45 лет назад начиналась операция "Дунай"
wiki:Операция_«Дунай»
правильно ли отреагировали наши правители в то время ?

(189) абсолютно прелестно и главное, правильно.. Кто утверждает обратное циничный инфантильный демагог и ежли судить по твоим постам то действительно, малолетний, независимо от биологического возраста  демагог.. А кто еще может запросто смешать вопросы морали и нравственности с политикой..

(184) еще один недоросль.. А известно ли тебе, что как только было обьявлено о захвате Чехословакии., тут же как шакалы набросились поляки на Чехословакию и военным путем легко так отняли Тишинскую область.. И чехословаки тоже не воевали, как раз в соответствии с вашими принципами, а нехай берут.. Взяли, ну правда, все одно на пользу не пошло.. Но вы-то, вы-то как "умны"..

(195) чтобы не досталась нацистам

Смотришь на всё это и думаешь - зря СССР в 45-м на Берлине остановился.... Кто бы мог чё сказать?...
И жила бы Европа сейчас в России......

(197) СССР остановился не сам по себе. Он в американцев уперся.

(198) + Конечно легко бы смяли войска США и Англии в Европе. Но тогда бы США начали бы с безопасного расстояния возражать СССР атомными ударами.

(199) наив. а лендлиз ?

(198)он не упирался ... он довел свои войска до оговоренной территории ... единственное исключения так это Чехословакия ... но и то, там СССР был вынужден воевать так как амеры забили на чехов

(201) тем не менее, к власти пришло правительство Бенеша в результате свободного волеизьявления, просуществовавшего до 1948 г. Что говорит лишь об одном  - СССР придерживался договоренностей неукоснительно..

(201) Если было оговорено - почему была эта гонка к Берлину?

(203) потому-что англосаксы договоренности далеко не всегда соблюдают.

(204) ага. а кто соблюдает? СССР? Германия?

(203)согласно договору СССР должна была отхватить кусок германии на 150 км западнее Берлина, но Черчилль выдвинул идею опередить Красную Армию ... для чего он хотел опередить объяснять?

(206) наверное, чтобы больше положить своих солдат?

боюсь, что ты не угадал

(198) как дед вспоминал - они американцам ввалили, пока не разобрались что то союзники :)

(208) Ну ты тоже выдал. Какой договор? была там линия разграничения? что Черчилль нарушил? или там было - захват территории по факту, в зависимости от  боевой обстановки. немцы типа хотели ваще зап. фронт открыть и пустить англосаксов. не пустили же.

(210)именно ... были прочерчены границы дальше которых войска двигаться были не должны ...

обычно границы были обозначены границами государств ... исключение составила Германия ... которую порезали на разные зоны освобождения или оккупации ... хз как тут правильнее сказать

(212) есть факты - кто нарушил границы? зоны.

(210) Зоны оккупации Германии были определены союзниками в конце 1944 г.

(214) парнишка, ты не в теме, решение по оккупационным зонам было принято только на Ялтинской конференции в первой декаде 45 г. ( с 4 пол 11 ).. А в конце 44  союзникам было не до оккупационных зон - Арденнская операция, ежли тебе это что-нить говорит.. Только ведь после окончания войны и количество зон оккупации и границы зон были изменены - добавилась 4-я зона - французская

(215)
wiki:%DF%EB%F2%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%EA%EE%ED%F4%E5%F0%E5%ED%F6%E8%FF

Конкретное урегулирование вопроса относительно зон оккупации Германии было достигнуто ещё до крымской конференции и зафиксировано в «Протоколе Соглашения между правительствами СССР, США и Соединённого Королевства о зонах оккупации Германии и об управлении „Большим Берлином“» от 12 сентября 1944.

(216) для тя конечно викопедия источник.. А для меня нет, это ведь всего лишь намерение, а оно сформулировано еще на Тегеранской конференции, еще в 43-м.. Просто шла рабльа по согласованию и уточнению намерений, пожэтому даже формально нельзя считать срокоом уставлновления границ, вед все еще менялось как минимум три раза..

ЗЫ не пользуйтесь аикопедией.. Брешут-с.. Всегда..

(217) Давай свою ссылку.

(211) ну вот зоны оккупации
http://img2.tfd.com/wiki/8/8e/469px-Deutschland_Besatzungszonen_-_1945_1946.svg.png
глянь, сколько англам до Берлина?   где нарушения-то?  и зачем так торопились взять Берлин все-таки?

(0) Хорошо сработали . Десантура аэропорта взяла (после этого ВДВ вообще расцвело - таких заслуг не забывают) .  Танки ввели .  Вопрос правильно/неправильно - удел развивающихся стран.

(218) а какая еще тут ссылка нужна, сроки и повестка общеизвестны - все образованным в рамках средней школы, ежли тя это не устраивает, уандекс или гагли еще не отменили

(219) на твоей картинке они в англы Берлине

помню, помню
жутко было

(219) Берлин торопились взять, потому что опасались сепаратного мира.

(219)чего ты кинул ссылку на того что получилось ... а не на то что планировалось

Черчилль настаивал на быстрейшем продвижении на Берлин. "В моих глазах советская угроза уже заменила нацистского врага".

(199) Не начал бы. Тех бомб у Штатов на момент бомбардировки Японии было ровно две. Нечем было особо отвечать.

читай и просвещайся ... http://www.litmir.net/bd/?b=6062

(225) есть ссылка на то, что планировалось? И если это не по плану, значит - по факту? Кто сколько успел захватить? Тогда значит никакого предварительного раздела не было

(229)я хз чего и как там планировалось ... ну вот тут есть такие слова ...

"Главнокомандующие войсками западных держав попытались «надавить» на маршала Г. Жукова, обязав его как можно скорее создать в Берлине условия для работы Контрольного совета по управлению Германией. Однако последний жестко увязал эту проблему с отводом войск наших западных союзников из тех районов советской зоны оккупации Германии, которые они заняли в ходе боевых действий."
http://militera.lib.ru/h/lavrenev_popov2/17.html

а значит границы были близки к тем которые есть википедии ... другой вопрос, что британцы и амеры залезли на советскую зону оккупации и только потом отвели войска из них

(230) Но не до Берлина же... И как же знаменитая фраза Сталина Жукову - кто же будет брать Берлин? или это все миф...

(231)так потому что не успели они взять Берлин ... мы их опередили ...

а фраза скорее всего было сказано упреком Жукову ... типа будешь тормозить, того и гляди амеры с франками и бритами Берлин возьмут

Акция по этому поводу будет в WoT или не ? ;)))

(233) так если всем было положить на предварительные границы - какие претензии к Черчиллю-то?

(235)кому всем? ... ты читать разучился ... еще раз цитирую - ">>>>>отводом войск наших западных союзников из тех районов советской зоны оккупации Германии"

(236) вот оно
«Главное состоит в том, что начало работы Контрольного совета в Берлине должно быть связано с отводом войск союзников за установленную Крымской конференцией демаркационную линию, так как это является необходимым предварительным условием для того, чтобы можно было развернуть работу в соответствующих зонах»{353}.
http://militera.lib.ru/h/lavrenev_popov2/17.html

была линия

Сам Г. К. Жуков в своих мемуарах описывает этот сюжет несколько иначе:

«После подписания декларации Монтгомери, обратившись ко мне, сказал:
— Господин маршал, мы решили в ближайшие дни занять в Берлине свою зону, и, видимо, наши друзья американцы и французы также пожелают одновременно с нами занять каждый свою зону. В связи с этим я хотел бы сейчас договориться с вами об установлении коммуникаций для наших оккупационных частей в Берлине.
— Прежде чем решать вопрос о коммуникациях, по которым английские и американские части войдут в Берлин, нужно, чтобы войска союзников расположились в тех районах Германии, которые были предусмотрены решениями Крымской конференции. Поэтому до тех пор, пока американские войска не уйдут из Тюрингии, а английские из района Виттенберга, я не могу согласиться на пропуск в Берлин оккупационных войск союзников, а также размещение персонала административных органов Контрольного совета.
Б. Монтгомери начал было возражать, но тут быстро вмешался Д. Эйзенхауэр:
— Монти, не спорь! Маршал Жуков прав. Тебе надо скорее убираться из Виттенберга, а нам из Тюрингии»{354}.

В основу плана ЕКК по послевоенному устройству Германии был положен план, подготовленный в Лондоне англо-американским планирующим штабом. Впоследствии с открытием второго фронта в Европе этот штаб вошел в состав штаба Эйзенхауэра. В соответствии с подготовленным планом вся территория Германии делилась на три зоны: британскую — на северо-западе, американскую — на юго-западе и советскую — на востоке. Берлин попадал в советскую зону оккупации.

12 сентября 1944 года Представители Правительств СССР, США и Великобритании в ЕКК подписали Протокол Соглашения о зонах оккупации Германии и управлении Большим Берлином. Этот документ устанавливал границы трех зон оккупации. Советская — восточная — зона определялась в статье 2 следующим образом:

«Территория Германии (включая провинцию Восточная Пруссия), расположенная к востоку от линии, проходящей от пункта на берегу Любекского залива, где сходятся [19] границы Шлезвиг-Гольштейна и Мекленбурга, по западной границе Мекленбурга до границы провинции Ганновер, затем по восточной границе Ганновера до границы Брауншвейга, затем по западной границе прусской провинции Саксония до западной границы Ангальт, далее по западной границе Ангальт, затем по западной границе прусской провинции Саксония и западной границе Тюрингии до пересечения ее с баварской границей и далее на восток по северной границе Баварии до чехословацкой границы 1937 года, занимается Вооруженными Силами СССР, за исключением района Берлина, для которого ниже предусматривается особый порядок оккупации»{16}.
Границы американской и британской зон оккупации были через месяц уточнены в дополнительном Соглашении к Протоколу. В этом уточняющем документе американцы — в лице своего нового Представителя в ЕКК Ф. Мозли — обеспечили себе гарантии транзита через английскую северо-западную зону к морским портам Бремен и Бремерхафен{17}.

(237)а я тебе про что говорю? ... линия была ... и американцы и англичане ее нарушили ... то есть оккупировали территории, которые должен был оккупировать СССР

(240) в боях это бывает. но вряд ли они бы дошли до Берлина.

(239) ты даже не читаешь, что пишешь..
См(238) "тех районах Германии, которые были предусмотрены решениями Крымской конференции" и (239) "12 сентября 1944 года Представители Правительств СССР, США и Великобритании в ЕКК подписали Протокол Соглашения о зонах оккупации Германии".. Разницу не замечаешь ? Между Протоколом и Решением, видимо тем более..
Более того, о согласии добавить Францию в участника управления оккупационными зонами было решено только после окончания боевых действий
(241) .. этот пасс особо смешон - про бои, в которых это бывает..

(242) ну посмейся. немцы тоже заняли Брест, потом вернули РККА...

немцам дружба с СССР на тот момент была важнее какого-то Бреста, поэтому и вернули ... а с Берлином еще не факт, как-бы получилось

и это еще помимо удара по престижу ... пока советы в Польше хней занимались мы разбили немцев и взяли Берлин

(244) стоп. может оставим сказки и вернемся к фактам? союзники договоренностей не нарушали. Берлин не взяли. из 2 занятых областей войска вывели по первому требованию.

(245)вернемся к фактам ... для чего они ввели войска в области в которые не должны были вводить

вместо того, что бы выбивать немцев из Чехословакии ... как предполагалось по плану

(246) потому что могли

(246) ну... погорячились
а потом кто сказал что не должны были вводить?
никаких соглашений на этот счет не было.

(249)были

(250) Были соглашения на счет зон оккупации после окончания боевых действий.
Договариваться о зонах боевых действий было бы глупо.

(250) в твоей же ссылке почитай, как Эйзенхауер жестко потребовал остановиться на демаркационной линии и на Берлин не пошел. Черчилль даже стучал на него Рузвельту.

(252)тогда скажи чего требовал от американцев Жуков словами "отводом войск наших западных союзников из тех районов советской зоны оккупации Германии"

(253) хз. при том, что они сразу ушли. кстати, в Берлине союзные зоны Жуков тоже занял? или как?)

(254)Не сразу, а лишь после того как Жуков на них надавил, иначе бы они остались без своих зон в Берлине

(251) (254) вы смешите еще больше, причем совсем.. Особенно последний.. Ребята ! занялись бы чем нить другим

(255) хе-хе, ты им разьясняешь, а мне по их тону которую уже тему сдается, что это они учат..

(254)как-то твое "они сразу ушли" ... слабо коррелирует с ... "жестко потребовал остановиться на демаркационной линии и на Берлин не пошел"

(258) я не знаю подробностей.  но факт налицо - союзники на Берлин не пошли. так что - не будем плодить сказки. а Жуков занял Берлин весь - этого требовала боевая обстановка. потом освободил. так же и союзники поступили.

(257)Да действительно что-то разъяснять мики-маусам изначально бредовая идея

(259) тебе препоДДавателем истории в младших классов надо идти..

(261) прям завтра и пойду

(259)а смысл им было идти ... когда Жуков их опередил и занял Берлин

(263) >19 апреля американцы овладели Лейпцигом. Выйдя на Эльбу, англо-американские войска фактически достигли установленных им рубежей продвижения по территории Германии. Впереди лежала столица германского рейха, на подступах к которой у немцев фактически уже не было никаких резервов. Путь к Берлину был свободен, а советские войска еще только пытались преодолеть эшелонированную оборону немцев на Восточном фронте.

>Исходя из принятых им решений, Эйзенхауэр 28 марта 1945 года послал на имя Сталина личное конфиденциальное послание, в котором он сообщал о своем намерении [244] не наступать в направлении Берлина и раскрыл советской стороне во всех подробностях построение своего боевого порядка. Тем самым он хотел избежать возможных недоразумений при встрече с передовыми советскими войсками и одновременно демонстрировал свою верность и приверженность идее сотрудничества между СССР и США после войны{276}.

Сталин был до такой степени поражен телеграммой Эйзенхауэра, что даже не поверил в ее содержание. Он не ответил союзной стороне, которая запрашивала аналогичную информацию по построению боевого порядка советских войск. Одновременно Сталин приказал своим войскам ускорить наступление на Берлин и взять его в кратчайшие сроки.

Позиция Эйзенхауэра была не до конца понятна даже некоторым его непосредственным подчиненным — командующим войсками союзных армий, прежде всего англичанам. Когда передовые части союзников с ходу форсировали Эльбу, они ожидали приказа на бросок на Берлин. Однако 15 апреля командующий войсками 9-й американской армии генерал Уильям Симпсон получил жесткий приказ: приостановить движение. Он предполагал войти в столицу немецкого рейха через какие-то два дня. Однако его войскам пришлось ждать еще десять дней до встречи с советскими войсками на рубеже Эльбы...

(0) "Пражская весна" и "арабская весна" одно и то же по сути имхо, только декорации разные. За ними стоят одни и те же силы и примерно одни и те же цели. Правильно ли сейчас пытаться отстоять Сирию (хотя бы дипломатическим путем)? Я думаю, правильно. Точно также и с Чехословакией. Корни нынешних "оранжевых" и других революций именно в конце 50-х в Венгрии и Чехословакии имхо, все оттуда тянется и ничего не изменилось.

(265) Каким образом отстоять? Постучать туфлей по трибуне в ООН?

(266) Запустить в ООН Навального и Пусси Райот, естественно, как еще

не возражаю

(264)и что ты пытаешься этим доказать или опровергнуть ... ты подтверждаешь все тоже самое, что и я тебе сказал ...

кстати в зоне которую должны были освобождать американцы ... было что-то около 1 млн немецких солдат ... и пошли бы они на Берлин, то пражская группировка оказалась бы аккурат в тылу у американских войск ...

