Насколько будет востребована подсистема в УПП по теории ограничений (Элияху Голдратт), которая реализует в управленческом учете для производства: планирование заказов, распределение материалов на заказы, старт заказа с выдачей материалов, сквозной учет движения заказа в производстве, изменение статуса заказа от буфера времени, буферизация времени ограничения, анализ потребления буфера ограничения. Метод DBR (S-DBR, пока не реализован).

Результаты внедрения: минимум на 30% увеличение скорости выпуска готовой продукции в производстве, на 50%-80% сокращение НЗП, в среднем снижение запасов товаров на складах на 50%, чаще на 80%. Повышение уровня выполнения заказов в срок до 95%.  

У предприятия должны быть маршрутные карты, описание тех.процесса и время тех.операций. Т.е. должна быть система нормирования.

В планах оценка экономических результатов по ТОС.

Какую сумму просить? Консультации и обучение при внедрении неизбежны.

(17) В нашей стране может получится так: ты обещаешь снижение НЗП на сколько то процентов, повышение качества обслуживания, а значит рост продаж на сколько то процентов ну и там по мелочи... Заказчик сказал: "Ок, внедряй", и сел на попу ровно... в итоге система внедрена, все с ней работают, но работают абсолютно так же, как и раньше и ждут, когда посыпицо золото с небес (например все так же работают на показатели производительности сотрудника/отдела, а не на эффективность цикла всего потока) и ты получаешь кучу претензий, типа обещал, что будет все в шоколаде, а не получилось

Я знаю. Сбалансированная линия, это вообще ад для планирования. лучше если она недозагружена на 25-30%

(21) Да, иногда легче убедить исполнителя чем директора. Для многих вообще засада с необходимостью недозагрузки оборудования...

(23) мне в этом случае правило IT-канбана нравиться. Тебе нечего делать, а в другом отделе зашиваются? Иди и помоги им, а не ищи/требуй себе новую работу

А про показатели тоже песня.
(21) Я вижу у вас был опыт внедрения по ТОС. Нужно вначале зафиксировать состояние предприятия до внедрения, а потом уже внедрять и сравнивать с тем, что получилось. Про показатели согласен, внедряются с большим трудом.

Голдратт был теоретик. Куча интересных теорий, но из его книг я вижу, что он на реальном пр-ве не работал никогда, похоже...

(24) Рарус-НН? У вас тоже по ТОС работа идет. И вы для УПП 2.0 делаете?

(26) Не гони... Форд, Боинг и ещё внедрены. Даже в САП/Р3 есть модуль планирования по ограничениям. Только там трудоемкость ввода данных - мама не горюй.

(26) В смысле бардака русского не видел?

(27) ненене, я не Рарус и мы ничего такого не делаем, меня Дорофеев заразил просто, вот и изучаю все подряд, пытаясь адаптировать для IT-разработки и помочь проектным командам

+(28) (26) Как Форд с ТОСом обошел Тойоту с "Точно вовремя" http://www.goldratt.ee/ru/vene_link7.htm

(29) в том числе.
(28) что там куда внедрено - можно лишь сказать там поработав. до этого - это все рекламные лозунги.

Кстати, расскажи свой опыт внедрения и работы на пр-ве.

(32) В скайпе от 1000 в час устроит?

Стоимость 1 обучения по тос 20 тыс евро в GoldrattSchool.

(0) пни меня в сторону _системного_ поиска узкого места в оптовой торговле... Вроде довели и качество сервиса до 98%, и запасы уменьшили на 20% - а как-то со скрипом все работает...

(35) Всё есть в интернете, даже в свободном доступе можно найти: "Теория ограничений систем в торговле" и дальше по ссылкам и т.д. Месяца через два начнешь применять своё или ПО Симфония купишь.

(35) узкое место и ограничение это не всегда одно и то же, так то. И в разных типах потока разные проблемы.
И есть подозрение, что все очевидные места, которые вам тут могут назвать вы уже улучшили, и нужно детальное обследование

(35) Если Мечел, так они не по ТОС работают, они вроде бы как Lean стали использовать. А с торговлей у них и так нормально было: Заказ за 3 месяца, за 1 месяц подтверждение, и не факт, что внесут в план производства и утвердят, могут и на следующий перенести.

(36) "Я так и знал" - заказал. Но там все-таки для розницы. Хотя и не помешает для осмысления.
(37) я не прошу назвать места, и не прошу обследовать. я прошу помочь в определении направления, в критерии, чтоль... пнуть в нужном направлении.
(38) не, какой там мечел:-))) оптовики, торгаши презренные... :-)) Кормим народ...
методами локальных улучшений добились многого, но вот как в систему это привести - не понимаю. чувствую, что "истина где-то рядом"™, а

Пока писал - идея пришла :-)
спасибо!
----------
зы. но и от пинка не откажусь...

(34) во-во. реклама и стрижка бабла с манагеров.

(0)
>Насколько будет востребована подсистема в УПП по теории ограничений (Элияху Голдратт)

Думаю, будет востребована. Но ориентироваться для начала надо будет на весьма узкий рынок.

>Какую сумму просить? Консультации и обучение при внедрении неизбежны.

Франчайзи первого эшелона столько берут сотку зелени, плюс двадцадка за обследование. Поскольку экономический результат будет лучше, то брать меньше - грех.

(39) Стукнись в личку, побеседуем по скайпу, возможно подскажу кое что. У вас рынок больше ваших возможностей или меньше? Куда копаете сейчас?

(42) Спасибо за ценный ответ.

100 зелени это (100 тыс у.е) за все внедрение?

(0) Я за_лся читать кнжки этого Голдратта. Идей на пол-страницы, но, б., мозгое_ных отношений с придурошной женой, детями и прочей художественной ахинеи на всё остальное пространство.

(45) Вернее, Цель1, Цель2 есть в mp3, слушать, как автор в очередной раз описывает, как нахмурилась его жена-стерва, как она посмотрела, какую бяку сказала, видится издевательством со стороны автора :)) И этих соплей там 99%.

Было бы здорово, если гуру Ф.Насипов и его френды гуру Парабеллум с Мрочковским эти идеи переписали бы, как они умеют, наипонятнейшим любому дебилу языком, без воды, на несколько страничек и выложили бы на торренты, было бы здорово.

(46) Даром, за амбаром...

(44) $120 тыс. - услуги по внедрению УПП "под ключ" на небольшом заводике.
Но тебе наверное, также придётся решать вопрос, по чём прдавать сам софт - это отдельная тема...

(43) лички тут нет, написал письмо

(46) романом проще читать и доступнее получается, хоть и растянутее.
Есть книга Уильям Детмер - Теория ограничения Голдратта, где чистая выжимка.
Есть статьи по книгам, в которых тоже только суть.
У Дорофеева ( http://cartmendum.livejournal.com/ ) куча слайдкастов, статей и тд, а рассказывает он доступнее некуда.
Есть отличная статья по потокам, ТОСу, лину итд http://habrahabr.ru/post/139194/

(39) >> методами локальных улучшений добились многого, но вот как в систему это привести - не понимаю

а вам повезло, что добились улучшений. Чаще суботимизация видимых улучшений не дает в целом по системе.

У Голдратта есть 3 вопроса, чтобы понять, стоит ли делать то или иное улучшение:

- Станете ли вы больше продавать? (вырастет ли маржа)
- Уменьшится ли незавершенка?
- Уволите ли вы кого нибудь?

Если все ответы "нет", то лучше направить усилия на что нить более полезное

(48) А сколько стоят услуги по постановке учета в УПП, ну когда установили, но не научили и оставили один на один с УПП - живи как хочешь?

(49)  ОК

(50)  Есть и форумы по ТОС, просто народу некогда читать и изучать.

(51) Переводя на русский:
- Увеличится ли ваш доход.
- Сократятся ли Ваши операционные расходы.
- Сократятся ли ваши инвестиционные расходы.

В целом рад, что нашел единомышленника, а тем более среди
1С-ников.

(53) По моему как раз у меня по-русски, а у тебя по правильному

(51) этот парадокс я знаю.
но вот донести его до "борцунов с расходами" не могу...
Ну а
"станем ли больше продавать" - да.
"уменьшится ли незавершенка" - у нас как таковой ее нет, у нас скорее "запасы" -не знаю. по идее, может еще сократиться.
-уволим ли мы кого-нибудь - "готовы". Точнее, скорее "не примем взамен".

все что-то говорят про УПП 2.0, но все на уровне слухов

(0) Чтоб это использовать, нужно чтоб в организации был порядок.
А если он есть, то без разницы какую методологию использовать.

Как раз ТОС часто и наводит порядок там, где  уже кажется, что кранты.

