собственно вопрос в теме
речь идёт про услуги


НДС в итоге зачтётся, но его же оплачивают
влияет только на показатель прибыли
но её всё равно платить нужно =)

чё?

(1)+1

(0) А с чего это вдруг он должен зачесть?

Во первых это право, а не обязанность. Во вторых не у всех это право есть

Мне вот больше интересует нафига эти танцы с бубном вокруг НДС с аванса. Какая нафиг может быть добавленная стоимость у аванса?

Ответ прост: добавленная в бюджет. И всё.

(4) гос-во желает урвать своё как можно раньше, что ж тут не ясного?

кто не в теме

оказываю услуга на Х руб

пусть она будет с НДС , т.е. Х * 1.18
в итоге мне платят Х * 1.18, в бюджет я отдаю Х * 0.18
покупатель в итоге всё равно заплатил НДС, который может возместить на сумму Х * 0.18

но теперь возникает вопрос : что делать с прибыль ?

уменьшатся она только на Х * ( 1 - 0.18 )
а могла и на Х


так зачем поставщику НДС входящий на услугу, которую он никак не перепродаст ?

(4) всё просто : услуги обычно 100 % предоплаты, ну и налогая тоже так хочет =)

(7) "уменьшатся она только на Х * ( 1 - 0.18 )" - обоснуй.

(7) хочешь сказать, что у поставщека входящего НДС нет?

ну и каша

(10) он сам поставщик услуги

и вообще, весь НДС платит конечный, обычно розничный покупатель, т.е. каждый из нас

НДС никакого отношения не имеет к поставщику, это деньги государственные :))

(14) это сомнительный весьма тезис

никак нет.

я вообще ниче не поняла. если поставщик услуг на общем налогообложении, ндс сверху - его же и платите, не?

(15) Это так и есть. Всё всегда оплачивает конечный потребитель - и расходы производителя/торговца, и его прибыль, и налоги.

Максимальное отклонение от этого принципа - если в цепочке перепродавцов попался неплательщик НДС. Но и он включает этот НДС в стоимость.

+(17)за вычетом входящего НДС с расходников, затраченных на эту услугу.

Думаю, ТС хотел спросить "зачем ГБ клиентов требуют акты выполненых работ от юрлица на ОСН и нехотят работать с упрощенцами"

И эти люди автоматизируют учет :(

(7) так зачем поставщику НДС входящий на услугу, которую он никак не перепродаст ?

Нихера непонял !

Собственно вопрос прост : зачем НДСной конторе входящий НДС за услугу ?

ведь, если сумма будет без НДС - ничего для НДСной конторы не меняется

если будет много таких услуг, можно по прибыли в минус уйти. а это не есть гут

(24) Еще как меняется. Она эту сумму из бюджета восстановит

(26) ну, он, типа, мыслит так: НДС не восстановит, но зато и налога на прибыль меньше заплатит

(24) Коллега, почитайте наконец букварь. Не позорьтесь.

Например купил за 100 рублей продал за 110. С 10 рублей придется НДС заплатил

А так подложил акт и уменьшил налог на прибыль (расходы) и уменьшил НДС к уплате

+ (24)

пусть некая контора на упращёнке
она оказывает услугу на Х рублей без НДС

пусть НДСная контора покупает услугу у поставщика за Х денег
НДСа нет => к зачету нечего брать

расход, учитываемый для расчёта прибыли, будет равен Х рублёв

упращенец, услушав, что НДСной конторе нужен водящей НДС, режим продавать свою услугу за Х * 1.18 рублёв в т.ч. НДС (имеет право, но ему нужно будет заплатить НДС в бюджет, равный Х * 0.18)

НДСная контора платит Х * 1.18 рублёв
НДСа к зачету имеется - в размере Х * 0.18
расход, влияющий на прибыль, равен Х рублёв

=> какая выгода для конторы НДСной ?

(26) так она эту сумму оплатила поставщику
если бы не оплачивала - то не надо было бы восстанавливать
+ тем более, когда бюджет тебе должен - привет камералка

(28) вот букварь и читаю

(29) я явно указал, что рассматриваю услугу

(30) Здесь нету. Но когда речь идет о 15-15% то есть разница

* 10-15%

(35) про 15 % не понял

(35) так покупатель всё равно заплатит больше денег на сумму НДС
а эту сумму мог направить на уплату продажи своих товаров по 10 %

(32) Этот букварь?
http://wiki.klerk.ru/index.php/Glava_21/Article_170/

(38) http://aback.ru/

(36) Часто ты видишь разницу цен на услуги выше 18% Я нет. Поэтому выбирая между услугами с НДС и сопоставимыми по цене без, то контора на ОСН выберет с НДС

(37) ГБшкам пох, им главное НДСа меньше заплатить ))

(40) я согласен, что конте НДСной выгодной работать с тем поставщиков, который будет оказывать услугу за Х в т.ч. НДС =)

(41) а то, что на сумму НДС расчёты с поставщиками увеличиваются похер ?

(37) Меньше

Допустим есть 2 конторы. Одна предлагает услуги по 110 с НДС, другая по 100, но без НДС

Мне выгоднее и дешевле работать с той, которая по 110, но с НДС

Выбирая между 90 без НДС и 110 с НДС выберу 90, но таких контор нет практически

(40)Вот мой случай. Работали без НДС - цена услуг была 100 руб., стали работать с НДС цена услуг 118 с НДС. Покупателю без разницы есть НДС или нет. Один фиг стоимость услуг рассматривают без НДС - и это правильно

(43) Да, потому что в расходы я возъму сумму БЕЗ НДС, а сумму НДС мне вернет государство

(44) > Мне выгоднее и дешевле работать с той, которая по 110, но с НДС

почему ?

(47)сравнивай цены без НДС

(47) Потому что 93,22 - это мои расходы + 16,78 мне государство платит

Т.е. из 110 мои расходы 93,22, а не 110

(46) так зачем ждать возврат от гос-ва той суммы, которую ты и так оплачиваешь поставщику ?

(50)дак тебе покупатели НДС же платят. ничего ждать не надо.

(50) Т.е.? Я не жду. Я просто уменьшаю сумму оплаты. Т.е. считай я просто заранее оплачиваю часть НДС государству

я тут увидел у поставщика инета такие строки в договоре :
цены в приложении указаны без НДС

а счета выставляют то с НДС, то без =)

(45) не все )) есть много упоротых ГБшек, которым пускай цена хоть в два раза выше будет, главное чтобы с НДС ))

(54) Стереотипы. Обычно достаточно одного раза собеседования и такие ГБ понимаю что они не правы.

(54)есть такое. особенно в связке менеджер-главбух.
Такое впечатление что менеджеры не всегда догоняют когда что выгоднее

(52) а можно и не уменьшать эту сумму
она у тебя на р/с будет

+ может оказаться такое, что за квартал входящего НДС больше, чем исходящего
т.е. тебе должно будет гос-во

если ты это отразишь -- жди камеральной проверки

(57) И что? Поэтому я должен переплачивать?

Еще раз.
Контора без НДС выставляет услуги по 100 рублей - мои реальные затраты в этом случае = 100 рублей
Контора с НДС услуги по 110 рублей. Мои реальные затраты - 93,22 рубля

И что ты хочешь мне доказать?

(58) так ты поставщику и так будешь переплачивать на сумму НДС

(59) а если контора 118 рублёв в т.ч. НДС ?

(61) Если бы у бабушки был х... то она была бы деддушкой

(61)тады без разницы. но 118 с НДС менее выгодно с точки зрения оттока денежного потока

(62) согласись, что в данном случае всё равно

Я тебе говорю, что если разница между с НДС и без НДС < 18% то мне выгодно работать с НДС, если больше - то без НДС

Ты же мне про если бы, да ка бы

(63) так я в (30) и написал это же

(60) Всё дело в том, что обычно конечная цена диктуется рынком (читай спросом/предложением), и уже включает НДС. таким образом, та ситуация, которую ты рисуешь (когда цена одна и та же, а по желанию покупателя увеличивается или не увеличивается на НДС) достаточно уникальна, и действительно для покупателя в этом случае разницы нет. Обычно как раз наоборот, цена одна и та же, только у кого-тотуда включён НДС, а у кого-то нет, в этом случае для покупателя на ОСН разница существенна и составляет как раз сумму входящего НДС.

(64) В данном случае паритет. и что

2+2=4
2*2=4

Но это не значит, что 3*3=3+3

(65) это ясно, просто изначально не уловил, что ты имел ввиду

значит НДСной конторе должно быть похер на то, что услуга с НДС или без
ей только нужно высчитать выгоду

(70)продвинутые конторы (особенно берущие кредиты) и кассовые разрывы посчитают

(70) Как будто другой конторе это не так

(72) тут одной конторе объяснял, что
цена Х рублёв === цена Х * 1.18 р в т.ч. НДС

не верят =)

(73) Ну может у них Есть ЕНВД, и тогда НДС делится
Или она на УНС

(74) енвд нету

(70) Контора должна в первую очередь озаботиться - а является ли продавец плательщиком НДС? Потому что в случае проверки при выявлениии с/ф с НДС от неплательщика (УСН, ЕНВД) ей сходу откажут к вычету, к бабке не ходи.

Потом, конечно, этот НДС можно попытаться отсудить, да только многие ли захотят судиться с налоговиками?

(76) если я заплачу НДС, то покупатель сможет произвести зачёт
разве нет ?

(77) Теоретически.

п. 5 ст. 173

http://www.pnalog.ru/material/vychet-nds-schet-faktura-ispravlen


п. 4 ст. 174

http://www.zakonrf.info/nk/174/

5. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется следующими лицами в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога:

1) лицами, не являющимися налогоплательщиками, или налогоплательщиками, освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога;

2) налогоплательщиками при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению.

При этом сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, определяется как сумма налога, указанная в соответствующем счете-фактуре, переданном покупателю товаров (работ, услуг).

4. Уплата налога лицами, указанными в пункте 5 статьи 173 настоящего Кодекса, производится по итогам каждого налогового периода исходя из соответствующей реализации товаров (работ, услуг) за истекший налоговый период не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом.

В случаях реализации работ (услуг), местом реализации которых является территория Российской Федерации, налогоплательщиками - иностранными лицами, не состоящими на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков, уплата налога производится налоговыми агентами одновременно с выплатой (перечислением) денежных средств таким налогоплательщикам.

Банк, обслуживающий налогового агента, не вправе принимать от него поручение на перевод денежных средств в пользу указанных налогоплательщиков, если налоговый агент не представил в банк также поручение на уплату налога с открытого в этом банке счета при достаточности денежных средств для уплаты всей суммы налога.

5. Налогоплательщики (налоговые агенты), в том числе перечисленные в пункте 5 статьи 173 настоящего Кодекса, обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом, если иное не предусмотрено настоящей главой.

(79-81) Это так ПО ЗАКОНУ, и совсем другое дело  - ПО ПОЛИТИКЕ... партии и правительства.

Политика же основана на том, что спецрежимники не обязаны ежеквартально подавать декларацию по НДС, и поди узнай - чего они там понавыставляли? Только при проверке, а встречка с каждым ООО или ИП - долго и геморройно.

Заметьте, что во всех таких ссылках фигурируют решения СУДОВ, о чем я и говорил.

(82)
ну так отправить налоговой книгу продаж и всё тут + "объяснительную"

упращенцы не признаются плательщиками НДС => положения статей 75, 119 и 122 НК РФ, касающихся начислению пений и привлечению к ответственности, не могут быть к ним применены.

ндс - самый простой в администрировании налог, проще только налог с продаж

(83) Ффух! Думаешь, ты один такой умный? Налоговая, как правило, плевать хотела на большую часть "объяснительных", ей другое интересно - побольше денег в бюджет собрать.

Да и какую книгу продаж ты хочешь в налоговую отправлять? У покупателя входящие счета-фактуры регистрируются в книге ПОКУПОК, а если ты имеешь в виду продавца, то если он на спецрежиме, то книгу продаж он вести НЕ ДОЛЖЕН, а если ведет, то цена ей - как у макулатуры.

Короче, вот тебе подборка свежей практики: http://www.v2b.ru/Article20120117120837

В последний раз обращаю внимание - СУДЕБНОЙ практики, т.е. в вычетах БЫЛО отказано, никакие объяснения не помогли и люди были должны тратить время на арбитражные разбирательства.

Хотя еще в 2009 год ВАС принял окончательное (казалось бы) решение - вычет по с/ф от неплательщика ЗАКОНЕН: http://www.buhvesti.ru/news/news_chet_faktura/news_chet_faktura_100309_vas_ykazal_vichet.htm

Ну и что, сильно это определение напугало налоговиков? Думай...

(85) > то книгу продаж он вести НЕ ДОЛЖЕН

да ну...


вон упращенцу говорят вести бух учёт не обязательно, хотя если хочет получить дивиденды - то обязан
как тогда в данном случае ?

(86) Элементарно, Ватсон: все, что навыставлял - пишет прямо в декларации, подает ее и платит.

P.S. Да и насчет обязательности бухучета для дивидендов - несколько преувеличенно. ООО его можно не вести, но надо уметь определять СЧА (стоимость чистых активов), хотя бы методом инвентаризации.

Правда, это для большинства куда сложнее, чем привычный бухучет, отсюда и мнение.

(87)

1. под книгой продаж -- подразумевал декларацию НДС =)
2. и бух учёт не надо вести, если ОС на балансе ?

(88)

1. фигасе, попутал...
2. БУ ОС <> полный БУ

Впрочем, мы уже далеко отклонились от исходной темы, поэтому лично я откланиваюсь.

а почему не перепродаст? да легко:
он тратил затраты под ндс

(89) зато разобрался =)