Все высказывания о правильности удушения чешской весны хорошо потверждают правило: Рожденный в неволе раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах. Каких только "аргументов" не напридумывали о необходимости вассалам во всем слушаться "старшего брата". И сотни лет покаяния за несколько лет работы оккупированных предприятий на фашистов. Давайте тогда проклянем и заплюем миллионы советских людей угнанных на работу в Германию или просто выживающих на оккупированной территории, а также всех их потомков. И что представилась отличная возможность десантуре поразмять мускулы, бей своих чтобы чужие боялись... И вообще нехрен им было выделываться со своими реформами, в СССР люди жили беднее и никаких реформ и свободы не требовали... Договорились до того, что оккупация Чехословакии советскими войсками = возражение против оккупации Сирии американскими :).

(271) Все высказывания о правильности удушения пиндосами Ирака, Ливии, Сирии, Египта, Турции, Афганистана - хорошо потверждают правило: Рожденный в неволе раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах. Каких только "аргументов" не напридумывали о необходимости вассалам во всем слушаться "старшего брата". И сотни лет покаяния за несколько лет работы оккупированных предприятий на фашистов.

(271) История все расставляет на места. СССР нет. Чехия есть. Правда без Словакии.

Российская империя тоже есть ... ну подумаешь, без части свои колоний ...

(274) О как! И кто император?)

(273) История все расставляет на места. ЧССР нет. Россия есть. Правда без Украины.

(275)да собственно какая разница как называть царя батюшку ... императором, генсеком или президентом

(277) ну это вам без разницы... не можете без царей-султанов)

(276) Ты все правильно понял. Российскх войск в Чехии нет.

(276) И что ж она расставила ? понятие исторической целесообразности говорит о том, что так нужно было..
(275) ты еще больший демагог и тупица чем кажешься
(277) ну ты же видишь, что чел непроходимо туп, без просвета
(271) все высказывания об усмирения мятежа чешских бандитов носят под собой четко отношение к силам добра и зла.. Некоторые и в нашей стране бандитов и изуверов повстанцами и борцами за национальное освобождение.. Вот на подмене словечек твой пост и получился - взять и запросто наемный труд за деньги перепутать с рабским, подневольным трудом.. Все остальное бряцание бессмысленными словечками

(280) Александр, вас по ушам давно не били? (зачёркнуто).

Судя по вашему хамству, вы себя нормально чувствуете, пригрелись на солнышке и расчирикались?

(280) а не пошел бы на...

(281) при личной встрече, г..внюк..
При личной встрече, ск..тик..
Было дело, как-то складами малолюдными ты меня, падаль, запугивало..
Береги ся, средство для предохранения беременности штопаное..  

(282) не могу, там ты и такие как ты сидят..

как же это быдло задолбало. и сюда пролезло...

(284) уж не о себе ли ? Ты мало того, что быдло, так еще и дрянью хочешь стать ? Знаю, в те судя по этому посту таких "достоинств" хватает, дак не обнажай их и не показывай и так зрелище малоприятное.. Ну не смог ты на нашу Родину помои вылить, не дали те..

(285) Продолжайте, Александр! Вас очень интересно слушать.

(286) Если вам такое приятно, то мне вас жаль.. Как-то подумалось про, что вот человек не торопится свою сущность продемонстрировать и не уподобится выше засветившимся особям.. А вы тут как тут.. Впрочем имеется надежда, что сим акты вербального испражнения сути из организмов завершены и смогу предаться любимейшему занятию в уединении - мучениями флейты-сопрано.. Уж я ее и так и эдак, а она звучит все красивей.. А сюда гляну, тут какие-то ничтожные особи, поюзанные

(287) ну вот что ты надрываешься? кто тебя так обидел?

Ану-ка, вербальные бойцы отстаньте от Крепкого.

(288) унынье, исходящее от  узрения и созерцания убожества иных челоыкуо- и человекоподобных осоьей.. Кем же ьыть надло, чтобы высказываться, как в(281).. е врьилу вас (288) ваши смешные инвективы едва заметил, ответил так просто, формально..  Отпардоньте за почерк, но зрение кончается, нужно отдохнуть

(290) давай успокоимся... потом поговорим. отвечу на все твои вопросы...

(289) да что с них взять слепые они и глухие..
(291) нет-нет, только не это

ок. прикройте ветку плиз