Несмотря на наши высокие тарифы по ЖКХ, за трешку я заплатил за последний месяц 12, 4 прописано, счетчики стоят, и это не предел, центральный ДЕЗ, некоторые мелкие загибают за зимние месяцы еще выше, Питерским такие тарифы и не снились, так вот проблема, авария на теплосети. За бортом -10, хорошо что не ниже, отключение отопления на 8 часов по району. Узнаю, могу подать в суд, на них наложат штраф в пользу государства, плательщикам по всей морде, то есть смысла по судам бегать нет, кроме как лить воду в дырявое сито бюджета. И это отношение не только к простому быдлу, я проживаю в одном доме с мэром города. А тем временем подлодки пятого поколения и космические корабли, "а король то голый"...

(6) я не пойму, что-то в квитанции цифры не сходятся. Не понятно, какие объёмы услуг в суммах сидят. Написаны одни объёмы, помножаешь - на суммы не выходишь.

а так, у вас тарифы в 2-3 раза выше, чем у нам. Ну разве что электричество дешевле даже у вас

(69) Если счетчики на все и отопление свое..... но далеко у нас не так. Особенно в новых домах.

сегодня -20 с бешеным ветром, хорошо что авария произошла вчера :)

(64) чем?
(65) если квартира в муниципальной собственности - тогда да, и то с натяжкой, а если приватизирована - с какой-то радости кто-то обязан вам что-то делать, да еще бесплатно? Я давно говорю и повторю еще раз, что УК - это зло. Зачем содержать каких-то дармоедов, платить вперед кому-то деньги, а потом выпрашивать их обратно как в (54) ? Если у вас что-то сломалось - никто вам ничего не обязан, СССР давно кончился, или сделай сам, или найми специалистов и после выполнения работ заплати, а платить вперед неизвестно кому неизвестно за что - идиотизм.

(72) у нас ГРЭС рядом. а так расчетки сильно отличаются, там по ссылке не вижу ОДН, у нас есть, в некоторых УК люди до 15 тыр за двушку платят, короче кто во что горазд...

(73) отопление по квадратуре считается а не по количеству прописанных емнип.

(77) физически правильнее считать по площади наружной стены

(75) А как у Вас устроено управление жилым домом?

(79) а чего им управлять? это-же не автомобиль. Просто живем и все.

(78) слишком сложно, толщина стен итп, тогда надо учитывать, у меня толщина стены почти метр, сверху утеплитель, потом обшивка, если бы разводка позволяла ставить счетчики платил бы копейки за отопление, батареи практически полностью перекрыты всю зиму.

+(81) плюс три балкона перекрывающие значительную внешнюю часть.

(81) это все на стадии проектирования можно обсчитать ))

(83) ну да, только по квадратам проще, кто этим будет заморачиваться :)

(84) зато при продаже можно цену по этому параметру дифферинцировать, например внутренние квартиры, которые практически не требуют отопления продавать дороже, а угловые, где теплопотери максимальны и издержки на отопление тоже - подешевле.

(85) И это всё ещё объяснять покупателю )

(86) ну неграмотный покупатель купит дешевле, а потом будет работать "скупой платит дважды"

(85) ну тогда обязательно учитывать факторы в 81 и возможно много чего еще продумать. у меня три стены внешние, причем две со значительно площадью, одна граничит с подъездом и одна с соседом, получается вроде как большие затраты на отопление, а фактически батареи закрыты.

(87) короче сложней твоя схема, а там где сложности больше поле деятельности для обмана :)

(87) проще когда разводка вертикальная с одним общим стояком и счетчики на тепло, но в домах уже построенных со стандартной схемой отопления не реально

(89) почему сложней? каждый ведь знает квадратуру своей квартиры, так в чем проблема знать квадратуру теплопотерь, являющуюся  неотъемлемым атрибутом параметров квартиры по проекту?

(91) например кирпичная, кстати она тоже делается из кирпичей различной теплопроводности, толщиной в 90 см будет иметь теплопотерю несколько отличную от панели, а если еще учесть внешний утеплитель, короче по квадратам проще и все тут :)))

Подай на них в суд, за нарушение прав потребителя ты можешь взыскивать моральный ущерб. Поставь сумму в 1 000 000 руб. Столько все рабно не дадут, а вот сумму в 10 000 руб может и получишь.

(92) проектировщику видней, все равно обязательно делается расчет теплопроводности стен.
По квадратам - это типа коммунизма получается, когда сосед с внутренней квартиры платит за то, что у тебя стена тепло не держит. А когда каждый платит только по теплопотерям своей собственной квартиры - так правильнее.

Я кстати так и не понял чем (0) недоволен, авария в трупопроводе, опперативно устранили, лишь-бы побрюзжать что-ли. или аварии случаются только из-за того что преступные режим правит

(94) учти суровые реалии жизни... внешнее утепление стен дома производится после сдачи в эксплуатацию, когда жильцы уже заселяют свои квартиры, кто заплатил строителям "на лапу" небольшое вознаграждение в размере 10 тыр обшивается толщиной в 60 см, кто нет тому только 30 см. Будешь ржать но у нас именно так и происходило, словам я сразу не поверил, но когда был в гостях у соседа убедился, у него тоньше. поробуй учти это на стадии проектирования :)

(93) Аварии входят в формажор.

(96) у нас ниче не обшито, и так кирпичные стены почти метровые. Если утепление делается после сдачи дома в эксплуатацию, значит по проекту утепление и не было предусмотрено, а все это самодеятельность жильцов.

За 8 часов отключили район. нашли утечку откопали промерзлую землю подвезли заменили трубы проверили пустили обратно тепло, ИМХО автор рад должен быть. все вполне качественно сделали

(95) Читай ветку, уже говорил с таким ЧП сталкиваюсь впервые, дома температура опустилась до +12, при постоянно растущих тарифах. Дискомфорт поимел, компенсации не будет. Тебе кстати тоже желаю такие тарифы и аварии чтоб довольство маленько спозло с розовых очков.

(100)
1. Сам не рад от тарифов и проч.
2. Ужасно хочу свой дом.
3. Думаю иногда про "чемодан-вокзал-Израиль"

(100) тем более впервые, видишь не зря платишь, никаких неудобств

(99) +100
(100) отказывайся от централизованного отопления и ставь свой газовый котел, мы так сделали, сейчас сами себе хозяева, как хотим, так и топим.

(103) Не везде разрешают такое.

Т.к. это может вызвать разрушение стен.

(97) суд по другому считает
http://actoscope.com/sfo/alkray/shelabolihinsky-alt/gr/1/ob-ustranenii-avarii-na-teplotra31012011-1352438/

Отуда:
Причем, если температура воздуха в квартире составляет от 8 до 12 градусов тепла, то не допускаются перерывы в теплоснабжении более чем на 4 часа единовременно и не более чем на 24 часа суммарно в течение месяца (Приложение№1 раздел 6 Правил).

У автора вроде на 8 часов отключили.


Оттуда про моральный вред:
С учетом длительного нарушения прав истицы - потребителя в области оказания ей коммунальных услуг по теплоснабжению ненадлежащего качества, характера нарушения, допущенного в период отопительного сезона, что значительно усилило ее страдания и переживания, возраста истицы, являющейся пенсионеркой, ее состояния здоровья, что причинило ей значительные нравственные страдания, суд определяет денежную компенсацию морального вреда в размере 20 000 руб., подлежащей взысканию в ее пользу с ответчика.

(101) да, в Израиле нет отопления. по крайней мере не будет такой проблемы как в (0). короче, единственный выход...

с кем поспорить, что автор в суд иск не подаст? ;)...

(102) представь что такая авария в -45. при тех тарифах что мы платим аварий быть не должно, для этого существует подготовка к зиме, город северный. и тебе желаю платить так же :)

(106) Это же авария, т.е. формажор. Если вдруг метеорит упадет  на ТЕЦ и все взорвет и разорвет? В общем похоже на бред.

(108) конечно нет, юрист сказал что максимум что мне светит пересчет за 8 часов, больше нервов...

(102) а я тебе желаю до работы 2 часа добиратся :)

(112) --(109)

(109) Я все прекрасно понимаю, но уверен что дублирующая труба будет вам не по карману.

(106) плюс в суд можете подать от каждого члена семьи.

(111) вот так вы и живете, по понятиям ;)...

В общем, Доброжук, могу только дать свою жилетку - надо?

(106) в этих же приложениях и о ремонте в подъездах говорится, только реалии немного другие
(112) в кавказбад не собираюсь :)

(110) слово автоавария слышал? слово ОСАГО слышал - так вот это страховка для выплат в случаа аварии.

(118) ну и мерзни там платя по 12 тыщь :)

(118) ты напиши заявление в суд. Для тебя это бесплатно. Рузультату удивишься.

(117) не, не надо, скорее не плачь а возмущение, Путина к нам надо, чтоб вздрючил ответственных за ЖКХ и тарифы, организуешь? :)

Кстати да автор, напиши заявление то, а то разговор ни о чем какой-то

(122) и аварии перестнут происходить, Путин по вашему волшебник что-ли ?

(104) у нас люди судились, чтобы разрешили и выигрывали.
(105) бред

(125) это если в доме есть свободный вентканал для котла. Если свободного вентканала нет - не будет тебе индивидуального отопления.

мне вот только не понятно чем тут были недовольны что аж до штуки постов душу изливали...
квартплата в Питере

(127) ОДН-ами

Причем не Питерскими )

(111) Нашел с кем бодаться.
Хуже ЖКХ только волоканал да энергосбыт..

вот, перечитываю ответ моего ЖКХ на зарегистрированное обращение (спустя месяц):
".. на обращение жителей ул.Ленинской д.6 сообщаем, что потолок в подъезде в доме по адресу ул.Пушкинская, 88 будет отремонтирован до марта 2013 г.."

им про фому, они- про ерему.
и как с гуся вода.

(129) :) при беглом пробеге первой сотни постов насчитал с десяток питерских, странно наверно единороги уже не те...

Убрать обломки отвалившейся штукатурки после затопления подъезда удалось только личным 2-х кратным визитом и угрозой обратиться лично к мэру на прием.

(122) Эх, клонировать бы его. "Путин скачет по стране"..

(131) самое смешное, что про то что в Питере все хорошо, придумали далеко не питерские. такие же проблемы как и во всей стране...

(126) нет никакого канала, в каждой квартире стену сверлили чтобы выхлопную трубу на улицу вывести

(135) Как это снаружи выглядит?

(136) с кухни или с балкона (кто как выбрал) на улицу из стены труба торчит, из которой временами пар идет.

От снега и осадков защищена?

То есть как это платить за отсутствие предоставления услуги по полной программе? Ведь питьевую воду не поставляют.
Пусть не платят за горячую воду и всё!

(138) чего там защищать-то? труба горизонтально торчит, с некоторым уклоном вниз, чтобы конденсат стекал

(18) Вам бы Януковича, он человек слова, сказал - сделал!

(140) А, прикинь, воробей залезет )

(142) не залезет, отверстия маленькие.
выглядит типа вот так:
http://www.komfort.com.ua/upload/medialibrary/465/Clipboard08.jpg
http://kamin-dnepr.com.ua/images/gallery/bad/00000068s.jpg
http://spb-evrostroy.ru/images/309.jpg
http://factoryhand.ru/wp-content/uploads/2012/03/IMG_4799.jpg

На двух последних как раз есть какая-то защита

Сколько газа потребляет котёл?

(145) от 1200 до 1500 кубов  в год, в зависимости от среднезимней температуры.

(134) Вот я и говорил что проблемы надо решать законодательно, а не тупо мычать типа "чем ты недоволен, все нормально". За любой форс-мажор обслуживающая организация должна нести материальную ответственность в пользу потребителя (именно он банкет оплачивает) больно бьющую ее по карману.
К примеру ты затопил соседей, это тоже форс-мажор, ты за это материально ответишь. Это в какой то степени заставляет тебя содержать сантехнику в хорошем состоянии.
Так и тут, потребитель в результате форс-мажорных обстоятельств недополучил услугу, штраф, выяснилось что тарифы необоснованно завышены, пересчет возврат денег, штраф. Только такая система демотивации заставит УК работать, а пока их основным видом деятельности является сбор средств с населения. А у Путина жизни не хватит чтобы всем УК по всей стране сказать ай-яй-яй...

(147) У знакомого в доме (панелька постройки конец 80-ых) создали ТСЖ и отказались от услуг УК. Довольны.

(148) Рад за них. Многие УК, не один год собиравшие немалую дань с населения, при этом не вкладывающие средства на поддержание хозяйства тоже будут очень рады передать это хозяйство на баланс ТСЖ, пока не взорвалось...

(147) скажи, каких конкретно законов тебе не хватает? какие из существующих законов мешают тебе разрулить ситуацию с твоим УК?
я вот честно заявляю, что у меня на разборки с УК тупо нет времени. но при этом я точно знаю, что кроме меня мои проблемы с УК никто не решит. исходя из п.1 и п.2 я как бы и помалкиваю себе...

(150) после вышеизложенной ситуации максимум на что я могу рассчитывать так это пересчет за 8 часов, все остальное доказать проблематично, при этом, как выяснилось УК плохо выполняла свои обязанности, к зиме не готово, а морозы у нас бывают лютые. Должно быть четко прописаны штрафы в количестве МРОТ, в пользу потребителя при наступлении таких случаев, про необоснованно завышенные я уже писал выше. Сейчас получается что люди в Уфе платили 6, Путин поругал, платят 3,5. Куда пошли уже собранные, необоснованно высокие средства?

(150) На самом деле времени много не надо при работающей надзорной системе, а при текущем раскладе получается так как я уже описывал по поводу ремонта в подъезде составлена жалоба в:

Служба жилищного и строительного надзора
Департамент жилищной политики
Правительство
Роспотребнадзор
Прокуратура

через 45 дней повторная, еще через 45 дней третья, после третьей пришла отписка от Департамента жилищной политики, а воз и ныне там. А УК класть на всех хотела, деньги идут им замечательно.

(152) я даже не предлагаю сменить УК или создать ТСЖ, потому что это процесс нереальный даже в Питере. у нас 2 года этим процессом занимаются в новом доме, но воз и ныне там. основная причина - всем покеру (я про собственников). как в вконтакте поговорить, это да, а как реально подпись поставить под решением общего собрания, которое, кстати, тоже еще надо собрать, вот тут сразу нет. ситуация патовая...

+(153) причем все понимают, что даже Путин не заставит собственников придти на общее собрание и поставить подпись под решением. разве что силовой вариант, но тут сразу встает вопрос с правами человека...

А кто-то тут в ветке рассуждал, что это всё просто, как 2 пальца...

(154)вопрос то почему надзорным органам на заявы  пофиг? тоже с этим столкнулся, им платят за то чтобы они работали с этими заявлениями и проверяли УК, так ведь нифуя подобного

+(156)получается единственный надзорный орган у нас Пу, а остальные тогда за что зп получают?

(155) это элементарно просто, если есть желание собственников. причем желание не в виде записи в жэжэ или на форуме, а реальное желание, выраженное в осязаемой форме...

(153) то что всем покую, это да тоже проблема. Лично ходил по подъезду и агитировал писать жалобы в вышеперечисленные инстанции, все электронно, телодвижений минимум, почти все заняты, без проблем совместно со мной пожаловались пятеро жильцов, в подъезде 36 квартир, правда я обошел чуть больше половины. Это уже во время моей третьей подачи жалоб. Видимо поэтому департамент хотя бы отписался, остальным надзорным органам тоже как и все всё похер.

(158)см (149). Ещё бы обязать ук сдавать жильё в нормальном состоянии, чтобы и пожарные проверили и прочие необходимые органы перед сдачей/приемкой

(160) если вы опасаетесь, что УК сдаст жилье в непотребном виде, то тогда не надо менять УК, терпите дальше. причем со временем это же УК будет делать жилье все непотребнее и непотребнее...

(161)т.е ты подверждаешь что это нормально когда ук сдает все в убитом виде

(161) именно так все и есть. вот поэтому и надо вводить систему демотивации для УК. А то получается что они сливки сняли и в шоколаде, а собственники не совсем новых домов поставлены перед таким выбором что по сути загнаны в угол.

+(163) поэтому думцам надо рассмотреть 147 и подумать на вопросом :)

+(162)т.е мы им платили деньги за то чтобы не было убито, они клали на неё, мы должны принять дом и тут же ещё раз заплатить и сделать все + после организации тсж почему то любят набегать всяческие пожарники, газовики и прочие любители проверить правильно ли у нас мусоропровод закрывается

(162) как я могу подтвердить твой убогий вывод? лично я считаю, что это категорически не нормально. твои пути решения?...

(166)а какие нах пути решения, нет в законах регламента приема сдачи жилья, надзорные органы тоже любят уй положить на все, вот и остается ждать когда Пу рядом проедет, либо организовывать ТСЖ с сопутсвующим геморроем и переплатами на первых порах

(167) значит должен быть такой регламент. не даром же депутаты, их помощники, замы помощников, секретари и вся эта свита получает з/п из бюджета. проблема-то насущна и вопрос гораздо острей чем переименование в пилицию и часовые пояса...

(168) "не даром же" - есть сомнения в этом, судя по жизни в стране

(168)Письмо Минрегионразвития РФ от 20.12.2006г. №14316-РМ/07  - есть только регламент передачи технической документации по дому и ВСЕ.