Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Логическая задача: Ошибка базовой ставки
0 xenos
 
23.05.12
19:50
Задача:

В научном отделе ФСБ придумали камеру которая ловит террористов. Но как любой прибор в 1% случаев ошибается, т.е.

Если камера видит террориста то даст сигнал с вероятность 99%, а 1% террористов не заметит.
Если камера видит законопослушного гражданина то в 1% случаев опознает его как террориста, а в 99% пропустит.

Вопрос: Какова погрешность камеры при ловле преступников?

З.Ы. В задаче есть  небольшой подвох, но если указать недостающие данные, то будет не интересно.
1 НикДляЗапросов
 
23.05.12
19:53
2%
2 xenos
 
23.05.12
19:53
(1) нет
3 Скользящий
 
23.05.12
19:53
Если она каждого сотого проходящего гражданина будет опознавать как террориста, она будет работать практически непрерывно при большом трафике, в метро например. Думаю, погрешность 100% и нах такой прибор не нужен. )
4 Mafoni
 
23.05.12
19:54
1 %
5 xenos
 
23.05.12
19:54
(3) А в чем подвох?
6 xenos
 
23.05.12
19:55
(3) Какой процент погрешности?
7 Скользящий
 
23.05.12
19:59
ты меня спрашиваешь???777
8 xenos
 
23.05.12
20:00
(7) Ага.
9 Александр_
Тверь
 
23.05.12
20:02
(6) 100%
т.к. из терористов очень очень мало, а людей очень очень много.
и в 99,999% будет ложное срабатывание.
10 xenos
 
23.05.12
20:03
(9) Это все домыслы, какая точная цифра?

Допустим камера срабатывает не на террористов, а на гомосеков.
11 Александр_
Тверь
 
23.05.12
20:07
(10) да никаких домыслов.
пусть 1 из 100 000 000 террорист (из тех что видет камера).
следовательно ложных срабатываний, будет 100 000, и с вероятностью 99% одно срабатывание на террориста.
т.е. верных будет 1 из 100 000
12 НикДляЗапросов
 
23.05.12
20:09
терористов и людей одинково, так как он либо террорист либо нет
13 xenos
 
23.05.12
20:09
(11) Допустим камера срабатывает не на террористов, а на гомосеков.
14 Александр_
Тверь
 
23.05.12
20:10
(13) да пусть на что угодно срабатывает. Нужно отношение нормальных людей и террористов (гомосеков) без этого ты вероятность не посчитаешь
15 xenos
 
23.05.12
20:12
(14) Ага, в этом подвох был.
16 Александр_
Тверь
 
23.05.12
20:12
кстати, именно по этому поголовные проверки на онкологию не эффективны. Исследут так называемые группы риска, иначе количество "сложных срабатываний" в тысячи раз больше чем чем правильных.
(15) глупость какая-то. Какой подвох? И так понятно что задача не полная. Из условия.
17 Александр_
Тверь
 
23.05.12
20:13
"сложных срабатываний" = "ложных срабатываний"
18 xenos
 
23.05.12
20:14
(16) см (1),(4)
19 Wingless
 
23.05.12
20:14
1%
20 Mikeware
 
23.05.12
20:15
А что ты подразумеваешь под погрешностью?
21 Wingless
 
23.05.12
20:16
От отношения количества террористов и прочих никак не зависит.
22 xenos
 
23.05.12
20:16
(20) Отловили 100 людей какой процент их преступники.
23 Александр_
Тверь
 
23.05.12
20:17
(18) :)  ну если только двоечников так ловить.
24 Александр_
Тверь
 
23.05.12
20:19
(21) ответь на вопрос (22)
25 Mikeware
 
23.05.12
20:25
Если даны ВПО и ВПЦ, то нужны вероятности  еще и событий. т.к. эти группа событий полная, необходимо знать вероятность любого из событий.
иначе решения нет
26 Mikeware
 
23.05.12
20:26
иэх, старые добрые критерии оптимального наблюдателя, максимального правдоподобия, неймана-пирсона... как давно это быыло...
27 xenos
 
23.05.12
20:27
(25) Т.е. соотношение граждан и террористов все же нужно?
28 antgrom
 
23.05.12
20:31
(0) Погрешность при определении "преступников" = 100%

Т.к. камера не может определить является ли человек - мошенником , экономическим преступником или уже много лет разыскиваемым неплатильщиком налогов.
29 xenos
 
23.05.12
20:39
(28) Это мелочи. Пускай, определяет есть бомба или нет.
30 Wingless
 
23.05.12
20:45
(26) Ух ты, сколько умных слов можно написать в одном предложении, но при этом ниасилить простую формулу полной вероятности=)
31 Mikeware
 
24.05.12
13:17
(30) А чего ее "осиливать"? :-)) читай (25). сумма произведений и даст полную вероятность.
А то, что на память не помню все критерии, так мне простительно - изучал их тогда, когда ты, как говорится, "мутной каплей...", а закончил использовать примерно когда ты читать-писать научился...
32 Плот
 
24.05.12
13:20
(0) 1/100
33 Плот
 
24.05.12
13:22
(32) В условии же сказано что: "Если камера видит террориста то даст сигнал с вероятность 99%, а 1% террористов не заметит" это и есть погрешность.
34 cincout
 
24.05.12
13:29
ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ:
на сотую ночь все голубоглазые террористы будут опознаны и сданы властям
очень легко доказывается через рекурсию - недавно похожая задача сдесь обсуждалась
35 wPa
 
24.05.12
13:30
(14) чтобы получить это соотношение - нужно всех жителей проверить этим прибором =)
36 МишКа
 
24.05.12
13:41
(0) Зависит от соотношения террористов и обычных.
Если террористов 1 из 100, тогда погрешность около 50%.
37 Mikeware
 
24.05.12
13:57
(33) у тебя 1% - вероятность пропуска цели.
(35) Нет. Нужно знать распределение вероятностей "до того"
собственно, из вероятностей (или, говоря по другому, количества террористов на душу населения)  и нужно будет выбирать оптимальный критерий.
38 xenos
 
24.05.12
16:27
39 Mikeware
 
24.05.12
16:45
(38) Жуть. априорную вероятность назвать "базовой ставкой"...
впрочем, даже из гуглоперевода понятно, что не хватает именно того, о чем, собственно, топик сабжа..
40 Axel2009
 
24.05.12
16:52
10%
41 Axel2009
 
24.05.12
16:53
хотя не, изначально зависит сколько террористов прошло через турникет.
42 Axel2009
 
24.05.12
17:17
m - количество прошедшее через турникет
n - количество найденных террористов
соответственно погрешность
(m*0.01+n*0.01)/m
43 Axel2009
 
24.05.12
17:19
не, так
(m*0.01+n*0.01)/n
44 Axel2009
 
24.05.12
17:19
хы (m*0.01+n*0.01)/(n/0.99)
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший