|   |   | 
| 
 | OFF: Почему не борются с телефонными мошенниками | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Kaster Troy 25.10.12✎ 15:13 | 
        Наверно каждому из нас приходило подобное смс сообщение. 
  Недавно моей матери пришло подобное, да еще с упоминанием о том что сильно попал в аварию и не могу говорить... На маму было больно смотреть - сердце и так у неё больное. Почему не борются с этими подонками?! Я не припомню, что бы в сми мне попадались статьи о наказании с вынесением реальных сроков этим людям. | |||
| 53
    
        Kaster Troy 25.10.12✎ 15:50 | 
        (41) у моей жены хитро***е товарищи списали смс-ми несколько сотен рублей с мобилы. При этом она не переходила по присланной ссылке, а просто открыла смс с прямого номера - она является VIP клиентом билайна и ей часто присылают всякие уведомления об новых услугах и акциях. НУ и что - подала заявление в милицию - ей сказали а зачем вы открываете смс??? Т.е. мамонту в серой мышиной форме с куриным мозгом не понять что случилась КГАЖА! КГАЖА!  Итог: жена сама нашла эту контору и после часа убедительных разговором заставила их перечислить себе деньги. Милиция тупо сказала - не наш район - пишите РОВД другого района...     | |||
| 54
    
        mishaPH 25.10.12✎ 15:50 | 
        (51) с чего это. ты свое бабло можешь вернуть просто. написав заяву оператору.     | |||
| 55
    
        mishaPH 25.10.12✎ 15:51 | 
        + 54 да сумма не дотянет до уголовки. мелочь. поэтому и привлекать незачто по сути     | |||
| 56
    
        Kaster Troy 25.10.12✎ 15:51 | 
        (52) вот и я про что - не у всех родители выросли в эпоху 90-го беспредела, многие ещё умею доверять людям, не потеряв лица     | |||
| 57
    
        kumena 25.10.12✎ 15:51 | 
        (49) почему на лоха? смс не только с телефона можно отсылать     | |||
| 58
    
        dmpl 25.10.12✎ 15:52 | 
        (0) Заявление в органы подано?     | |||
| 59
    
        Drac0 25.10.12✎ 15:53 | 
        (0) Был такой случай, когда комнату снимали у хозяйки квартиры. Она пожилая, впечатлительная, с сердцем не ахти, а по телефону говорил ее "сын", заплетающимся языком, типа в аварию попал, сильно пострадал, пьяный к тому же, людей сбил, а потом "следователь" давайте такую-то сумму денег через 10 минут и мы дело замнем. Кое как хозяйку успокоил, заставил до сына дозвониться, который в это время оказалось спокойно спал на даче :) 
  Вызвали участкового, все оформили, но тот сказал, что шансов никаких ... | |||
| 60
    
        Kaster Troy 25.10.12✎ 15:53 | 
        (58) давно - читай выше     | |||
| 61
    
        Kaster Troy 25.10.12✎ 15:55 | 
        (59) забавно что говорят - никаких шансов - ведь и ай-мэй код есть и пеленг сигнала в районе конкретной вышки, да и они же не одно смс тебе отправляют и делают массовую рассылку...     | |||
| 62
    
        пыхтачокк 25.10.12✎ 15:55 | 
        "здравствуй мой еще не рожденный сын! больно слышать что у тебя проблемы, но судя по всему ты уже взрослый и прекрасно справишься сам, без моей помощи. кстати, не мог бы ты при случае сообщить как зовут твою маму - я же должен знать на какой девушке мне следует жениться чтобы ты родился"
  с Баша | |||
| 63
    
        Скользящий 25.10.12✎ 15:56 | 
        (61) искать просто не хотят, т.к. случаев много.     | |||
| 64
    
        salvator 25.10.12✎ 15:56 | 
        (51) Это ты при желании можешь узнать у своего опсоса или в личном кабинете на сайте.     | |||
| 65
    
        dmpl 25.10.12✎ 16:00 | 
        (60) Позвонить и вызвать полицию и подать заявление - абсолютно разные вещи. Не нашел в теме чтобы было четко сказано, что по этому случаю было подано заявление.     | |||
| 66
    
        Drac0 25.10.12✎ 16:01 | 
        (61) Был звонок, а не СМС. А тут вариантов много: от скайпа и телефонной будки, до украденного сотового. И просили не 300 р, а 300 т.р., но согласны были даже на 30 т.р., которые оказались у хозяйки дома :) Так что работали аккуратно и подготовлено.     | |||
| 67
    
        Smitt 25.10.12✎ 16:02 | 
        (47)Да я в курсе, но не удержался :)     | |||
| 68
    
        Grand86 25.10.12✎ 16:03 | 
        (0) всё в нашей стране схвачено за всё заплачено все всё знает кто где сколько и за сколько, тебе тут верно сказали позвони оператору и сообщи номер пусть разберуться  и блокернут номер хотя бы     | |||
| 69
    
        dmpl 25.10.12✎ 16:04 | 
        (66) И они еще возмущаются, что кругом коррупция ;) Надо отвечать "Совершил преступление - пусть понесет заслуженное наказание!" и не будет лохотрона.     | |||
| 70
    
        Lenka_Boo 25.10.12✎ 16:06 | 
        (61) Номер на который класть деньги ведь есть. Но он, как бы, не злоумышленник, потому что СМС не отправлял. Почему бы не послать ему денег и не воспользоваться прецедентом как тут: Ошибка банка стоила клиенту трех лет тюрьмы ?     | |||
| 71
    
        dmpl 25.10.12✎ 16:07 | 
        (70) Номер на бомжа оформлен. Или вообще на гостя из солнечного Таджикистана.     | |||
| 72
    
        Stagor 25.10.12✎ 16:10 | 
        (0) У меня мама не умеет читать смс-ки!     | |||
| 73
    
        wizard_forum 25.10.12✎ 16:13 | 
        (16) проблема в том, что у тех, кто этим промышляет есть инсайдеры у провайдеров и частенько по тем или иным причинам до абонента не дозвониться     | |||
| 74
    
        dmpl 25.10.12✎ 16:14 | 
        (66) Кстати, может ведь попасться находчивый полицай и оформить это дело как покушение на дачу взятки должностному лицу за совершение им заведомо незаконных действий. Ну и что, что звонил вовсе не майор? Умысел-то на дачу взятки за совершение незаконных действий был, а то, что не получилось - ну так потому и покушение на дачу взятки, а не дача взятки. Не получилось ведь по не зависящих от обвиняемого обстоятельствам.     | |||
| 75
    
        Kaster Troy 25.10.12✎ 16:52 | 
        (70) в нашей стране нет прецедентного права...у нас вообще кроме нефтяной трубы и коррупции нихрена нет     | |||
| 76
    
        Jump 25.10.12✎ 16:59 | 
        (70)А чем прецедентное лучше континентального?
  И если уж на то пошло, у нас сложилась правовая система довольно близкая к прецедентному. | |||
| 77
    
        Jump 25.10.12✎ 16:59 | 
        (76) к (75)     | |||
| 78
    
        Shurjk 25.10.12✎ 17:00 | 
        (0) А кому оно надо с ними бороться?     | |||
| 79
    
        DomovoiVShoke 25.10.12✎ 17:16 | 
        (0)в следующий раз маме подскажи - смс для лохов, телефон нефиг оставлять на одноклассниках, если сын бы попал в аварию, то он явно бы не смс писал, а сам бы звонил. Тот кто прислал смс не денег требовал, а с глупостью боролся, за что его наказывать?     | |||
| 80
    
        Kaster Troy 25.10.12✎ 17:19 | 
        (79) да верно говоришь - теперь "тому" поколению, из безмятежного СССР расскажи как надо действовать в подобной ситуации...они обычно слушают, головой кивают что поняли, а делают с точностью да наоборот     | |||
| 81
    
        Kaster Troy 25.10.12✎ 17:22 | 
        (76) ээээээээ....правда? Ну-ну, а поведайте-ка мне как это перцу сбившему 7-х инвалидов вменяют к возмещению 83 ляма, а бабе ,которая сбила двух сестер дали 25 лет колонии ...условно???? Замечательный прецедент...Скоро пожизненно начнут давать условно.     | |||
| 82
    
        Kaster Troy 25.10.12✎ 17:22 | 
        (78) мне надо, чтобы они боролись с ними     | |||
| 83
    
        DomovoiVShoke 25.10.12✎ 17:24 | 
        (80)Хз у меня с родителями нет таких проблем. Отца не проведешь, мамка на право и налево телефон не раздает да и если б ей пришла смс, она скорее всего конечно прочитала бы(отец кстати нет), но сообразила бы перезвонить и все само собой разобралось бы.     | |||
| 84
    
        vah1 25.10.12✎ 17:25 | 
        а напомните название кинокомедии, (русская 2012 года) где мужик создал коллцентр - чел 20-ть с утра сидят и рассылают, мол из 10-ти один точно положит     | |||
| 85
    
        Kaster Troy 25.10.12✎ 17:25 | 
        (84) родители в городе живут?     | |||
| 86
    
        Kaster Troy 25.10.12✎ 17:26 | 
        +83(85)     | |||
| 87
    
        DomovoiVShoke 25.10.12✎ 17:28 | 
        (86)Да. Но это думаю ничего не меяет. Самое первое что должно в голову придти - человек попавший в аварию не будет писать смс а сам позвонит или кто-то из служб позвонят.     | |||
| 88
    
        Jump 25.10.12✎ 17:30 | 
        (81)А при чем тут это?
  Система права и вынесение решений по конкретному делу вещи разные. Такое возможно в любой системе права. Как сказал один хороший юрист, из штатов - вы можете застрелить человека на глазах сотен людей, и если у вас есть достаточно денег, ничего вам за это не будет. | |||
| 89
    
        Drac0 25.10.12✎ 17:31 | 
        (84) "Мамы"     | |||
| 90
    
        Kaster Troy 25.10.12✎ 17:31 | 
        (87) а мои в деревне живут, там люди еще умеют доверять людям... Просто чем дальше в лес тем больше дров - а потом удивляемся почему на дороге нам никто никогда не поможет, не остановится...     | |||
| 91
    
        Мимо Проходил 25.10.12✎ 17:35 | 
        (81) на 25 лет условно могут посадить за нарушение закона (УК) в сфере отношений "Государство - гражданин". Нарушил закон - ответь по закону, т.е. по статье УК.
  А потребовать 83 ляма могут за возмещение вреда согласно УК, нанесенного в сфере отношений "гражданин - гражданин", регулируемым ГК | |||
| 92
    
        Мимо Проходил 25.10.12✎ 17:36 | 
        +(91) Сорри, "за возмещение вреда, согласно ГК"     | |||
| 93
    
        Deni7 25.10.12✎ 18:12 | 
        (0) У нас зачастую гораздо более серьезные и страшные преступления зачастую остаются безнаказанными. И напротив, относительно небольшие проступки (навроде украденного мешка картошки из погреба соседа) приводят к большим срокам. 
  Не о том сокрушаешься. | |||
| 94
    
        vah1 25.10.12✎ 18:19 | 
        (0) давно бы уже скрипт а автодозвоном написали, или можно на коммерческой основе услуги оказывать по завалу особо занудных спамеров смс-ками или просто звонками
  ЗЫ могу помочь | |||
| 95
    
        vah1 25.10.12✎ 18:23 | 
        а вообще-то у мамы моей есть тревожная кнопка на телефоне, раз в неделю как минимум всем родственникам случайно рассылает "помогите мне". Всех достала - хоть забанивай :))     | |||
| 96
    
        Один С 25.10.12✎ 18:44 | 
        Есть фильм на эту тему - "Мамы".
  Главный спамер случайно отправил такую смс своей маме. В итоге его мама копыта и отбросила.. | |||
| 97
    
        vah1 25.10.12✎ 18:58 | 
        (96) сенкс, хороший кста фильм     | |||
| 98
    
        Aswed 25.10.12✎ 19:01 | 
        А мне прикольное пришло
  "Мам кинь утром на мтс 89107189841 950р мне не звони позже объясню" | |||
| 99
    
        Jofa 25.10.12✎ 19:13 | 
        (0)Это разводило сто тыщ раз показывали рассказывали Есть мнение что люди хотят чтоб их обманули     | |||
| 100
    
        Jofa 25.10.12✎ 19:13 | 
        (100)     | |||
| 101
    
        lepesha 25.10.12✎ 19:15 | 
        Раньше с сайта poezda.net можно было бесплатно отправить подробное расписание поезда "Москва-Владивосток" смс-кой на номер кретинов и у них было 153 входящих.     | |||
| 102
    
        lepesha 25.10.12✎ 19:19 | 
        Сейчас можно заказать флуд мобильного звонками за 20-30 wmz в сутки и за 5-10 wmz отсылку 1000 смс.     | |||
| 103
    
        polOwnik 25.10.12✎ 20:02 | 
        Хорошо вам, подготовленным к суровой действительности.
  А тут разводы один за другим: 1. СМС - "положил случайно на ваш номер 300 руб. просьба вернуть". На счете не прибавилось 300 руб. - проехали, понял -развод 2. СМС - "попытка взлома вашей карты", служба безопасности ... банка, позвоните по тел. .... Там грят: сообщите № карты, и.т.д. и.т.п. понял -развод 3. И самое страшное, о чем здесь выступал, сообщение мобильного банка "Оплата услуг bee_avto выполнена успешно", минус 100 руб с зарплатной карты (!!!), каждый день (!!!!). Откуда? Кто и как это сотворил? Вот эту сволоту хотел бы встретить. Люди, будьте бдительны. | |||
| 104
    
        vah1 25.10.12✎ 20:13 | 
        (103) симку потеряй, в офисе компании новую дадут, можно с тем же номером (по-моему даже бесплатно)     | |||
| 105
    
        polOwnik 25.10.12✎ 20:18 | 
        (104) Дык, дело не в симке, которая на тлф, а в зарплатной карточке с которой мани потихоньку снимают.     | |||
| 106
    
        mishaPH 25.10.12✎ 21:00 | 
        (105) карту заблокировать перевыпустят новую. 
  что значит с карты кто-то снимает?? банк что говорит. может они карту скомпрометировали. Мне в одном банке уже 2 раза перевыпускали карту хотя не просил. безплатно. Кто-то из сервисов утекла инфа - обязаны перевыпустить. перевыпускаеться с новым свв и все. | |||
| 107
    
        polOwnik 25.10.12✎ 21:23 | 
        (106) То и сделал. Мало удовольствия.
  Но волнует непонятная причина снятия денег. И где гарантия, что с новой карты денюжка не будет так же убегать. | |||
| 108
    
        MaxS 25.10.12✎ 21:30 | 
        Родителям пришли какие-то бумаги, что нужно обязательно до 23-го числа сообщать показания электро счетчиков. Позвонить телефону, или отправить sms или через интернет.
  Перед появлением этих бумаг они говорили, что по тв в программе Вести сообщили, что это нужно делать обязательно. Дозвониться они не смогли, пытаются отправить смс. Я им не раз говорил, что не нужно это делать... Это развод или нет? Я телевизор не смотрю, не в курсе. | |||
| 109
    
        Steel_Wheel 25.10.12✎ 22:03 | 
        (0) Моральная сторона -- это тяжело. Сторона финансовая -- надо хранить чеки, через день придешь и скажешь, что номером ошибся. Деньги вернут     | |||
| 110
    
        Steel_Wheel 25.10.12✎ 22:04 | 
        (108) Когда ЖЭКу платишь, ты сообщаешь о показаниях счетчиков (т.к. платишь по тарифу). Раз в некоторое время делается поверка (письмено предупреждают из ЖЭКа). Все.
  Сообщить кому-то по СМС -- развод. У нас только бумага считается основанием для чего-либо | |||
| 111
    
        dmpl 26.10.12✎ 09:35 | 
        (99) МММ-2012 - доказательство этого.
  (108) Ну дык почему не через Интернет? Как правило, это УК просят так подавать показания. | |||
| 112
    
        mishaPH 26.10.12✎ 09:39 | 
        (107) опротестуй платеж. такие списания с инета возвращают     | |||
| 113
    
        crueltytanya 26.10.12✎ 09:40 | 
        (0) моей маме тоже приходило такое смс, но она шла и пополняла баланс моего номера, а не того что был указан в смс. И потом звонила и спрашивала пришли мне деньги или нет. А я ее спрашивала зачем она пополнила баланс, у меня есть деньги на телефоне. А мама говорить, что вот пришла такая смс и она обо мне вспомнила. :)     | |||
| 114
    
        Гинзбург 26.10.12✎ 09:43 | 
        про иелефонный опщак еще не было ?     | |||
| 115
    
        неопытный исследоват 26.10.12✎ 09:48 | 
        Я вам скажу что сами компании сотово     | |||
| 116
    