Осталось найти клиентов - у кого есть кранты и деньги.

(59) сложная комбинация. скорее, у кого есть кранты - у того уже нет денег. Только договор на оплату из будущих прибылей, как  Иона в первой книге...

(60) Ну у кого крантов нет, тот думает что у него и так хорошо, и не стремится стать лучше.

(61) обычно кранты - они как Хитрый Белый Полярный Лис™ - подкрадываются незаметно....

Не влетит. У нас очень сильно разгильдяйство и куча внешних неконтролируемых факторов. Пробовали уже.

(13) В показателях сказки

(52)
>А сколько стоят услуги по постановке учета в УПП, ну когда установили,
>но не научили и оставили один на один с УПП - живи как хочешь?

Для того, кто не научил, цена вопроса - потеря клиента. Для того, кто пришёл на смену, цена такого проекта сопоставима с ценой первоначального проекта. Во многом цена вопроса зависит от того, в какой стадии был прекращён проект предыдущим исполнителем. Но в любом случае, диапазон торга тут достаточно широк и, как правило, определяется талантами продавца в части минимизации отторгающего фактора, которым начинает руководствоваться клиент: "обжегшись на молоке, дую на воду". Часто приходится идти мелкими шагами, например, запустить самый приоритетный участок и, если клиент доволен, переходить к следующему. Но в таком "пошаговом" подходе есть и свой плюс: иногда подобные задачи превращаются в проекты с открытой суммой.

Кстати, меня пару раз приглашали на такие проекты (в части МСФО). И даже знаю одну провинциальную контору, которая как раз на таких провальных проектах по УПП специализируется, что даёт ей возможность выкатывать московские цены.

Stepa86 , спасибо, всегда внимательно изучаю Ваши посты, статьи и книги, в них указанные.

Как считаете, методы ТОС подходят для ВНУТРЕННИХ процессов

1) организации, ведущей проектные работы, внедряя 1С
2) организации, осуществляющей сервисное обслуживание  той же 1С ?

Именно для внутренних, а не применительно к клиентам этих организаций (например, заводам и рознице).

PS "Цель-3" пока не читал.

(65) Извиняюсь что не в тему тут залез... У меня вопрос к RayCon как к специалисту по МСФО. Решил изучить МСФО. Посоветуй что почитать или на курсы сходить. Пока скачал видеокурс подготовки к дипифр, но он старый 2004 года. Я думаю основы и общие принципы не сильно изменились.

(65) Ценные сведения. На ус намотаю. Спасибо.
(66) Подходит, ТОС - это здравый смысл. Как вы считаете подходит здравый смысл к компании ведущей проектные работы, внедряя 1С.

(67) Лучше, конечно, в Большой Четвёрке поучиться. Для того, чтобы считаться спецом по МСФО в России, достаточно получить сертификат ACCA DipIFR (Rus).
Хорошие курсы читает Елена Михеева в "Нексия-Пачоли" - она один из немногих полных членов ACCA в России (а не только сертифицированных по DipIFR, как большинство). Я сам у неё консолидацию слушал - рекомендую.

Например, вот последнее письмо из рассылки "Нексия-Пачоли" для начинающих:

22 мая 2012 г. с 10.30 до 13.00 состоится вебинар "ВВЕДЕНИЕ В МСФО"
________________________________________
Программа вебинара:
________________________________________
1.    Необходимость и предпосылки международной стандартизации правил составления финансовой отчетности
?    роль и значение МСФО в современной экономической среде
?    МСФО в России
2.    Почему МСФО именно такие? Подходы, на основе которых разрабатываются международные стандарты
?    что было взято за основу при разработке МСФО?
?    концептуальные основы МСФО
3.    Основная цель финансовой отчетности, определяющая требования к ее составлению
4.    Какая должна быть финансовая отчетность по МСФО, чтобы быть полезной для пользователя?
?    качественные характеристики финансовой отчетности
?    что в этом нового для российского составителя отчетности?
5.    Принципиальные отличия традиционного российского подхода к составлению отчетности от МСФО
?    разбор практических ситуаций
6.    Участие нефинансовых менеджеров в составлении финансовой отчетности по МСФО
?    практические примеры
7.    Риски и преимущества предприятия при составлении финансовой отчетности по международным стандарта
________________________________________
Преподаватель - Завалишина Ирина Александровна, член ИПБ России, аттестованный преподаватель по курсу бухгалтерского учета и МСФО, дипломированный преподаватель АССА DipIFR (Rus).
Стоимость вебинара:  3000 руб.  
Регистрация по тел.: (495) 789 9579, (499) 238 1221  или  по  e-mail: seminar@pacioli-umc.ru

(66) есть книга "Критическая цепь" все того же Голдратта и компании - книга о применении ТОС к управлению проектами. А лучше зайди на рутрекер и поищи сборник по ТОС, оттуда можно подчерпнуть что вообще есть в природе.

Дорофеев в основном и занимается тем, что применяет ТОС в проектной деятельности, о чем активно вещает. Я вот у нас тоже начинаю выравнивать процессы разработки так, чтобы можно было выявить ограничение и потом его приструнить.

ТОС применим к любой деятельности, где есть последовательность операций. Он отвечает на вопрос - "ГДЕ решать проблемы?", ну и дает несколько методов-шаблонов. Lean отвечает на вопрос "КАК делать то, что приносит деньги и не делать того, что не приносит?". Есть еще 6sigma, который говорит как увидеть системные отклонения и особые отклонения (косяки в работе). И вроде как при правильном смешивании можно достичь опупительных результатов.

странная ветка, под сотню постов, а не одного достойного срача...

(69) Спасибо, буду ходить на курсы.

(68) Да не за что. Надумаешь ваять подсистему, обращайся - идей накидаю. :)

Продуктов подобного сегмента на рынке нет и, думаю, на платформе 1С вряд ли появятся в обозримом будущем => у тебя есть хороший шанс снять сливки. Но, думаю, проблема не только с постановкой задачи будет, а также и с квалифицированными кадрами и с инвест-финансами, и, самое главное, с продажами.

Хотя заявленные в (0) успешные параметры я бы назвал... как бы это помягче сказать... идеальными. :)))

Ктонибудь хоть обнадежил ТС, что  НЕТ?

(74) Сейчас обнадёжу... :)))

Что сваять такую подсистему, понадобится не менее $100 тыс.

(75)Ну.. практически тоже самое:-)

не взлетит, лучше пиши Управление откатами

(75) Не так уж и много. Одно УПП внедрить )))

(78), Во-первых, внедрить УПП - это не то, что внедрить твою подсистему.

Во-вторых, УПП - это, худо-бедно, рабочий продукт. А твоя подсистема в софте не реализована => никто не купит у тебя слова о том, как всё будет хорошо. Покупателям надо будет показать реально работающую систему, желательно уже внедрённую. Как минимум, нужен будет прототип. В противном случае тебе нужен будет покупатель-инвестор, которому придётся отдать долю в бизнесе.

В-третьих, доход в $100 тыс. и расход в $100 тыс. - это не одно и то же. :)))

(75)

>Что сваять такую подсистему, понадобится не менее $100 тыс.

Подскажите, из чего сложилась такая сумма в Ваших предварительных расчетах ?

(80)стоимость нормального методолога по производству+ программиста

(0) Ну вообще надо продавать такую задачу изначально дорого

(80) Из своего опыта вывода ПО на рынок. Плюс обсуждения с франчами их аналогичных затрат.

(81) +1

Только сейчас заметил: опечатался я в (75): Что -> Чтобы
Прошу пардону.

А вообще тема интелектуального рейдерства достаточно интересная, тем более механизмы скрытых махинаций вполне присутсвуют

(85) Ты это о чём?

P.S. Напился, веди себя прилично! :)))

(86) Как это о чем, ты получаешь кусок прибыли, причем постоянной.

Чтобы оценить результаты работы надо снять 1-е состояние. Снимаем его мы.

далее есть рынок, при презентации результатов, мы можем учитывать что рынок ползет на 20% в год вверх, а можем не учитывать. Вобщем была бы статистика, а представить в нужном свете циферки проблем не составляет.

И в итоге мы вроде и ничего не сделали, а получили кусок прибыли.
И как это рейдерством не назвать ;-)

При этом заказчик будет искренне уверен что он не прав и будет платить деньги ;-)

(86) Ну и я абсолютно трезв ;-)

(87)
>Чтобы оценить результаты работы надо снять 1-е состояние. Снимаем его мы.

Не нравится мне это "мы"... (с)

(87) Я думаю, схема расчётов проста: деньги против стульев. Ну, а если денег нет, то тогда - доля в бизнесе. Сам понимаешь, что такое с твоих слов "рейдерство" к настоящему рейдерству никакого отношения не имеет, т.к. это всего лишь опцион.

