Вчера всем отделом АСУ написали заяву с просьбой прибавить оклады.
Ждем-с.
Нас 4 человека, оклады следующие: 20, 25, 25 и 27 тыров. Рублей, есичо. В отделе 2 прогера и 2 админа, работаем на 3 конторы. Размер повышения в заяве не уточнили, пусть руководство решает.
Заодно интересно мнение обчественности, кто что думает :)))

(889) Мне не нужен. Точнее нужен, но шеф не подвинулся на з/п :(

А вот на проекты вполне может быть нужным - сейчас их шеф из отпуска выйдет и переговоры продолжит. У него как раз примерно такой квалификации человек подался в ORACLE (и такое бывает). И по зарплате с учетом премий от проектов около того выходит.

При этом не нужно заново собеседование проходить и тестовые задачки решать - уже есть моя оценка и оценка службы персонала.

(897) Что мешает работодателю отсеять соискателей, у которых озвученные требования к з/п выходят за верхнюю рамку жестко установленной вилки? Соискатель, если его приглашают на собеседование, считает по умолчанию, что его резюме прочли внимательно, и готовы при подтверждении квалификации платить столько, сколько он запросил. А не гадать на бобах - уложился в вилку или нет...

(902)

Я считаю асбурдным тупо покупать человека на определённую зарплату и не думать о том, как и где он будет жить на эту нищенскую зарплату. Тем более, если речь идёт про молодых и перспективных специалистов и если нужны именно долгосрочные отношения, то зарплата априори должна быть выше стандартной вилки.

В общем и целом, из вышеперечисленного я понял, что все еще есть работодатели, которым этика вполне позволяет тратить чужое время только потому, что им "захотелось посмотреть на человека". Чур меня от таких.

>Я считаю асбурдным тупо покупать человека на определённую зарплату и не думать о том, как и где он будет жить на эту нищенскую зарплату

идиотизм... есть работа, контора хочет на нее потратить N денег... как он будет жить на эти деньги - проблемы индейца...

откуда вообще совок этот? что кто-то за тобой должен ходить и по головке гладить?

Что то для России мала 20 !!!

(905) Чем ниже зарплата, тем легче удержать человека.

(906) Работовзятели тоже разные бывают. Чужое время любят потратить.

>если речь идёт про молодых и перспективных специалистов и если нужны именно долгосрочные отношения

зайка, сейчас отношения сугубо профессионально-меркантильные. Есть деньги на проект - работаем, нет денег - все за ворота без кого возможно обойтись. Бизнес, ничего личного. Накуа нужны отношения в стиле "25 лет на рабочем месте" при нашей бешенной жизни, особенно в мск, когда смена работы раз в 3-4 года это практически норма?

(907)

Надо думать не о деньгах, а о людях, по-человечески относиться к ним. Тогда и бизнес попрёт, и люди будут довольны работой и будут уважать и ценить своего работодателя.
А когда вопрос стоит только о прибыли, деньгах, то такие компании долго не живут и быстро дохнут.
Даже в крупных компаниях лояльно относятся к сотрудникам и заботятся о них. Есть даже целый штат кадровиков, который занимается мотивацией сотрудников, помогает в стрессовых ситуациях, выписывает премии и т.д.

(909) У работодателя для таких работовзятелей сидит целый отдел эйчаров, отсеивающих неадекват. У работовзятеля - только его впустую потраченное личное время, ради которого ему зачастую придется подвигать свои текущие дела.

(910)

Ну так считают большинство девушек с этого форума.

(904) Жесткая вилка - она только в столовой.

А в отношении з/п нужно убеждать боссов двигаться. Причем с конкретикой, а не "в целом по стране одноэсники хотят отстатыщ". Босс 23 года в ИТ-бизнесе - его на общие слова не возьмешь. Нужно убедить, что есть человек, что с него будет профит, что лишние 20 т.р. он окупит более высокой производительностью и т.п.

(906) Вас никто силком не тащит. Если Вас интересует работа в данной компании на ее условиях - нужно быть готовым принимать их с порога. Если условия не интересуют - у Вас право отказаться.

Вы таки считаете себя таким спецом, что Вас кто-то должен упрашивать? Может еще отплатить проезд к месту собеседования, выполнение тестового задания и упущенную выгоду? А также компенсировать моральный вред, если Вам откажут?

>Есть даже целый штат кадровиков, который занимается мотивацией сотрудников, помогает в стрессовых ситуациях, выписывает премии и т.д.

чтобы премию выписать на нее нужен бюджет какой-то, т.е. деньги

>Надо думать не о деньгах, а о людях, по-человечески относиться к ним

я всегда совмещаю и деньги и нормальные проф. отношения. Пьянки на работе друзьями вас еще не делает.  У каждого своя жизнь.

Вообще забавно. он стоит на 30% меньше чем хочет. Осталось выяснить где тот эталон денег за определенные навыки.

(912) Думаешь работодателям нравиться тратить больше денег на кадравиков.

(915)

А это правда, что Вы так никогда и не были project manager'ом или риск-менеджером, руководителем группы разработчиков?

(913) опять 25 за корову деньги... тебе в старых ветках правильно говорили. Самолюбие у тебя больное и предложить женщине кроме денег ничего не можешь.

А когда оказывается что "покупаться" на твои подношения она не хочет - ей человек нужен рядом, ты же ее и обвинять начинаешь - дорогая мол для меня и меркантильная.

(917)

Не будет кадровиков - будут неадекватные спецы, которые развалят проект и создадут ОЧЕНЬ плохую репутацию фирме.

(919)

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И сейчас, особенно в Москве, в первую очередь женщины смотрят исключительно на кошелек и на машину мужчины. Увы, но это так.

(919)

Покупаются только проститутки. Нынешним девушкам отношения и семья не нужны.
Почитайте, пожалуйста, что пишет Astahona.

(920) можно нанять КА или пригласить стороннего спеца на атестацию

(921) Они смотрят на "половые признаки" мужчины. Что не нищий, не дурак, работа есть и деньги водятся - ему семью содержать потом.

(905) (911) Очередной набор лозунгов от Alexey_Morov . Теперь с профсоюзных митингов.


- Размер з/п,
- отношение к персоналу,
- мотивация персонала,
- работа направленная на удержание персонала
- результативность бизнеса

Это всё совершенно разные понятия.
Нафига их смешивать в одну кучу? Нету между ними прямой жесткой связи. В армии даже поговорка есть что-то типа: "Солдата куда не целуй - кругом *опа".

Есть огромное количество примеров очень успешного бизнеса, где к персоналу относятся как к ресурсу, платят копеечную з/п и имеют бешеную текучку.

Есть компании, где платят высокую з/п (значительно выше рынка), но при этом к персоналу относятся чуть ли не как к скоту. Не нравится - вали.

(922) >Нынешним девушкам отношения и семья не нужны.

нужны. Но не с каждым встречным. Нет уже необходимости цепляться за "плохонький, но мой собственный"

(921) >> женщины смотрят исключительно на кошелек и на машину

И что они там видят при нынешнем то развитии банковского кредитования?...

(914) Истину глаголешь. Использовал чела в качестве аргумента в диалоге с руководством. Т.е. он потратил 5 часов своего времени в твоих интересах. Причем знал это заранее.

ЗЫ. Если невеста уходит к другому, то неизвестно, кому повезло. Так что при таком отношении к подчиненным, возможно, это не самый плохой вариант для соискателя.

Фига себе. Что бы узнать нужны ли девушкам отношения и семья нужно прочитать Astahona...

(922) >Покупаются только проститутки

вот они и не хотят "покупаться" и быть тебе обязанными. Не нравится им твоя философия и злоба.

(926)
Если бы были нужны, то к 30 годам у них бы уже был и муж и ребенок.
А так они только и сидят на форумах, обсуждают мужчин: "этот - кривой, этот- тупой... "
Всему есть своё время. Когда даме переваливает за 25 лет, а она всё ещё одна - то это уже диагноз, который потом не вытравить.

(929)

Почитай форум. Многое узнаешь.
Могу ещё накидать ссылок.

(931) тебе наверное только такие попадаются, зачем же обобщать то

От оплаты работы плавно перешли к вопросу оплаты семейных услуг :)))
господин Ж0Пэ при этом считает, что на работе надо дрючить работника, но в семье почему-то платить беспрекословно, невзирая ни на что. лох? просто двуличный?

(929) А есть уверенность что Astahona женского пола ? :)

(931) >> Когда даме переваливает за 25 лет, а она всё ещё одна - то это уже диагноз, который потом не вытравить.

То же самое верно и в отношении мужиков. Ну разве что возраст я бы указал "за 30 лет".

с Астаховой я работал, секретарша как секретарша

(930)

А за что любить девушку? За то, что она детей не хочет, что ей уже стукнуло 30 лет, что у неё нет даже и мыслей начать откладывать на квартиру (почти все дамы норовят выйти замуж за парня, у которого уже есть квартира!). Не хотят экономить и отказывать себе в чём-либо.
И за всё это их ещё надо уважать? За такой цинизм, меркантильность и именно расчётливость при выборе мужа?
Это уже, извини меня, брак по расчёту! А нам такие нафиг не нужны!

(936) :) чушь, можно быть плейбоем до пенсии - у мужчин и женщин разные планы в  жизни

(931)

>А так они только и сидят на форумах, обсуждают мужчин: "этот - кривой, этот- тупой... "

что поделать, требования с возрастом растут, т.к. начинают оценивать человека мозгом а не "страстью юною".

>Если бы были нужны, то к 30 годам у них бы уже был и муж и ребенок.

им в первую очередь нужен достойный человек рядом. Таких мало

>Когда даме переваливает за 25 лет, а она всё ещё одна - то это уже диагноз, который потом не вытравить.

Не надо поливать грязью наших прекрасных женщин. Есть чудесные девушки

(933)

Сейчас таких большинство. Только ты ведь не читал и не изучал психологию и глубоко не понимаешь женщин и их истинные цели, не лазил по женским форумам....

(941) по женским форумам.. хехе, некогда такой фигней заниматься)

(914) >>А в отношении з/п нужно убеждать боссов двигаться.

Надо. Заранее надо предупреждать, что может появиться спец экстра-класса, и ему нужно будет хорошо подвинуться по з/п. И лучше уточнить, на сколько именно подвинуться. А не делать все это постфактум а ля: "Ух ты, босс, тут такой чел пришел, блин ваще ему зряплату надо побольше, давай, а?".

>> Вас никто силком не тащит. Если Вас интересует работа в данной компании на ее условиях - нужно быть готовым принимать их с порога.

Если условия по з/п не озвучены - я сразу спрашиваю, готовы ли платить заявленную сумму. Хотя это обязанность эйчара - предупредить, что не все условия соискателя могут быть выполнены. Предупредить заранее, а не постфактум.

(934) вынь сначала швабру с ж.пы которую вам туда начальник затолкал - потом рассуждай о прекрасном...

(932) Нафиг мне читать форум? Если меня интересую девушки, то я иду к девушкам.

(940)

К сожалению, детородный возраст у женщин ограничен. И после 30 лет есть ОЧЕНЬ большой шанс родить нездорового ребенка, инвалида или выкидыша. А то и вовсе не забеременеть (сейчас вот набирает популярность система ЭКО, когда беременеют искусственно).
Увы, но если дама не родила до 31-32 лет, то завязывать с ней разговор просто бессмысленно и опасно для здоровья (своего).

(945)

И что, сколько относите им деньги?

(938)ты бы почетче сформулировал мысли. а именно: заводя семью, каждый из ее участников вносит туда ПОРОВНУ. тупо содержать супругу - пусть ж0пэшники этим страдают.
(944)вы меня явно с кем-то путаете. со своими родственниками? впрочем, в таком-то возрасте как у вас - да, скрелоз и разжижение мозгов неизбежно.

(938) озлобленность какая-то... нет квартиры - есть съемные или ипотека... Если ты до 40 лет провалял ваньку с друзьями на дачах, остался ни с чем и теперь жаждешь внимания офигительной красавицы - так сам себе злобный буратино

(938) так думают более менее симпатишные) а страшненьким приходится самим зарабатывать)

(946) ты уж определись, ты не хочешь или тебе не с кем...

множество женщин рожают после 30 и прекрасно себя чувствуют

(947) Гм. Интересный вопрос. Наверное много. А уж сколько времени...

ладно, удачи в злобе на женщин...

а они мудры инстинктивно и .удаков типа некоторых к себе не подпускают

(950)

Во-во. Получается, что симпатичные почти торгуют собой. Но неявно. Запросов у нынешних мадам ого-го! А взамен что? Взамен секс в виде ежедневной любви мозга мужчины! Замечательно!!!!

Если коротко, то какие результаты?

Опять волна женоненавистничества и шовинизма на мисте, бгг

(948) :)) "скрелоз и разжижение мозгов неизбежно"

(951)

Общался со знакомым врачом + знаю девушку, которая работает в роддоме. Про количество, возраст рожениц и здоровье детей умолчу.

(955) автор был послан нах как и ожидалось... ибо идиотЪ

(959) Закономерно)))

(939) плейбой на пенсии - это диагноз. ИМХО.

Исключения конечно бывают, но на то они и исключения.

(955)тупой .удак ж0Пэ был послан нах неоднократно, но из-за своей тупости он даже не смог этого понять. он вооще плохо видит, поскольку любимое занятие у него - нагнуться пониже и сделать автоминет.

(961) :) ..хороший диагноз

похоже не подняли зп. автор какой-то злобный)))

(964) :) ты не прошел квест - начинай сначала

(963) Об этом смешно шутить, но выглядит это, как правило, весьма убого.

(966) :)) вполне вероятно ну и что?
зы
запомни, мальчик - женщина - одинока, мужчина - свободен

(967)

А зачем мужики становятся голубыми? Гомосексуализм - это же болезнь. Но тогда почему её не лечат? А сейчас даже официально признают, что это допустимая норма поведения и уважают таких гомосеков...

(968) это не болезнь , а врожденный дефект

Открываю ветку = OFF: Вчера написали коллективную заяву с просьбой повысить оклады. Ваше мнение?

Читаю последнее - А зачем мужики становятся голубыми? Гомосексуализм - это же болезнь. Но тогда почему её не лечат? А сейчас даже официально признают, что это допустимая норма поведения и уважают таких гомосеков...

Мды ...

женщина тоже свободна... если вы ее не устраиваете как потенциальный кавалер или муж - это ваши проблемы, а не ее...

еще ужасами родов после 30 пугаете...

детский сад, штаны на лямках

(970) автор себе новую работу подыкивает... будет сракой работать раз головой не умеет... умел бы головой - не попадал бы в ситуацию из (0)

ну а ж0пэнько как обычно подыскивает себе новый туалет, поскольку срет где ни попадя. то ли нюхал китайские соли, то ли просто умом ослаб из-за возраста.

(968) :)) немного не понял логического перехода...
зы
и извини если задел больную тему

(968) >> А зачем мужики становятся голубыми?

С чего вдруг такой интерес?...

>> уважают ... гомосеков...

Кто? Кого именно?
Как вообще можно уважать за сексуальную ориентацию?

(975) :) а думаешь зачем им гей-парады?...они типа...празднуют

(974)

Переход весьма очевиден.
Женщины часто корчат из себя неприступных стерв, фригидных недотрог.
Поэтому у парней три входа:
1. Спиваться, бухать и забить болт на секс, семью, отношения.
2. Копить деньги и бегать по проституткам - очень опасная тема, достойная только гуру, опытных КЛСников, знающих МБР, ШГ и умеющих в ЗКП.
3. Стать голубым...

Вот поэтому так много у нас алкашей, гопников и голубых...

(976)некоторые празднуют прямо на форуме, например Господин ПЖ - сидя при этом на половом органе руководства и барабаня по клаве. ж0пэнь, сфоткай плз себя за этим занятием и выложи на форуме - народ позабавится, слово даю.

ветку в книгу знаний - автору в 1000 постах объясняют какой он .удак

(975)

Ну как? Это же очень почётно - отодрать мужика. Кому-то противно от одной мысли об этом. Но жить как-то надо. Если женщины стали ненавидеть секс и избегать его, то выхода два - либо к проституткам, либо.....

ну давай... разозлись уже, п-рас шерстяной...

* тыкая палкой в WF72 *

Нифига вы писать...  Ну и как теперь искать результат?
Чем кончилось в итоге?

(980) не торопись брить ноги... а вдруг твоему "дружку" тоже квартира нужна будет? или машина

(981)у всех отсосал уже, ж0пэнь? на вокзал сходи - там тебе работы будет по гланды :)))

(977) Где это - у вас? :)

(981) а цитату ты верно привел. похож на персонажа очень даже))

(981) (984) Девочки, не ссорьтесь!

как говорится кто в лес ,кто по дрова...окончание ветки давно уж не по теме. Алешенька_М, ты меня так сделаешь популярной ,спасибо за пиар))))

(977)мдее, бедолага :)

Так чо, уволили команду неадекватов?

(977) кто о чем, а Вы о своем наболевшем!

(985)

В России.

(977) и не надо в жещину всякие вещи непотребные пихать!

(981) Ахахахахаа...

(989)

Ну так помоги!

(992) Может, круг общения все-таки поменять, если рядом одни п.дарасы, алкаши и гопники?

(990)решили дождаться пока идейные сами свалят.

(989)

Ты же опытный и хитрый. Давай с тобой сходим куда-нибудь, поохотимся на девчат!

(995)это невозможно

Ого...

(992) В России не принято ходить по психоаналитикам, но тебе нужно срочно к нему обратиться, если еще не поздно.

(999)

Ну пожалуйста!!!!