        неопытный исследоват 26.10.12✎ 09:49 | 
        вой связи очень недобросовестно работают, вот отсюда то и мошенники     | |||
| 117
    
        Aleksey 26.10.12✎ 10:05 | 
        Слышал недавно так 100 000 отдали. Типа сын сбил человека ... нужно срочно ... Причем до сына дозвониться невозможно было. При этом деньги отдавали наличкой, т.е. пока разговаривали подъехала машина к дому. вынесли и отдали деньги     | |||
| 118
    
        Aleksey 26.10.12✎ 10:09 | ||||
| 119
    
        dmpl 26.10.12✎ 10:12 | 
        (117) Так им, коррупционерам, и надо!     | |||
| 120
    
        mishaPH 26.10.12✎ 10:12 | 
        (118) ну для этого карту в билайне привязать надо. С чего это она вдруг начнет списываться с твоей карты     | |||
| 121
    
        SeregaMW 26.10.12✎ 10:19 | 
        (0) Обычно такие смс шлют с зон, хотя и не только ))     | |||
| 122
    
        artbear 30.10.12✎ 07:53 | 
        Епрст2000 как-то писала метод ответа на подобные СМС-ки.
  что-то вроде такого "После подобного ты мне не сын" :) | |||
| 123
    
        avkend 30.10.12✎ 08:07 | 
        я фигею с 1 сников. не думал что они такие тугоумы. почитайте внимательно (25) это тоже самое что я вам со своего номера напишу. Ваш счет пополнен на 1000 рублей, билайн, а потом напишу ой ошибся. Автор же сказал с того же номера пришло сообщение. Счет не пополнялся для совсем медленных. Совсем что-то заработались...     | |||
| 124
    
        Rovan гуру 30.10.12✎ 08:19 | 
        (59) про тему "шансов никаких"
  7 лет назад мы жили в квартире где соед был алкаш 2-3 раза в год у него бывал пожар несколько раз в год затапливал соседей с низу орал по ночам мы и др. соседи вызывали участкового - он говорил "общественный порядок не нарушается...шансов выселить никаких" *** прошло 2 года квартиру под алкашом купила сыну дама из администрации через 2 месяца заходила к нам узнать про соседа написала на него жалобу в СЭС и еще куда-то через 3 месяца родственники алкаша забрали, а квартиру продали | |||
| 125
    
        Rovan гуру 30.10.12✎ 08:21 | 
        (108) я всегда звоню...
  "Дозвониться они не смогли" - проблемы ЖЭКа | |||
| 126
    
        mm_84 30.10.12✎ 10:53 | 
        (0) Для начала заявление в милицию. Они могут добыть информацию и о владельце и о том куда потом деваются деньги, нужно только чтобы они работали, а не паспорта у приезжих проверяли(это пусть ФМС делает и ОМОНом на рынках и стройках)     | |||
| 127
    
        mm_84 30.10.12✎ 10:54 | 
        (126) + без заявления никто ничего делать не будет, милиция у нас так работает( никакой инициативы)     | |||
| 128
    
        Академик_ Келдыш 30.10.12✎ 11:05 | 
        (123) а давай тебе с номера QIWI щас пришлю смс о том что твой счет пополнился на 1000. Мне пополнишь в ответку?     | |||
| 129
    
        Сержант 1С 30.10.12✎ 11:07 | 
        (0) кто конкретно будет этим заниматься? 
  Напоминаю что у нас прошла реформа мвд, оперсостав сокращен, люди не успевают работать по грабежам и разбоям | |||
| 130
    
        ErrorEd88 30.10.12✎ 11:11 | 
        А никто не знает в чем прикол? Покупаешь хороший новый телефон, допустим галакси с3 и вставляешь свою старую сим-карту. Тебе через некоторое время начинают названивать несколько наглых людей и поливать помоями, что какой-то их знакомый потерял фелефон и это его номер. Тебе начинают угрожать и предлагают приехать разобраться. Что это?     | |||
| 131
    
        Shurjk 30.10.12✎ 11:13 | 
        (130) Если сильно достанут то с документами о покупке идешь и пишешь на них заявление.     | |||
| 132
    
        dmpl 30.10.12✎ 11:13 | 
        (130) У нарков чтоли телефон покупаешь? Тогда возможно программа сливает твой номер хозяину.     | |||
| 133
    
        McNamara 30.10.12✎ 11:15 | 
        (0) Лох это судьба. Не надо никого наказывать, просто не надо быть лохами.     | |||
| 134
    
        Vladal 30.10.12✎ 11:32 | 
        (3) Я своих родственников предупредил, чтобы не поддавались провокации и договорился о секретной фразе. ДжеймсБонд007     | |||
| 135
    
        ErrorEd88 30.10.12✎ 11:37 | 
        (131), (132) Это у моей подруги было. В салоне мтс покупали. На "встречу" муд@ки потом прийти отказались и звонили с зашифрованного номера.     | |||
| 136
    
        mishaPH 30.10.12✎ 11:52 | 
        (135) ну вот в салоне видимо и засекли этот номер или кто-то поставил прогу. Есть такие помоему для дроида. ставишь вирусом. если симка меняется, она сразу смс на старый номер шлет.     | |||
| 137
    
        dmpl 30.10.12✎ 11:55 | 
        (135) Скорее всего, телефон продали, а потом вернули и снова красиво упаковали. А за это время там всякой гадости могли нацеплять.     | |||
| 138
    
        skunk 30.10.12✎ 11:57 | 
        все как правило намного  проще ... сидят ребятишки в тюрьмах ... им закидывают знакомые симки ... они методом научного перебора звонят на все номера подряд ... ну а дальше тем или иным способом требуют закинуть деньги на данный номер, передать курьеру или другими способами оплаты ... без явного контакта с жертвой     | |||
| 139
    
        Федя 30.10.12✎ 12:41 | 
        у меня с женой номера отличаются последней цифрой.
  Несколько раз было - приходит мне и ей одновременно смс с одним и тем же текстом - типа пополни счет и т.д. | |||
| 141
    
        НикДляЗапросов 30.10.12✎ 12:44 | 
        Ну если тупой пенсионер не может понять смысл обмана, то зачем он живет? Правильно чтобы его дурили и он помер побыстрее так как он бесполезен для общества     | |||
| 142
    
        Vladal 30.10.12✎ 12:49 | 
        (141) Теория Дарвина так и прёт. Немного больше любви к окружающим. А то, что он свою пользу обществу сделал, возможно и применительно к тебе - ты не учитываешь?     | |||
| 143
    
        НикДляЗапросов 30.10.12✎ 13:06 | 
        (142) Может и сделал, но все равно в целом они никому не нужный элемент     | |||
| 144
    
        Vladal 30.10.12✎ 13:11 | 
        (143) У некоторых диких племён и древних славян был такой обычай - избавляться от стариков.
  Ты бы выкинул своего отца или мать на улицу? А твой сын тебя? | |||
| 145
    
        НикДляЗапросов 30.10.12✎ 13:20 | 
        (144) Смотря какая жизнь, если жизнь сложная, то пришлось бы...     | |||
| 146
    
        Kaster Troy 30.10.12✎ 13:30 | 
        (133) ближе к твоей пенсии, наверно и тебе так будут говорить - во лох, так тебе и надо...     | |||
| 147
    
        Kaster Troy 30.10.12✎ 13:32 | 
        (141) по-моему ,Вы-животное)))     | |||
| 148
    
        Kaster Troy 30.10.12✎ 13:34 | 
        (145) да еще всё, впереди - завещаешь свое тело родственникам в голодный год, ну в смысле предложишь пельмешей накрутить     | |||
| 149
    
        Starhan 30.10.12✎ 13:36 | 
        (117) адрес заранее знали или по телефону сказали?     | |||
| 150
    
        tdm 30.10.12✎ 13:50 | 
        (0) >>Почему не борются с этими подонками?! 
  а почему до сих пор ходят цыганки которым люди отдают все деньги и украшения с себя, почему до сих можно встретить наперсточников(и пр.лохотронщиков), почему по тв идут телевикторины разводящие на смс и т.д. и т.п. имхо борьба с подобным обойдется дороже чем то что они вытягивают... сам раньше звонил в сотовому оператору после таких смс - говорили,спасибо) | |||
| 151
    
        John83 30.10.12✎ 13:57 | 
        (150) слушай, а где эти "наперсточники" водятся?
  я в питере с 2003, но чет ни разу не видел | |||
| 152
    
        Kaster Troy 08.11.12✎ 17:24 | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |