Работаю начальником ИТ-отдела в строительной компании среднего размера.
Начальство поставило задачу автоматизироваться. Сейчас бухгалтерия на семерке и Excel.

Подскажите, каким франчам можно доверять? Какой продукт брать? Смотрим на УСО, но те, кто продают его только нахваливают, а о недостатках не говорят.

действительно, оптимист...

что есть "автоматизироваться"?...

город какой?

(0)Вопрос вида: "хочу посторить дом, не знаю какой, подскажите как" :)
Ты уж расскажи какие задачи понимаются под словом "автоматизация" и кем и чем является твоя организация?

Мы заказчики строительства, а по некоторым проектам и являемся подрядчиками. Автоматизироваться - это управленческий учет, бюджетирование нормальное сделать, операционную деятельность автоматизировать - управление строительными проектами.  Какой-то хотя бы простой документооборот с согласованием по ответственным.
Цель  - уйти от многочисленных программ, файлов, бумажек к единой системе.

Город Москва, сорри.

с таким начальником анрил

acsent, давайте не переходить на личности. У нас сейчас идет только выбор платформы и сбор высокоуровневых требований. Хочется заранее оценить все плюсы и минусы того, что нам предлагают.

у усо есть один недостаток - он создан на базе БП
и обновление усо выхоит через 2 недели после выхода обновления
бп

а долгожданные обновления бп 1с выпрускает за 2 для до предельного срока сдачи отчетности.

УСО - на 80% УПП

(9) УСО на УПП сделан

один мой знакомый не может понять сам что ему нужно от автоматизации, и потому хоть какую программу поставь... не будет в жизни счастья. вот если бы у него были четко поставлены цели...

ВНЕДРЯУПП ИНЕПАРЬСЯ НАЧАЛЬНИКО

(0) сколько одинэснеков в ИТ-отделе?...

я тоже за УПП, в УСО что то никак осилить не можем доп блоки, везде выходит что нужно под нас допиливать, в этом случае лучше взять УПП и допиливать его, т.к. обновляться будет быстрее. Плюс цена вопроса, на каждое раб место надо будет покупать ключ на 1с + ключ на УСО, который в 3 раза дороже ключа 1с

УППырище бери

+(14) интересуюсь в плане стоит ли вам франей нанимать на это дело...

Сейчас есть 1 приходящий 1С-ник для обновлений на 7.7. Когда начнем проект, готовы набирать людей. Уровень автоматизации у компании очень низкий. Недавно сменился собственник. Новый собственник хочет повысить уровень управления компанией,  достоверность управленческой отчетности, эффективность процессов. Готов выделять деньги на автоматизацию.
Франей безусловно стоит, сами не справимся.
В том числе толковые франи должны нам помочь понять, что нам нужно от автоматизации в деталях.

(0)САП? Квартиру обновишь.

А по выбору - пока нет требований, не надо и задаваться такими вопросами.
Будут требования, приглашаются франчи с демоверсиями, и нагинаются на предмет показывания реализации требований.
Не устраивает УПП, но устраивает УСО? Оценивается стоимость доработок и дальнейшей их поддержки и сравнивается.
Прописные истины

(18) уууу. саботаж будет пппц мама не горюй

(15)А что есть готовое программное решение, которое не надо допиливать под конкретного заказчика?

Anlen - сравнивали по ценам 1С и УПП: в целом одинаково.
Почему все советуют УПП? Если в УСО толковые люди написали то, что нужно строителям, перенесли опыт сотен внедрений, то зачем изобретать велосипеды и писать заново это в УПП?

(18) тогда к крупнякам нет смысла обращаться. ищите небольшого подрядчика, имеющиго положительный опыт внедрения подобных проектов. выйдет дешевле и скорее всего качественнее. крупные франи возьмут много денег, а на проекте будут неопытные студенты. есть прецеденты...

(22) сразу видно, что ты никогда не видел отраслевых конфигураций ;)...

(22) так. Определяемся сначала с терминами.
"сравнивали по ценам 1С и УПП" - это как?!

(22)Сходи на курсы по УСО, там поближе посмотришь на сей продукт, будет проще решить нужно оно вам или нет.

+ (24) отраслевое порой решение пишется по принципу: "Так, мы тут внедрили какую-то фигню. Может ее продать?!"

(22)Про сотни внедрений это ты круто сказал. В лучшем случае успешными признается около 10 % внедрений.

(22) а ты посчитай если тебе вдруг понадобиться докупить 10 рабочих мест, во сколько тебе это обойдется по УПП и по УСО

poligraf: требования есть высокого уровня, как-то

Управление недвижимостью и строительством,
Управление проектами,
Управление заказами,
Управление финансами,
Управление поставками,
Управление отношениями с клиентами
Ну регл. учет на 8-ку перевести само собой
Вопрос в том, каких франчей приглашать и стоит ли завязываться с УСО.

Про САП - это, конечно, круто. Но руководство в курсе, что западные системы на наши реалии ложаться плохо. Да и цена слишком уж заоблачная.
К саботажу готовы, куда без этого.
(23) а можно подробней про прецеденты? Чтобы не наступить на те же грабли..
(25) основная поставка УПП = УСО = 155 000 . Как еще можно сравнивать цены? :)
(26) мы делали попытку пригласить франча на презентацию, они были очень красноречивы. А про недостатки молчат. Это и понятно, они же заинтересованы в продаже.
(22) проблема в том, что такой статистики нигде нет. Все пишут только про успехи.

Сам работаю в строительной компании, в которой намеревались внедрять УСО.. После обследования рынка УСО вежливо поставили в уголок пылиться.. Дело в том, что по сути оно нигде внедрено не было. Внедрены типизированные учетные блоки представленные в УПП, а строительные подсистемы тихонечко сопят.. При этом специально обзванивали заявленных на сайте клиентов, которые якобы УСО внедрили.. В результате - не внедрено НИГДЕ или все допиливается самостоятельно...

(0) для начала наймите людей которые проведут обследование вашей компании, составят за вас требования к "автоматизации" и т.д. и только после этого начинайте думать о том что вам купить.

(30)Ты меня не понял - у фирмы Эрти есть курсы по УСО там сам разработчик рассказывает про то что такое есть сама программа.

(32) соглашусь. для начала автору надо выбирать не конфигурацию и франча, а грамотного консалтера...

(31)И на чем остановились?

(30) у тебя один человек будет работать на основной поставке и всЁ?
1С:Предприятие 8 Управление строительной организацией, дополнительная лицензия на 1 рабочее место.    14000 руб
 прибавь к этому стоимость одного рабочего места для  1С * количество доп.рабочих мест.
для УПП другая формула: стоимость одного рабочего места для  1С * количество доп.рабочих мест.

(29) Сравнил. УПП - 34 000 за доп. 10 рабочих мест, УСО 120 000. Разница 90 000. Мы приблизительно насчитали 50 рабочих мест, но там тоже такая разница, что пережить можно.
(31) Не хотим повторить эту ошибку. Поэтому перед покупкой хочется больше собрать инфы. Можете поделиться, почему у вас ничего не получилось?
(32) хочется, чтобы эти люди и внедренцы были бы в одном лице. Поэтому надо отбор проводить потщательнее.  Подумываем даже пригласить на внедрение тот франч, который разработал УСО. Наверняка, они лучше знают свой продукт и смогут предвидеть все проблемы.
(33) спасибо за совет. Схожу.

УСО нормально вещь - работает. Но код, где-то криво дописан. Еще пришлось блок по автотранспорту сильно переписывать - он даже не работал. Для УАТ лучше всеми любыми РАРУС встраивать

(35)(37)Выбрали все-таки "Подрядчик строительства" 4 и 3.0.. Да 4.0 довольно сырой не скрою, но только в части Бюджетирования.. В остальном довольны.. Плюс, Импульс должен реализовать в нем систему заявок.. А это тоже довольно внушительный плюс..

(34) А разве франч не может быть и консалтером? :) или я наивен. Я представляю себе это так: выбираем достойную компанию, а дальше она нас консультирует, продает продукт и помогает внедрять.
(36) То есть помимо доп. лицензий на УСО придется покупать доп. лицензии на 1С? Немного странновато, но я думаю мы это осилим, если оно того стоит.
(38) Какие блоки у вас работают, если не секрет?

(37) вообще то для усо это будет 120 тыс + 34, но если тебя финансовая составляющая не пугает, и не пугает то что обновления будешь получать с задержкой на месяц-полтора, то да, бери УСО.

(37)у вас бардак в компании, поэтому нет смысла приглашать "консалтеров и внедренцев в одном лице". вы даже сами не знаете чего хотите. если вы сейчас купите любую конфигурацию, то через полгода-год начнете плакаться на форумах, что 1С гуано и франча злобные буратины.

сначала приведете в порядок то что есть и только после этого занимайтесь автоматизацией. то что вы отдадите деньги за коробку, не наладит вам автоматом учет.

(39) Этот вариант мы тоже рассматриваем. Не подскажете, кто внедрял у вас и почему все-таки выбрали эту связку? Можно в личку. Заявки обещают какие сделать? На перечисление денежных средств или какие-то другие? В УСО разве этого нет?

(39) вы еще что-то хорошего ждете от Импульса? особенно после ТАКОГО перехода на новую версию в этом году?...

(44)Согласен, смысла нет ждать.. Поэтому и сделали внедрение своими силами :)

(43)Как написал выше, внедряли собственными силами.. Дополнительно приглашал методолога для описания бизнесс-процессов и составление грамотного ТЗ.. Система заявок, думаю, стандартна для любой строительной организации - заявка на поставку, одобрение, включение в план, если кратко :)

(41) с ценой понял, большое спасибо. А вот про обновления можно подробней? Почему с задержкой месяц и чем это плохо?
(42) бардак - да. Самим не справится. Приведение в порядок очень хочется совместить с автоматизацией. А то наш порядок не ляжет на программу.
(44) А что было с новой версией и импульсом? Очень интересно.

(47) да кинули всех пользователей подрядчика 4.0 и всего делов...

"Подрядчик" написан на БП.. И переход с 1.6 на 2.0 был просто сказкой для всех кто использовал его :)

(47) УПП 1.3.12.1 дата выхода 29.04.2011, 1.3.14.1 дата выхода    06.07.2011
УСО 1.3.12.4 дата выхода 10.06.2011, 1.3.14.3 дата выхода 25.07.2011 , если ещё учесть что УПП обновляется намного позже основных конфигураций (БП и ЗУП)?
вопрос чем плохо что обновления выходят с опозданием переадресуй своим бухам и расчетчикам, хотя может у вас и семерка не особо обновляется и отчетность вы сдаете как то по своему

(48) с подрядчиком основная неясность: есть бухгалтерия строительной организации от импульса, есть подрядчик 3.0, где тоже как бы бухгалтерия для строительной организации плюс бюджетирование. Зачем 2 продукта и какой выбирать?
(46) да, только у нас это называется заказ. Сейчас на бумаге все делается.

(51) только не 3.0, а 4.0. БСО вроде совместно с 1С выпускается, поэтому есть надежда, что хоть обновления будут почаще выходить...

(50) да вот как раз семерка обновляется так, что это никого не беспокоит. Поэтому я и проблему не усмотрел.
Может, голосовалку устроить, что брать УСО или УПП?
А франча пока посоветовали маленького, но толкового. Остался главный вопрос, как его найти? :)
Отзовитесь, кому внедрял разработчик УСО? Как ведет себя фирма
ЭРТИ на внедрении?

Если деньги есть, то берите УСО. Не вижу смысла дописывать то, что уже реализовано.
Если программа будет использоваться для управленческого учета, то задержка обновлений не так критична. А отчеты для сдачи бухгалтерской отчетности можно и из УПП подгрузить.

Из все программ для автоматизации строительства УСО представляет наиболее полный вариант, большинство остальных написаны на базе типовой бухгалтерии, что порождает соответствующие проблемы для автоматизации управленческого учета.

(48) Поподробней можешь рассказать, а то немного от жизни отстал, что там Импульс сотворил такое?

(56) а чего рассказывать то? ждал до мая нормальный релиз подрядчика с переносом, не дождался и перешел на БП. и это вместо того, чтобы выпустить релиз в ноябре прошлого года, как обещали...

(57) Все ясно. Спасибо. До последнего время считал Подрядчик одним из самых вменяемых решений для строительного рынка, похоже и они сдулись...

Нашел познавательную ветку на форуме.
v8: Как бороться с недобросовестными разработчикам в фирме 1С

(0) УСО создани на базе УПП, доработки для строительных организаций- толком не работают.за эти деньги возьмите уПП и допилите
и, ПБУ 2 не реализованоа на РАУЗ

если хотите нормальную автоматизацию - имхо взять че нить стандартное типа УПП, взять в штат 1с ника и допилить своих блоков

ПБУ 2/2008 в части налогового учета и в партионке не реализована. Кстати в прошлом году так. и не нашел где это реализовано.

(0) Франчам никаким нельзя доверять, лотерея

вот например из своего опыта:
1) блок составления ресурных смет:
справочники работ и материалов (в каждой работе реквизиты: наиманование внутреннее, наименование и код по нормам ТЕР ФЕР, норматив расхода РЕАЛЬНЫЙ и по нормам, т.е. есть соответствие внутреннего реального прайса со сметными нормативами)
документ ресурсная смета (есть возможность импорта из экселя, берем заявку котировочную - удаляем все лишнее - оставляем только код работы и обьем, жмем импорт и у нас готовая ресурсная смета с суммой по внутренним расценкам и суммой по сметным - видим коридор возм. прибыли как по работе так и по материалам)
2) блок  строительного обьекта (заказа): учет факт. обьем работ, материалов, чч, эмм - оперативно идет сравнение с плановым (сметным)
система выдачи поручений : от дира до прораба, чтоб не было потом мне не говорили я не слышал
система согласования и утверждения и последущего хранения документов: смет, эскизов, проектов и т.д. в карточке обьекта - хранилище файлов - в нем весь хлам лежит

и т.д.

самое главное эт конечно понимание у руководства что оно хочет от автоматизации

а что самописка или перепиленная типовая + бух для регламента - уже не катит ?

Совет:
Возьмите на работу специалиста, имеющего опыт внедрения УПП (или нескольких разных стандартных конфигураций уровня УТ, БП), поставьте его руководителем группы внедрения и дайте ему возможность взять себе помощника.

Выйдет дешевле и качественнее. С франчами нахлебаетесь.

УСО 120 тыр прайс... а внедрение х10 по цене (т.е. 8-12мес внедренца от франча)

Не нужно забывать про поддержку после внедрения (если факт окончания внедрения всё же будет зафиксирован).
Ибо после внедрения УПП количество занятого народа только увеличивается, несмотря на уверения и обещания внедренцев :)

(67) +1000 Вот с этим соглашусь. К тому же такие проекты довольно длительны, в месяц-полтора и даже три не уложиться. Лучше на время внедрения иметь своих людей, потому можно с ними договориться о поддержке, но на время внедрения они должны быть на месте постоянно...

внедрял свою прогу в своей же конторе и то - пока я сам не понял как работает система во всех деталях - только тогда смог сделать. а некоторые хоть и делали вид что понимают что такое автоматизация и давали мне ТЗ - на самом деле нихрена не понимают. Делаешь, делаешь, а потом опа - а оказывается надо вот это еще сделать - а это считай чуть ли не заново переписывать прогу. Так что если сам автор понимаешь что такое - найди чела в конторе кто будет прослойкой между сторонним челом (франч или прочее) и вашей компанией.

(53) УСО (как и УПП) имеют право внедрять и продавать не все франчи, а только те, у кого есть статус ЦКС (ЦКП) соответственно. По Москве список http://www.1c.ru/rus/partners/cks.jsp
Ещё я бы на Вашем месте связалась с компаниями, кто внедрял у себя УСО. Поспрашивали бы у них что им дало и как внедряли

(53) у нас приличный опыт автоматизации строительных организаций, есть ответы на все заданные вами тут вопросы.

(53) Я могу продемонстрировать очень неплохое знание УСО, подкрепленное рекомендациями. Все проблемы типового продукта у нас уже давно решены своими наработками.
Обращайтесь - помогу, чем смогу.