставляется стандартный налоговый вычет по расходам на содержание ребенка — 1400 руб.
Сумма исчисленного за июль НДФЛ составила 4758 руб. [(38 000 руб. – 1400 руб.) ? 13%].
Рассчитаем сумму НДФЛ, относящуюся к части дохода, из которой будут удержаны алименты за июль 2014 года. Она равна 4137 руб. (4758 руб. : 23 раб. дн. ? 20 раб. дн.).*
Рассчитаем размер алиментов
Размер алиментов на ребенка за июль 2014 года равен 7226,62 руб. [(33 043,48 руб. – 4137 руб.) ? 1/4].*
<…>
ЖУРНАЛ «ЗАРПЛАТА», № 7, ИЮЛЬ 2014
*   Так  выделена   часть   материала,   которая  поможет   Вам   принять   правильное   решение
11.08.2014 г.
С уважением,
Евгения Комова, старший эксперт БСС «Система Главбух».

Ответ утвержден Александром Родионовым,
заместителем начальника Горячей линии БСС «Система Главбух»."

Вычет на ребенка государство предоставляет до конца года, в котором ребенку исполнилось 18 лет. (ст. 218 НК РФ).

Так какого ж хрена эта расчетчица хочет отнять у ребенка последние деньги за месяц? даже не посоветовавшись с отцом ради приличия? Может, ему совсем не жалко для своего ребенка уплатить алименты за полный месяц последний раз?

Тем более, что вычет на ребенка до конца года (а отец имеет на него право) перекроет все его "потери".

(15) вот
теперь читаем и думаем
по-моему скромному мнению - а нафига вы тут скопипастили ...пук в лужу Жени Комова? никаких ссылок на законодательство - просто его личное мнение исходя из его представлений о справедливости
"Заметим, что для определения размера алиментов, подлежащих удержанию, сумму дохода, рассчитанную с учетом пропорции, нужно также уменьшить на сумму НДФЛ, удерживаемого из этой части дохода*. " ... заметим, что это частное мнение без какого-либо обоснования, без ссылок на законодательные акты.

и еще раз - НДФЛ есть исчисленный, и НДФЛ есть удержанный
и это абсолютно разные величины
надо отключить логику и просто следовать букве закона
(16) если ему совсем не жалко, ничто не мешает ему лично передать "не жалко" ребенку в руки

Ну, если следовать букве закона.. расчет за неполный месяц можно ведь реализовать и по-другому. Сначала рассчитать алименты за полный месяц (база за месяц минус НДФЛ за месяц, ибо я не знаю способа рассчитать НДФЛ за неполный месяц), а затем пересчитать сумму алиментов пропорционально количеству календарных дней в месяце.

Буква закона при этом не нарушается. Удержание алиментов производится ПОСЛЕ удержания НДФЛ, в то же время, можно рассчитать алименты за неполный месяц.

Могут, быть конечно, ситуации, когда алименты до 20 числа месяца, а после 20 числа сотруднику привалило счастье и он получил премию в миллион рублей. Здесь можно поспорить, учитывать ли тот миллион в сумме алиментов или нет, ведь начисление было после 20 числа.

Однако, все упирается опять же в НДФЛ - его можно рассчитать только за год, следуя той же самой букве закона (налоговым периодом признается календарный год).

Так как в Главбух ответ иной, чем в 1С, то вчера задал уточняющий вопрос в Главбух:
"в статье отсутствует ссылка на законодательные акты, на основании которых сформировано данное утверждение. Прошу Вас предоставить такую ссылку, так как из статьи невозможно сделать вывод - утверждение это или все-таки предположение."


получил ответ:
"Законодательно способ расчета алиментов за неполный месяц  не определен. Порядок расчета алиментов в такой ситуации нигде не прописан. Из буквального толкования норм действующего законодательства следует, для определения размера алиментов, подлежащих удержанию, сумму дохода, рассчитанную с учетом пропорции, нужно также уменьшить на сумму НДФЛ, удерживаемого из этой части дохода. То есть доход сотрудника уменьшается на сумму НДФЛ, приходящейся на часть месяца, а не за весь месяц. Во избежание негативных последствий Вы можете обратиться в службу судебных приставов за официальными разъяснениями.

1. Рекомендация: В какой последовательности производить удержания из зарплаты по исполнительным документам
Определение базовой величины
Базовая величина, на основании которой рассчитывается максимальный размер удержания, – это совокупный доход сотрудника, оставшийся после удержания НДФЛ (ч. 1 ст. 99 Закона от 2 октября 2007 г. № 229-ФЗ). Поэтому прежде чем определять месячную сумму взысканий, рассчитайте НДФЛ с доходов сотрудника*. При расчете этого налога действует обычный порядок, предусмотренный главой 23 Налогового кодекса РФ, то есть сотруднику предоставляются стандартные (ст. 218 НК РФ), а в некоторых случаях имущественные и социальные налоговые вычеты (ст. 220 НК РФ).
<…>
Нина Ковязина, заместитель директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России
2.Ситуация: как удержать алименты за месяц, в котором ребенку сотрудника исполняется 18 лет
Выплата алиментов прекращается по достижении ребенком совершеннолетия (п. 2 ст. 120 Семейного кодекса РФ). Поэтому для расчета алиментов зарплату, начисленную сотруднику за месяц, в котором его ребенку исполнится 18 лет, надо разделить на две части.
Первая – та, которая приходится на период с начала месяца до дня совершеннолетия ребенка. С этой суммы алименты нужно удержать.
Вторая – та часть зарплаты, которая начислена за время, когда ребенку сотрудника уже исполнилось 18 лет. С этой суммы удерживать алименты не нужно*.
Нина Ковязина, заместитель директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России
3.Статья: КАК ПРЕКРАТИТЬ УДЕРЖАНИЕ АЛИМЕНТОВ НА РЕБЕНКА
<…>
Как посчитать доход, с которого удержать алименты в последний раз
Ответственность за несвоевременную уплату алиментов возлагается на лицо, обязанное уплачивать их* (ст. 115 СК РФ)
День рождения 1-го числа. Самый простой случай, когда день рождения ребенка выпадает на 1-е число месяца. Последняя сумма алиментов удерживается из полного дохода за предыдущий  месяц за вычетом НДФЛ* (ч. 1 ст. 99 Федерального закона от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве», далее — Закон № 229-ФЗ).
День рождения в середине месяца. Сумму дохода, из которого удерживаются алименты, в месяце совершеннолетия ребенка нужно рассчитывать пропорционально количеству рабочих дней (смен, часов и т. д.), приходящихся на период несовершеннолетия ребенка. Заметим, что для определения размера алиментов, подлежащих удержанию, сумму дохода, рассчитанную с учетом пропорции, нужно также уменьшить на сумму НДФЛ, удерживаемого из этой части дохода.*
Расчет последней суммы алиментов на ребенка, которому 18 лет исполнилось в середине месяца, рассмотрим на примере.
ПРИМЕР 1*
Компания удерживает алименты по исполнительному листу в пользу несовершеннолетнего ребенка работника. 18 лет ему исполняется 29 июля 2014 года.
Размер удержаний согласно исполнительному листу равен 1/4 заработной платы работника.
Оклад работника — 38 000 руб. Режим работы — пять дней в неделю с двумя выходными.
Работник ежемесячно получает вычет на ребенка — 1400 руб.
В июле 2014 года 23 рабочих дня. Работник отработал их полностью.
Как произвести расчет алиментов за июль?
Решение
Определим, сколько рабочих дней приходится в июле 2014 года на период до исполнения ребенку 18 лет. С 1 по 28 июля — 20 рабочих дней.
Определим, какова часть дохода работника за июль, из которой нужно удержать алименты
Рассчитаем ее пропорционально количеству рабочих дней до дня рождения ребенка. Часть дохода, с которой бухгалтер удержит алименты за июль 2014 года, составит 33 043,48 руб. (38 000 руб. : 23 раб. дн. ? 20 отработ. дн.).
Рассчитаем сумму НДФЛ
За июль работнику начислена заработная плата — 38 000 руб.
При формировании налоговой базы по НДФЛ работнику предоставляется стандартный налоговый вычет по расходам на содержание ребенка — 1400 руб.
Сумма исчисленного за июль НДФЛ составила 4758 руб. [(38 000 руб. – 1400 руб.) ? 13%].
Рассчитаем сумму НДФЛ, относящуюся к части дохода, из которой будут удержаны алименты за июль 2014 года. Она равна 4137 руб. (4758 руб. : 23 раб. дн. ? 20 раб. дн.).
Рассчитаем размер алиментов
Размер алиментов на ребенка за июль 2014 года равен 7226,62 руб. [(33 043,48 руб. – 4137 руб.) ? 1/4].
<…>
ЖУРНАЛ «ЗАРПЛАТА», № 7, ИЮЛЬ 2014

С уважением,
Евгения Комова, старший эксперт БСС «Система Главбух».

Ответ утвержден Александром Родионовым,
заместителем начальника Горячей линии БСС «Система Главбух»."

Так как в ответе Главбух присутствует явный оксюморон: "Законодательно способ расчета алиментов за неполный месяц  не определен. Порядок расчета алиментов в такой ситуации нигде не прописан. Из буквального толкования норм действующего законодательства следует, для определения размера алиментов, подлежащих удержанию, сумму дохода, рассчитанную с учетом пропорции, нужно также уменьшить на сумму НДФЛ, удерживаемого из этой части дохода."

То сегодня был задан вопрос, на который наконец-то дан четкий соответствующий реальности ответ от Главбух, где нет попыток обязательно ответить на вопрос, даже в тех ситуациях, когда это объективно невозможно. Считаю, что это должен был быть самый первый ответ.

Мой вопрос:
"Размер вычитаемого НДФЛ при расчете базы для алиментов за неполный месяц действия алиментов при полном рабочем месяце
Доброго вечера! Сегодня я задавал вопрос. На него был получен ответ от Евгении Комовой, эксперта горячей линии «Системы Главбух». В частности в этом ответе прозвучала фраза - "Из буквального толкования норм действующего законодательства следует, для определения размера алиментов, подлежащих удержанию, сумму дохода, рассчитанную с учетом пропорции, нужно также уменьшить на сумму НДФЛ, удерживаемого из этой части дохода.". Эта фраза и является ключевым вопросом, так как я никак не могу найти ту самую норму законодательства, из буквального толкования которой следует, что уменьшать необходимо на НДФЛ, удерживаемый лишь из этой части дохода, а не из всего месяца. Напротив, мне пока удалось найти лишь обратное утверждение - в Постановлении Правительства РФ от 18.07.1996 N 841 (ред. от 15.08.2008) "О Перечне видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей" п. 4 сказано: «4. Взыскание алиментов с сумм заработной платы и иного дохода, причитающихся лицу, уплачивающему алименты, производится после удержания (уплаты) из этой заработной платы и иного дохода налогов в соответствии с налоговым законодательством.» В тексте сказано "после удержания (уплаты) из этой заработной платы ... налогов в соответствии с налоговым законодательством" при этом никак не выделено, что налоги нужно рассматривать не все, а некие "относящиеся к этой заработной плате" То есть, удержание по исполнительному листу рассчитывается после вычета всей суммы налога с дохода сотрудника. Очень прошу Вас сообщить ту норму законодательства из которой был сделан вывод о том, что НДФЛ должен удерживаться именно с части дохода. Возможно по этому поводу существуют официальные разъяснения профильного министерства?"

Ответ:
"Отвечает Александр Родионов, эксперт горячей линии «Системы Главбух»
Прямой нормы в законодательстве нет, о чем было сказано в предыдущих ответах. В Постановлени № 861, на которое Вы ссылаетесь, также нет прямой нормы касательно ситуации, когда алименты удерживаются с неполного месяца, там не учтены такие частности. В том пункте не сказано, что такой же порядок применяется при удержании алиментов за неполный месяц. Официальных разъяснений ведомств по Вашему вопросу нет. Если бы они были, мы бы привели их в обязательном порядке в ответе. Вопросы правомерности расчета удержаний по исполнительным документам находятся в компетенции службы судебных приставов. В связи с тем, что в нормативных документах ответа на Ваш вопрос нет и официальных разъяснений по Вашему вопросу нет (служба судебных приставов не Минфин и не ФНС и разъяснения не выпускает), мы порекомендовали Вам обратиться с вопросом именно в службу судебных приставов и получить ответ от них. К сожалению, среди наших авторов нет представителей данного государственного учреждения и помочь в однозначном решении Вашего вопроса мы не сможем."

(23) +1 в карму

Взыскание алиментов ... производится после удержания (уплаты)
это вообще не к сумме, а к сроку имеет отношение вроде как

ну или если к размеру, тогда:
Взыскание алиментов ... производится после удержания (уплаты) из ЭТОЙ заработной платы

т.е. налоги именно с этой заработной платы
в общем - понапишут, потом хрен разберешься