(87) если есть авто но без мотора и денег на мотор нет - оно мало кому нужно, а если тебе дают этих моторов (методик, идей и т.п.) ну и естественно за это хотят долю от продаж - это называется кооперация.

(79) покупателя ещё нужно найти и иметь есть огромный риск, что при 1 внедрении систему допилят под 1 конторуи именно в таком виде она и будет далее распространяться.

иметь=есть

тьфу-ты, иметь = имеется

(93) А она нужна, голая система без методики и методиста?

(96) методика как-бэдолжна быть в составе документации описана, ну хотя-бы упрощённо.
внедренец должнен быть или со стороны клиента или со стороны продавца

+(97) ну и возможно потребуется методист... смотря что за контора, смотря что за внедренец.

(96) А кому нужна УПП без специалиста? Тем не менее проданы тысячи коробок и люди работают на криво внедренной УПП ;-) И допиливают уже существующей функционал. Но тема интересная, впринципе готов поучаствовать на общественных началах ;-)

Сотка ;-)

КГ
какя-бы ни была система учета,как воровали так и будут...

(101) А где воровать? Там весь материал в производстве, незавершенка снижается, оборудование простаивает и не делает ненужных запасов, склад готовой продукции пустой. Все полуфабрикаты расписаны.

Там другое происходит, мастер взламывает кладовую и ворует материалы, чтобы что-то сдать в эту смену, хотя у него запланировано только обслуживание оборудования и помощь, в случае необходимости, на соседнем участке.

(101)Чтобы клиенту протулить система ВО!а на практике хня думаю...

весь вопрос в том, сколько УПП 1.3 проживет, что сделают в УП 2.0, и в каком виде получится ваша подсистема :)

Иногда дешевле перейти на новый более функциональный продукт

(102) Все-таки, ТОС - это идеология. механистическое внедрение вряд ли возможно.
Нужно показать феноменальные результаты, чтоб в не поверили, и стали делать по ней. И не пытались "сбалансировать" остальные участки

(32) >> что там куда внедрено - можно лишь сказать там поработав. до этого - это все рекламные лозунги

Золотые слова))

(99)
>Но тема интересная, впринципе готов поучаствовать на общественных началах ;-)

Надо было сказать: готов поучаствовать за долю в бизнесе. :)

(107) Если вы знакомы с Throughput Accounting, Lean Accounting, трудами А.Каспара - то может имеете мнение о возможности трансформации БУ в эти виды учета. Как считаете стоит это делать?

апну разок

(109) еще раз - КГ. на реальном нормально организованном пр-ве узкие места не фиксированы,а постоянно мигрируют. Чтобы оно где-то проявилось, сперва надо треть годового оборота всадить в расширение всех мощностей, и тогда узкое место будет сразу видно - это продажи ) за такое внедрение тебя владелец за йца подвесит )

(108) Не знаком, поэтому не могу ответить на вопрос. :(

(110) Садись два. Учите матчасть.

(110) Посмотри на уровень запасов таких "нормальных" пр-в, на склады, на бардак внутри и на сроки выполнения заказов, а потом уже мигрируйте узким местом.

(110) мигрируют они или изза хаоса или изза балансировки, в первом случае хоть какая то постановка учета поможет, в случае второго: раз была балансирока, значит специально урезали мощности, а раз специально урезались мощности, то частенько можно их обратно нарастить без вливания денег.

Самое удачное расположение узкого места из всех - самое начало, так что если это продажи, то это хорошо. Обычно заказов больше, чем мощностей, но продажников ни в коем разе не сдерживают, а только подстегивают процентом от продаж, и получается, что производство захлебывается, время исполнения заказа тока растет, а маржа не растет так же быстро, как количество заказов. (а еще клиентов можно начать терять изза долгого выполнения заказов).

Найти ограничение сложно, подчинить ему всю систему еще сложнее, но это того стоит...

(114) Говорилось, как бы о нормально организованном предприятии ))

подписался на эту ветку
тема интересная.
еще конкретнее сказать интересуют успешные внедрения данной системы

(115) а чо не так? Нормально организованное предприятие уже работает по ТОСу, возможно не осознано и не зная этой теории... ведь она лишь "здравый смысл"

Ага и борется с миграцией узких звеньев.

я все комментарии к тому (110) посту

(113) сказочник.