|   |   | 
| 
 | Червяк | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Timon1405 13.08.12✎ 11:43 | 
        Посередине резинового шнура длиной 1м сидит червяк. Червяк начинает ползти в одну сторону со скоростью 1см/с. 
  Шнур дополнительно растягивают каждую секунду на 1км(Дискретно или непрерывно - выбирайте сами). Доползет ли червяк до конца шнура в таких усложненных условиях? | |||
| 1
    
        Steel_Wheel 13.08.12✎ 11:43 | 
        (0) на сколько метров растягивают?     | |||
| 2
    
        salvator 13.08.12✎ 11:44 | 
        Кто знает, сколько живут червяки?     | |||
| 3
    
        Godofsin 13.08.12✎ 11:45 | 
        хера се... на 1 км каждую секунду? что-то мне подсказывает, что червяк вспотеет...     | |||
| 4
    
        Stim 13.08.12✎ 11:46 | 
        вопрос: в какой галактике окажется червяк, когда резинка через час порвется?     | |||
| 5
    
        Шапокляк 13.08.12✎ 11:46 | 
        Т.к. скорость удаления конца шнура от червяка значительно больше скорости самого червяка - точно не доползет. Да и шнур лопнет.     | |||
| 6
    
        butterbean 13.08.12✎ 11:46 | 
        не, помрет раньше... ну разве что червяк зомби     | |||
| 7
    
        icipher 13.08.12✎ 11:47 | 
        а червяк вместе со шнуром растягивается?     | |||
| 8
    
        roman844 13.08.12✎ 11:47 | 
        Это о сперматозойдах в презервативе???     | |||
| 9
    
        Sayshal 13.08.12✎ 11:48 | 
        А червяк может ползти поперек шнура?     | |||
| 10
    
        Рэйв 13.08.12✎ 11:48 | 
        (0)Если червяк на шнуре, то доползет, потомучто его вместе с ним будут растягивать     | |||
| 11
    
        Zero on a dice 13.08.12✎ 11:48 | 
        сантиметр там, должно быть
  если так - доползет, т.к. во первых половина сантиметра будет растягиваться в противоположную сторону + часть пути он уже прошел => шнур будет растягиваться и позади него => прирост в направлении движения будет меньше его скорости движения | |||
| 12
    
        YHVVH 13.08.12✎ 11:49 | 
        доползет либо , прирост в 1км будет все меньше заметней, с каждой секундой     | |||
| 13
    
        ЛЮС 13.08.12✎ 11:50 | 
        (0) Не доползет, оставшийся путь линейно увеличивается за счет растяжения, а скорость движения меньше скорости растяжения.
  Автор, что курил, рассказывай! | |||
| 14
    
        Рэйв 13.08.12✎ 11:50 | 
        (0)Лучше ответь на классическую задачу по физике.  Лягушка прыгает на 0,5 м. Допрыгает ли она до расстояния 1 метр от первоначальной точки если каждый следующий прыжок будет вполовину меньше предыдущего?
  :-) | |||
| 15
    
        Холст 13.08.12✎ 11:51 | 
        если червяк сам длиной 1м, то "уцепившись" за нужный край в начале пути, он сразу будет в точке назначения... правда его разорвет от скорости расширения шнура в 1км/сек     | |||
| 16
    
        zva 13.08.12✎ 11:51 | 
        Червяка порвет, он так не тянется...
  Если червяк точка, то доползет | |||
| 17
    
        Ursus maritimus 13.08.12✎ 11:52 | 
        (14) А чё по физике? Имхо, химия или ОБЖ так же близко относится к этой задаче как и физика.     | |||
| 18
    
        Rie 13.08.12✎ 11:52 | 
        Рассмотрим отношение пройденного червяком пути к длине шнура.
  x_{i+1}/L_{i+1} = x_i/L_i+1/L_i | |||
| 19
    
        Холст 13.08.12✎ 11:53 | 
        червяк пошлет экспериментатора и свалит с этого гребаного шнура     | |||
| 20
    
        Godofsin 13.08.12✎ 11:54 | 
        (14) нет     | |||
| 21
    
        zva 13.08.12✎ 11:54 | 
        (14) Лягушка не точка, она допрыгает     | |||
| 22
    
        Рэйв 13.08.12✎ 11:55 | 
        (17)Я читал по этой теме фант. рассказ как то давно. Там именно физики ее решали. причем подошли нетривиально. Они уменьшали лягушку в 2 раза после каждого прыжка:-)     | |||
| 23
    
        Fenrik 13.08.12✎ 11:55 | 
        А чего ему не доползти то? Шнур же растягивается, а не волшебным образом нарастает. Червяк каждую секунду преодолевает часть шнура, в итоге доползет.     | |||
| 24
    
        Рэйв 13.08.12✎ 11:55 | 
        (21)Нет.Не допрыгает.     | |||
| 25
    
        zva 13.08.12✎ 11:56 | 
        (24) Своим центром нет, лапами да     | |||
| 26
    
        Холст 13.08.12✎ 11:57 | 
        возможно, шнур растягивает не равномерно, и по направлению движения червяка не растягивается совсем (а может и сужается, тогда и в этом случа у червяка есть шанс выполнить задачу     | |||
| 27
    
        Рэйв 13.08.12✎ 11:57 | 
        (25)Неа. Каждый следующий прыжок будет ровно в половину оставшегося расстояния.Так что даже мордой не дотянется:-)     | |||
| 28
    
        Пеппи 13.08.12✎ 11:57 | 
        (24) странно-у червяка есть шанс а у лягушки нет?)     | |||
| 29
    
        Rie 13.08.12✎ 11:58 | 
        Интересно, а что Ахиллес сделал с черепахой...     | |||
| 30
    
        Godofsin 13.08.12✎ 11:59 | 
        (27) достанет     | |||
| 31
    
        Ursus maritimus 13.08.12✎ 11:59 | 
        (22) В чистом виде теория пределов.     | |||
| 32
    
        Рэйв 13.08.12✎ 11:59 | 
        (28)червяка может тащить за собой растягиваемый шнур:-) Только так он может доползти     | |||
| 33
    
        Рэйв 13.08.12✎ 12:00 | 
        (30)Начиная с  0,5 м?  Врядли.  Она примерно на 0,75 вообще остановится практически     | |||
| 34
    
        zva 13.08.12✎ 12:00 | 
        (27) Если длина лягушки - L << 1м, то чтоб ей мордой вылезти за 1м ей нужно пропрыгать длину 1 - L/2, а это за конечное число итераций     | |||
| 35
    
        Рэйв 13.08.12✎ 12:02 | 
        (34) см(33) она встанет почти задолго до этой величины.Там уже микронные расстояния пойдут     | |||
| 36
    
        snegovik 13.08.12✎ 12:04 | 
        (22) Окончание в этом рассказе про лягушку классное - там её поместили в специальный аппарат, где с каждым прыжком из-за особого поля в этом аппарате лягушка уменьшалась в 2 раза. В конце концов лягушка уменьшилась до размеров атомов и провалилась сквозь стенки этого аппарата, в результате чего спор между учеными так и остался нерешенным:-)     | |||
| 37
    
        Рэйв 13.08.12✎ 12:06 | 
        (36)Да, мне он тоже запомнился именно окончанием:-)     | |||
| 38
    
        Пеппи 13.08.12✎ 12:09 | 
        имеется шнур, который горит весьма неравномерно и сгорает ровно за 1 час. Как по сгоранию шнура определить точное время полчаса?     | |||
| 39
    
        YV 13.08.12✎ 12:10 | 
        (0) Если предположить, что Вселенная представляет из себя замкнутое трехмерное пространство, то наступит такой момент, когда два конца шнура обогнут Вселенную и сойдутся в одной точке. Через некоторое время к этой точке доползет и червяк.     | |||
| 40
    
        zva 13.08.12✎ 12:10 | 
        (35) 0.5 + 0.25 + 0.125 + ... Lim = 1     | |||
| 41
    
        Godofsin 13.08.12✎ 12:10 | 
        (33)0.5+0.25+0.125+0.0625+0.03125+0.015=0.98
  Даже если лягушка 4см в длину, ей уже хватит | |||
| 42
    
        Godofsin 13.08.12✎ 12:11 | 
        (40) +1     | |||
| 43
    
        Steel_Wheel 13.08.12✎ 12:13 | 
        (14) допрыгнет, т.к. у лягушки есть размеры     | |||
| 44
    
        zva 13.08.12✎ 12:14 | 
        (38) посадить на шнур червяка из (0), и подождать пока он наползает 3600 см     | |||
| 45
    
        zva 13.08.12✎ 12:14 | 
        точнее 1800 см     | |||
| 46
    
        Рэйв 13.08.12✎ 12:15 | 
        (40)(41)(43) Вообщето длину прыжка меряют по самой дальней точке  Как и у людей:-))  Так что не взлетит ваш параход     | |||
| 47
    
        zva 13.08.12✎ 12:16 | 
        (46) представь лягушку с длииной мордой и короткими лапами, при прыжке заступа нет     | |||
| 48
    
        zva 13.08.12✎ 12:16 | 
        я на олимпиаде видел...     | |||
| 49
    
        Steel_Wheel 13.08.12✎ 12:16 | 
        (46) у нас по самой ближней меряли: прыгнул и коснулся сзади рукой -- посчитают по руке     | |||
| 50
    
        Рэйв 13.08.12✎ 12:17 | 
        (49)Теперь понимаю почему в математике оперируют точками..А то задолбались бы спорить:-))     | |||
| 51
    
        Пеппи 13.08.12✎ 12:19 | 
        (50) ))) да вообще ни одной задачи бы не решили ;)     | |||
| 52
    
        zva 13.08.12✎ 12:19 | 
        (50) у людей начало прыжко по концу носка ступни меряют, а голова на метр впереди может быть     | |||
| 53
    
        Godofsin 13.08.12✎ 12:23 | 
        (46)Но харя ее все равно за линию перевалится... Но по твоим правило заступ конечно засчитан не будет =)     | |||
| 54
    
        Balabass 13.08.12✎ 12:26 | 
        Если червяк э то Червяк Джим - то доползет!     | |||
| 55
    
        Прохожий 13.08.12✎ 12:47 | 
        Смотрю политику:"На Иран нападут! На Иран не нападут!"
  Смотрю математику:"Лягушка доползет! Лягушка не доползёт!" ... Вот и в школе вы так же учились. | |||
| 56
    
        Прохожий 13.08.12✎ 12:48 | 
        +(55) И у меня вопрос: о чем все эти секции?     | |||
| 57
    
        Прохожий 13.08.12✎ 12:50 | 
        Я сижу на работе и читаю Мисту. Я успеваю прочесть 10 постов в минуту. Но мистяне успевают нафлудить ещё километр. Что будет в конце рабочего дня? Я домой попадаю?     | |||
| 58
    
        Zero on a dice 13.08.12✎ 12:50 | 
        (56) найти самую правдивую правду в интернете     | |||
| 59
    
        Rie 13.08.12✎ 12:53 | 
        (55) Зря иронизируешь. Ответ далеко не очевиден.     | |||
| 60
    
        SUA 13.08.12✎ 12:54 | 
        (0)если растяжение шнура неравномерно - доползет (растягиваем половину где он не ползет)
  если равномерно - нет (в первую секунду проползет максимум 1/50, растягивают, 2ю сек - 1/50000, ... - сумма ряда 1/50*1000/999<1) | |||
| 61
    
        Rie 13.08.12✎ 13:14 | 
        Ышо раз попробую намекнуть. Смотрим на шнур и считаем его длину за 1. Соответственно, червяк проползает за секунду 1/100L, где L - длина шнура.     | |||
| 62
    
        Sayshal 13.08.12✎ 13:19 | 
        "Задание некорректно ввиду недостаточности условий" уже было?     | |||
| 63
    
        syktyk 13.08.12✎ 13:27 | 
        Апория Зенона?     | |||
| 64
    
        Timon1405 13.08.12✎ 13:28 | 
        (62) В чем именно некорректность? Червяк - материальная точка, сидит на шнуре, шнур бесконечно эластичен, растягивается равномерно, допустим, считая от центра. Скорость указана относительно шнура.     | |||
| 65
    
        zva 13.08.12✎ 13:31 | 
        (64) если червяк точка - то корректо, иначе нет     | |||
| 66
    
        Прохожий 13.08.12✎ 13:32 | 
        (59) Отож... Иначе все люди здесь зря. Вообще Миста на Киселевское НТВ чем-то похожа.
  Всё, больше не буду офить. Но народ по ходу темы не читает, а тупо льет одни и те фразы по настроению во все сетки. (64) Если он ползет все время и все время тянут - это одно. А если его дискретно "катают" на шнуре в конце каждой секунды нахаляву, то совсем другой барыш. | |||
| 67
    
        Прохожий 13.08.12✎ 13:32 | 
        (65) Не только.     | |||
| 68
    
        Лефмихалыч 13.08.12✎ 13:34 | 
        (14) допрыгент - я на компьютере проверил:
  http://postimage.org/image/g9pha5gax/ | |||
| 69
    
        Timon1405 13.08.12✎ 13:36 | 
        (66) То есть в дискретном и непрерывном случае будут противоположные ответы? расшифруйте фразы "это одно" и "совсем другой барыш"?     | |||
| 70
    
        Светлый Гений 13.08.12✎ 13:40 | 
        (69)ты уточни, все-таки, шнур на 1 км/с растягивают или на 1 см/с?     | |||
| 71
    
        Timon1405 13.08.12✎ 13:42 | 
        (70) на 1 КилометрВСекунду     | |||
| 72
    
        Светлый Гений 13.08.12✎ 13:43 | 
        (71)значит не доползет     | |||
| 73
    
        iceman2112 13.08.12✎ 13:46 | 
        конечно доползет, через 50 секунд.     | |||
| 74
    
        iceman2112 13.08.12✎ 13:46 | 
        а нет стоп.     | |||
| 75
    
        Timon1405 13.08.12✎ 13:52 | 
        (63) Понимание того, что это не апория, а другая задача - ключ к ее решению ;)     | |||
| 76
    
        sash-ml 13.08.12✎ 13:56 | 
        изначально, находясь в центре ленты он будет ползти очень долго, так как его положение будет от финиша будет увеличиваться каждую секунду приблизительно на 500м -0.01м, но когда нибудь лента настолько сильно  растянется  что прирост в 1 км будет растягивать ленту в 1 см менее чем на 1см. и тогда у червяка будет скорость продвижения больше чем скорость отдаления от финиша. вывод = Доползет.     | |||
| 77
    
        Птах 13.08.12✎ 14:08 | 
        (76) Убил всю интригу хД     | |||
| 78
    
        Sayshal 13.08.12✎ 14:46 | 
        (76) А я не понял     | |||
| 79
    
        Рэйв 13.08.12✎ 14:50 | 
        (68)комп просто утомился и чтобы ты отвязался - округлил:-))  
  Ты попробуй по старинке, столбиком. | |||
| 80
    
        Sayshal 13.08.12✎ 14:51 | 
        Но я придумал свой вариант решения. Если мы находимся на Земле, то шнур будут тянуть по кругу, и когда-нибудь конец шнура вернется в точку с червяком. Тогда и можно будет считать что он дополз     | |||
| 81
    
        sash-ml 13.08.12✎ 14:51 | 
        (78) возьми ленту длиной 1000000000000 км, нарисуй на ней фломастером 1 см, и растяни ленту на 1 км, насколько изменится рисунок фломастером?     | |||
| 82
    
        Sayshal 13.08.12✎ 14:53 | 
        (78) Так расстояние для ползания все равно увеличится     | |||
| 83
    
        BigJoker 13.08.12✎ 14:54 | 
        Инфа 146%, что червяк доползет за 10^43429 секунд     | |||
| 84
    
        Бледно Золотистый 13.08.12✎ 14:54 | 
        Осталось рассчитать задачу - сколько времени будет ползти червяк до конца ленты.     | |||
| 85
    
        Timon1405 13.08.12✎ 15:01 | 
        (83) Fail, невнимательно прочел условие     | |||
| 86
    
        fisher 13.08.12✎ 15:08 | 
        (76) С какой это радости скорость отдаления от финиша равна скорости растягивания одного сантиметра? Скорость отдаления от финиша будет равна сумме скоростей растягивания всех сантиметров от червяка и до конца резинки (при равномерном растягивании).     | |||
| 87
    
        Explorer1c 13.08.12✎ 15:09 | 
        (0)И чего,какое правильное решение то?     | |||
| 88
    
        iceman2112 13.08.12✎ 15:32 | 
        это задача такая же как "Ахиллес и черепаха", так что тут нет точного решения.     | |||
| 89
    
        iceman2112 13.08.12✎ 15:37 | ||||
| 90
    
        BlackSeaCat 13.08.12✎ 19:17 | ||||
| 91
    
        Jump 13.08.12✎ 19:42 | 
        (0)Чо опять про лягушку Зенона? Достали уже, не допрыгает никогда, но перспектива допрыгать будет всегда.     | |||
| 92
    
        Mucmuk 13.08.12✎ 19:43 | 
        Шнур не вечный рано или поздно его запас прочности кончится и он лопнет, червю нужно выбрать лишь место где это будет.     | |||
| 93
    
        bahmet 13.08.12✎ 19:44 | 
        (0) Червяк сотрется тупо     | |||
| 94
    
        Jump 13.08.12✎ 19:46 | 
        (92)Тогда ползти вообще не обязательно, нужно лишь терпеливо ждать, когда долбанный шнур рассыпется от старости и напруги.     | |||
| 95
    
        Прохожий 14.08.12✎ 08:01 | 
        (69) Надо проверять и МОЖЕТ  БЫТЬ два разных ответа. Но условие по любому двоякое и ен корректное.     | |||
| 96
    
        Mucmuk 14.08.12✎ 08:04 | 
        (94) А пока червяк может заняться тем чем ему нравится, а не изображать марафонца))))     | |||
| 97
    
        Прохожий 14.08.12✎ 08:04 | 
        (92)Или перейти на ту сторону и перегрызть     | |||
| 98
    
        ЧеловекДуши 14.08.12✎ 08:10 | 
        Червяк в АДу, бесконечная дорога :)
  ...автор не указал об ограничении по растяжению шнура... В силу физической ограниченности можно предположить, что шнур не может бесконечно растягиваться. Но это вариант Фэнтези и шнур у нас не ограничен... Ответ: КГ/АМ, составитель задачи даун... Червяк обречен бесконечно мучиться... (ибо нет так же в задаче ограничения срока жизни Червяка) ... Эх эти составители задач, всегда опускают детали :) | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |