В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты
- оффтоп завораживающий в сторону религий, выборов, национальностей, политических взглядов и застреленных лосей - бан на недельку всем причастным.

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище ибо дураков не держим.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-41... В РФ готовятся к встрече нового штамма "омикрон"
============================================================

Последствия ведут: у переболевших всё чаще выявляют постковидный диабет
Ученые предупредили об участившихся случаях развития сахарного диабета у пациентов, переболевших коронавирусом. Повреждение клеток поджелудочной железы может происходить под воздействием многочисленных факторов гипервоспаления, после использования гормонов, при прямом вирусном повреждении клеток, вырабатывающих инсулин, и в результате аутоиммунного поражения. Ситуация стала настолько серьезной, что международная группа специалистов даже создала специальный регистр, куда вносят больных с диабетом, который связан с COVID-19. Российские эксперты говорят о необходимости тщательных исследований случаев постковидного диабета, так как ситуация приобретает угрожающие масштабы.
https://news.mail.ru/society/49036892/

ну в общем получается не только последствия для сосудов от ковида остаются "бонусом"... впрочем с прошлой весны писал про негативную селекцию - каждый сам решает своей головой.

При анализе антител к коронавирусу SARS-CoV-2, которые вырабатывались в людях, тяжело переболевших COVID-19, китайские молекулярные биологи обнаружили универсальное антитело 35B5, которое эффективно действует против всех штаммов этого коронавируса.
Информация об этом открытии была опубликована в электронной библиотеке bioRxiv. На публикацию обратило внимание агентство ТАСС.
«Полученные нами снимки показали, что молекула 35B5 связывается с той частью S-белка коронавируса, которая фактически не меняется по мере эволюции SARS-CoV-2. Это позволяет использовать данный участок не только для создания антител, но и разработки универсальной вакцины от всех штаммов коронавируса», — говорится в публикации.
Антитело 35B5 обнаружили во время масштабного исследования, когда образцы антител брали из организмов тяжело переболевших COVID-19 людей и изучали, какие участки вируса они атакуют.
Опыты показали, что 35B5 с одинаковой эффективностью боролось как с бета-штаммом, так и с дельта-штаммом. Действие антитела уже проверили на мышах: оно защитило всех грызунов от гибели и серьезных повреждений легких. В статье говорится, что антитела других типов, выбранные для эксперимента, не показали такой же эффективности против всех штаммов, их действие ослаблялось после мутации коронавируса.
Снимки, сделанные с помощью электронного микроскопа, показали, что 35B5 соединяется с той частью S-белка коронавируса, которая практически не меняется во всех известных мутациях SARS-CoV-2.
Доцент кафедры инфекционных болезней РУДН Сергей Вознесенский рассказал РБК, что в России в ноябре уже зарегистрирована одна из схем применения препаратов моноклональных антител. В рекомендациях ВОЗ также представлена схема из двух подобных препаратов.
«Но это не вакцины, это средства для лечения больных на ранних этапах. <…> Если в организм человека попадает вирус, прием моноклонального препарата нейтрализующих антител вирусные частицы нейтрализует, они не будут вызывать заболевание», — пояснил он.
https://news.mail.ru/society/49034720/

это к вопросу о эффективности Спутника и д.р. вакцин против нового штамма. Если против неизменного фрагмента S-белка вырабатывается достаточное кол-во антител и соответственно формируется достаточно клеток памяти - вакцина будет эффективна.

(1) Странные у тебя какие-то выводы. В статье написано, что антитело вырабатывается только у тяжело болевших. В приведенном тобой куске ни слова о вакцинах вообще. Как на это можно было натянуть эффективность вакцин, вообще не понятно. Я сейчас не спорю на счет эффективности ли неэффективности. Я сейчас недоумеваю, как ты в любой новости умудряешься натянуть сову на глобус.

(2) "В статье написано, что антитело вырабатывается только у тяжело болевших" не равно "Антитело 35B5 обнаружили во время масштабного исследования, когда образцы антител брали из организмов тяжело переболевших COVID-19 людей".

(3) Про вакцинированных там вообще ни слова. И таки не зря написано про "тяжело переболевших", иначе писали бы просто "в людях, переболевших". И каким боком тут "это к вопросу о эффективности Спутника и д.р. вакцин против нового штамма" вообще не понятно. По сути эта статья в очередной раз показывает, что иммунитет построенный на реакции живому вирусу (или инактивированному) гораздо более сложный и полный. Вакцины по типу Спутника-V - это как минное поле между мной и врагом и пока мин не сильно меньше, чем врагов - моя крепость в безопасности. Но одним только минным полем защищаться долго не получится. Однажды его может стать недостаточно или они будут не той системы.

(2) вы читаете в трезвом уме?

(4) если у вас есть глаза - там всё написано... и да вы видите слово "Если"?

(4) вы читать умеете? Ой, уже спросили.

DEVIce а ты точно не LivingStar ,

Заслуженный врач России, врач-эпидемиолог и академик РАН Геннадий Онищенко призвал не паниковать из-за омикрон-штамма коронавируса.
Он напомнил, что Всемирная организация здравоохранения отмечала высокую степень его заразности, однако это свойственно любым новым вариациям вируса.
https://radiosputnik.ria.ru/20211201/onischenko-1761585155.html

а у буржуев ужас-ужас-ужас

(6) Если бы, да кабы... Статья в (1) не имеет никакого отношения к Спутнику и прочим, а ты как обычно попытался своими рассуждениями натянуть сову.
(8) Ты прекрасно знаешь что нет. И не надо переходить на личности, раз по существу написать нечего.

(8) И это? Как на счет аномальной зоны в Шерегеше?

(10) 2.ты адекватен? ты не знаешь кто я - я не знаю кто ты... любой из нас может быть и геней и другой учеткой одного и того-же чела и ботом и нейросетью и т.п.

(11) насчёт аномальных зон к уфологам и прочим экстрасенсам - я не понимаю про что речь и вообще не специалист по аномальным зонам.

А говорят что у омикрона немного другая конфигурация того самого неизменного s-белка

(14) пруф есть или как?

и да, антитела не к антигенам, не белкам, не к конфигурациям белков а к эпитопам.

Геном вируса содержал более шестидесяти мутаций, 32 из них — в спайк-белке.
https://ria.ru/20211201/omikron-1761506552.html

А пока некоторые кричат про "отсталую страну с разваленной медициной", в реальности:
"Москва заняла первое место среди европейских городов в рейтинге инноваций, помогающих в борьбе с COVID-19"
"В мире Москва занимает третье место, уступая лишь Нью-Йорку и Сан-Франциско."
https://www.mos.ru/news/item/99623073/

(18) Да за Москву никто и не сомневался. Как на счет остальных населенных пунктов, в которых живут остальные 90% населения?

(18) СПб там на каком месте?

(19) каких 90? :( в Мск скоро будет 50

(21) Пока в Москве проживает чета типа 15млн - это 10% населения (плюс/минус конечно).

(17) ты тоже из те кто не понимает что S-белок != неизменная часть S-белка?

(18) мы то про Россию, а ты про Москву. Опять старые песни о главном)

(24) Я тебя разочарую: Москва - это столица России :))

Походу ветки ковидные скоро можно будет закрывать)
Ученые из Китая обнаружили антитело, нейтрализующее все мутации COVID-19
https://www.vesti.ru/article/2647039

ученые опасаются, что олени антиваксеры станут главными разносчиками ковид)
https://nauka.tass.ru/nauka/12824879

А Волга впадает в Каспийское море, а лошадь кушает сено...

(26) буду китайскому богу молиться :)
(25) передайте столице что я за неё рада

Член-корреспондент РАН Петр Чумаков заявил, что американская вакцина от коронавируса Pfizer не появится в России из-за недоверия граждан к препарату.

«В России начали делать векторную вакцину, и это правильно, потому что даже с векторной вакциной приходится убеждать население, что она безопасна. А если бы мы вперед пустили Pfizer, совершенно новую, она бы еще хуже пошла», — сказал он в URA.RU.
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/12/02/n_16951291.shtml
Ну и кто здесь Дед Мороз? А кто Петросян?

(30) Дай угадаю... Ты?

(30) По многочисленным просьбам трудящихся. :)

(30) Ну вот. Сам же привёл пруф, что нашему народу не нужен Пфайзер, который ты упорно предлагаешь признать без проверок. Отдельные личности, конечно, привились бы им, но это, имхо настолько малое количество, что их в расчет не имеет смысла брать.

Биолог Баранова в комментарии РИА Новости скептически отнеслась к открытию "универсального антитела" против коронавируса в Китае.

По ее словам, это скорее преувеличение, чем реальная возможность улучшить ситуацию, оно не было проверено на "омикрон"-штамме, а применение антител для лечения недоступно из-за крайне высокой стоимости их выделения.

https://t.me/rian_ru/132882

ЗЫ. Я не знаю, кто эта Баранова.

И куда только смотрит роспотребнадзор? В ресторан надо куаркод, а близко и крайне глубоко общаться с зэками можно без оного. Является ли куаркод средсвом защиты населения или средством давления. Ответ очевиден.
С 1 декабря 2021 года в соответствии с постановлением № 76 врио главного государственного санитарного врача ФСИН России в учреждениях, подведомственных УФСИН России по Вологодской области, возобновлено предоставление длительных свиданий с осужденными», - пояснили в ведомстве.

При этом всем прибывшим на свидания «необходимо пройти входной контроль состояния здоровья с измерением температуры тела. Допуск на свидания осуществляется только при наличии и применении средств индивидуальной защиты», - дополнили в областном УФСИН.
https://newsvo.ru/news/139920

"необходимо пройти входной контроль состояния здоровья с измерением температуры тела. Допуск на свидания осуществляется только при наличии и применении средств индивидуальной защиты"
Беспредел...

(33) Им бы привились абсолютно все, кто хочет по той или иной причине посетить страны ЕС. Думаю нас не ничтожно мало)

(37) Я хочу посетить страны ЕС, но я не хочу прививаться Пфайзером. Так что ты не прав.

(38) Привейся Модерной или АстраЗенекой

(39) К сожалению, они тоже не проверены у нас. Доверия западным регуляторам, которые регистрируют вакцины по ускоренной схеме без полноценных КИ или по фейковым результатам КИ - у меня нет.

(40) Вакцины зарегистрированы ВОЗ, причем здесь капиталисты с запада?

А у нас Гарант где-нибудь прямо говорил, что надо ставиться прививкой? ;)

Я видел варианты:

- надо достичь коллективного иммунитета
- надо либо переболеть, либо вакцинироваться


топит ли Гарант за прививку?

(41) И что дальше? Вот когда наши специалисты проверят эти вакцины на безопасность и проинспектируют условия их изготовления, и у меня появится необходимость к ещё одной ревакцинации, тогда с удовольствием привьюсь и западной вакциной. Пока что нет ни необходимости (я только что ревакцинировался) ни желания прививаться тем, что не проверено у нас.

(42) Гарант - это Путина имеешь ввиду?

(43) Ну условия-то изготовления, это уж точно никто не будет смотреть. Ибо той же Астры в любой аптеке не один десяток наименований. А регистрация - вопрос сугубо политический. Самзнаешь кто даст отмашку, в течении недели зарегистрируют.
Я тоже не готов колоться хоть трижды Пфайзером. Ждем регистрации в ВОЗ

(42) https://tass.ru/obschestvo/12713639
Президент России Владимир Путин обратился к гражданам с призывом активно прививаться от коронавируса, так как речь идет о защите их здоровья и жизни.

"Обращаю внимание глав субъектов Федерации на необходимость наращивания темпов вакцинации и, конечно, еще раз призываю всех наших граждан активно прививаться", - сказал глава государства на совещании с правительством в среду. "Речь идет о вашей защите, о вашей безопасности, о жизни, в конце концов, о здоровье ваших родных", - указал он.

(43) Дадут отмашку, в течении дня зарегистрируют, а телека будут рассказывать как нам повезло ;-)

(43) Наши специалисты - это регуляторы. Никто не будет проводить КИ или инспектировать заводы. Одобрение будет или не будет тупо по документам.

(42) А вообще, я вижу какую-то попытку закосить под дурачка в вашем сообщении.
Я нигде и ни у кого не видел чего-то вроде призыва "Надо переболеть". И вообще это никакие не "варианты", это один вариант:
Для снижения заражаемости (и, как следствие, смертности) надо достичь коллективного иммунитета, коллективный иммунитет возникает при достижении ХХ% (на текущий момент - это 80%) вакцинированных или переболевших. Болеть не хочет никто. Т.е. путь для тех, кому повезло и кто ещё не переболел - один. Вакцинироваться.

(43) А смысл именно западной?

(50) Я хз, Фиш чот пересмотрел в жизненной позиции

(50) ходят слухи, что после спутника ревакцинация пфайзером нажористее выходит

(51) Я его укусил

(51) может он в Германию к родственникам захотел съездить. А без зеленого паспорта никак

Вообще людям которые и тут и там - не позавидуешь

(54) Ну так еще одну поставит, вроде как нет же проблем ;-)

(54) чего там делать , у них там вал больных и зараженных ! Вообще не надо за границу выпускать и пускать иностранцев. Только Лаврова и то , в случае крайней необходимости ...

(48) "Никто не будет проводить КИ или инспектировать заводы." - Очень странно, т.к. нашу вакцину пока не регистрируют именно потому, что инспектировали заводы и возникли какие-то претензии.

(57) ну так у него родственники, в крайней нужде там живут (по его словам) - нужно помогать

(59) деньги можно выслать , пообщаться по телефону или скайпу ...

(58) Если бы аптеки ЕС были заполнены нашими лекарствами хотя бы наполовину от того, насколько наши аптеки заполнены западными лекарствами, то промплощадки никто бы не поехал к нам смотреть.

(61) Ну большинство западных лекарств тоже не в Европе произведены, а в Индии, например.

(61) Просто подход, что друзьям все, врагам закон, работает и тут

+(62) Во всяком случае те, что продают в наших аптеках.

(63) Ну почему же? К производству тех же турецких лекарств вопросов нет - у них подделки очень жёстко караются и за качеством следят.

(62) Это точно. Они ядовитые производства выносят. Но все мы знаем, что если этот автомобиль называется Фольксваген(не люблю эту марку), то где бы его не выпустили, разницы кардинальной нет.

(66) Я проработал в автосалоне 5 лет, повидал много автомобилей разных заводов, и я тебя разочарую. Разница есть и не малая.

(67) Очень может быть...Но это оффтопик

+(67) Повидал - это в смысле общения с гарантийщиками.

(65) Я к тому, что инспекция заводов для допуска предприятий на рынок Европы-нормальный вариант только в одном случае- если инспекция есть и с нашей стороны, импортозамещение прекрасно было видно на примере СХ, просто к сожалению так быстро не нарастить производство

(68) Интересная позиция. Приводить некорректный пример - это для тебя не оффтопик. А как только тебе вежливо указали на ошибочность твоего "все мы знаем...", то тут же вспомнил про офтопик :)))

(58) ничего странного. Вопрос доверия (оценки рисков) и готовности тратить время и деньги на инспекции.

(70) Про импортозамещение можно было бы много рассказать. СХ и пищевка мой профиль. Но не на этой ветке. Общее резюме- не читайте вы советских газет...
(71) Давай здесь про болезнь, прививки, лекарства и про заботу власти об этом. Это правильно

(61) у тебя попутались причины и следствия. Там очень бережно, заботливо и расчетливо относится к лично их полянке. "Это наша территория, мы здесь работаем, люди в курсе" (с) - кажется так про это говорили ранее. Какие наши лекарства могут появиться и забить полки аптек в ЕС? Они своими собственными лекарствами в данный момент спорят уже на уровне патентов - кому можно, а кому нет. Причем спор идет уже на миллиардики - файзер и антифайзеровцы в данный момент спорят по поводу новой молекулы и альтернативных более дешевых препаратов со схожей фармой. И что-то мне подсказывает, что победит в споре тот - чей препарат дороже. Поэтому твой упрек, дескать - ой ацталый россиянин тут завел песню про какие-то пацриотические препараты, которых в ЕСе нету - аха ха ха ха. Когда будут - тогда и поговорим, - так типо. Да никогда их там не будет - это бизнес, и европейцы умеют его вести. В отличии от нас, естественно.

(74) Не согласен, что наш бизнес беззубый и неспособный конкурировать с Западом. Наши проблемы не в качестве бизнесменов. На днях смотрел такого неоднозначного деятеля, как Дерипаска. Ну ведь умница он.

(73) "не читайте вы советских газет..." - Во-первых, советских газет уже нет. Есть российские. И ты, наверное удивишься, в российских газетах можно найти различные точки зрения.

(74) Золотые слова

(75) Как раз, наша фарма достаточно беззубая, ибо сидели всегда под защитой государства

а мне вот раньше говорили, что связываться с теми кто фармой занимается страшное дело .. т.е. проще было дорогу какими нибудь табак или водку перейти без последствий, а не этим.
А насчет лекарсв .. мне как то дали бумажку что бы я купил какую то ерунды известного немецкого бренда .. в италии .. вот фиг .. никаких там вам бауэров .. кушайте итальянско

(78) И как только решили показать зубы, сразу получили по этим самым зубам и со стороны западных партнеров и (самое обидное) от собственных-же граждан, до сих пор живущих под лозунгом "импортное=лучше".

ну, слава богу сейчас есть возможность решать что лучше просто выбирая продукт, а не отчитывась об этом на парт собрании.
Непрерывно вижу ветки о том, как купить и привезти какое то лекарство оттуда .. потому как даже местное в той же упаковке хуже

(81) Да, есть такое. Некоторые доходят даже до того, что всё своё априори считают хуже. Например, у меня соседи по даче хвастались, что даже картошку из финки возят, потому что российская еда "фу-фу". Теперь финку прикрыли, голодают, наверное, бедняги :)))

(81) " даже местное в той же упаковке хуже" - А если речь идёт о лекарствах сделанных  у них, но для нас, то тут тоже давно не секрет, что их производители для восточной Европы выпускают товары ниже качеством, чем для западной.

(83) да и это является подтверждением того, что некие вещи лучше покупать в германиях и прочих истинно европейских странах ..
впрочем я чо то сомневаюсь что там особо что купишь .. в испании мне антибиотик без рецепта не продали

(82) ну, вот египетскую я страюсь не покупать. А вот .. всякие крошка картошка .. было дело закупали себе картофель из европы .. когда-то

(0) " -каждый сам решает своей головой."  -  опять эта оголтелая пропаганда.

(84) >>в испании мне антибиотик без рецепта не продали

Ты не поверишь, но и тут, тебе антибиотик, по закону тебе не должны продавать, кроме тех, которые есть в разрешенном списке. Но всем известно, что некий тиран, настолько придушил свободу и демократию, что сотрудники аптек, вопреки, все таки продают его. Но, опять же - сотрудник аптеки не виноват! Виноваты жулики и воры, а он - просто вопреки всему делает выручку. Все как обычно у нас. Это ровно та же история, когда при посещение какого-то магазина определенной площали нужен кр-код, так магазин - ленточку повесил, типа тут уже ни я - и пожалуйста! Заходи без кода! Почему так? Потому что владельца магазина, продавцов - всех там, придушили жулики и воры. А они, эти сотрудники, вынуждены делать выручку и заботится о личном своем кармане - просто вот ленточку вешать и пускать народ и так. Именно поэтому, у нас никто никогда ни в чем виноват. Вернее как - есть один человечек...

(84) Ну в Германии тебе тоже без рецепта ничего серьёзнее витаминок не продадут. Помнится, жена забыла свои таблетки, так чтобы там их купить, пришлось сначала к врачу сходить за рецептом. Всего лишь 20 евро за рецептик, и самого врача мы даже не видели :)

(88) кто справочки у нас покупает, того значит ругаешь, а как сам взяточку дал получается, так ниче ;) да ладно, для себя простительно ))

(89) Какая взятка? Там всё офицально.

(89) Это называется лоббирование, это другое ;-)

(90) официально не видя врача?

(89) Это не покупка справочки. Переставай валять себя.

(89) видишь как дико для тебя, когда в щастливой западной стране ты платишь за справку официально, чтоб лекарство приобрести. Это другое. А у нас в больнице, если тебя попросят заплатить за подобное - ты у виска покрутишь и скажешь, вы больные что ли? Вымогаете? А там да - официально через кассу за выписку рецептика. Я б с удовольствием послушал сейчас, как все ревуны хотят "как там" жить. За справочку заплати, за какой-нибудь противовирусный 400 евро отдай, но но но! Там же другие зарплаты! Там могут себе это позволить, а мы тут 500 рублей за антибиотик - нет!!!! Тут притесняют грабят и вообще. А вот на Западе...

Какая-то избирательное внимание.

(94) жалко их, аж сил нет )))

(87) ну, в той стране я через час получил доктора в отель который мне выписал рецепт, а тут понимаешь пришлось бы куда-то топать, стоять в очереди. Люди минимизируют так сказать практичность законов.

(94) Да и с вашей стороны подача тоже однобокая какая-то ... м.б. платят не за выписку рецепта , а за консультацию у врача ?

+(97) да с ходить можно к врачу по своему страховому полису ?

(98) вообще там с медициной как-то погеморойнее чем  у нас, по отзывам знакомых
мы стремимся к тому же с реформой медицины

(99) но живут они почему то дольше, при таком ужасном к ним отношении)

(100) назло Новикову  наверное )))

(99) да у них там все геморойнее
только вот почему-то >>мы стремимся к тому же с реформой медицины

https://bcs.ru/blog/dengi-v-germanii-lichnyj-opyt
тут вот пишут как в Германии живут

Впрочем , насчет геморойней соглашусь и даже в том, что доступ до лекарств должен быть осмыслен.
Но вот у меня тут мама например лежала в какой то не плохой больнице .. выписали ей какую то ерунду так и не осмотрев ..
так что сложно понять как оно правильно. Получить нужные лекарства или получить качественное лечение.

+(103)
Дети и образование
Пособия на детей растут каждый год. В этом году оно составляет 7620 евро (549 460,6 руб.) в год на ребенка. Из них 4980 евро (359 096,3 руб.) — необходимый прожиточный минимум, а 2640 (190 364,3 руб.) — на потребности в уходе и образовании. Пособие могут получать не только граждане Германии, но и те, кто получил ВНЖ. Платится оно не только до 18 лет. Если ребенок продолжил обучение в ВУЗе, Kindergeld будут выплачиваться до конца обучения.

Большинство продуктов на полках магазинов — местные, что отражается на их стоимости. На двоих мы редко тратим 20-30 евро (1 442, 1 – 2 163,2 руб.). Купленных на эти деньги продуктов хватает на неделю-полторы. Принципиальна разница между магазинами. В нашем городе есть две крупные немецкие сети – ALDI и KAUFLAND. Первая предлагает продукты дешевле. Во второй больше выбора, но и цены значительно выше.

(104) правильно лечить дешево , чем дешевле лечение - тем больше денег остается страховой , чем меньше потрачено - тем больше премия руководителям компании за "эффективную деятельность". Вы обратите внимание если в новостях СССР ведущий гордо сообщал сколько НАМОЛОТИЛИ, ПОСТРОИЛИ, ВЫПЛАВИЛИ ... т.е произвели конечной продукции . То теперь сколько ВЫДЕЛИЛИ денег и сколько ОСВОИЛИ

(106) ну медицина не относится к интересным темам для этого. По любому большая шабла которая тусит и требует денег. Поэтому для этого есть что то более мега интересное.
А с лечением .. ну скажем так, оно зависит от уровня технологий и специалистов .. причем чем интереснее случай тем более высокий уровень нужен и понятно, что держать таких высококласных спецов можно только при условии что есть какая то база экономическая для оплаты этого. А ее нет и для более простых вещей.

(106) К сожалению Вам религия не позволяет смотреть каналы, где "НАМОЛОТИЛИ, ПОСТРОИЛИ, ВЫПЛАВИЛИ ", а уж если оскоромитесь, то сразу вопли #всеврутэтосурковскаяпропаганда...

Знакомая в Германию переехала. По страховке бесплатно ходила к врачу и получала лекарства (бесплатно, или за совсем небольшие деньги).

(92) Да. Нас медсестра спросила, нужен ли осмотр. Мы сказали что не нужен. Но стоимость приёма от этого не меняется.

ну, она поди была мало имущая .. понятно, что те кто деньги получают хотят получить что то иное.
Вон в Ницце если уйти от набережной, то много домов с вывесками авокат и доктор .. одни видимо разводят другие прыщи давят ..

(46) спасибо, знач. есть)

(97) Естественно, что платишь за консультацию врача. Но по факту это выглядит так: говоришь медсестре, на какое лекарство нужен рецепт, она спрашивает, нужен ли осмотр врача. Мы сказали, что не нужен - она сбегала в кабинет к врачу и принесла рецепт. Телемедицина, которую тут так принято ругать, отдыхает. :)))

(111) Кто малоимущая?

(113) Иначе бы ты отделался от врача еще соткой евро ;-)

(114) женщина из сообщения (109)

+(113) Ну и понятно, что нам нужно было практически безобидное лекарство (сердечное). Если попросить посерьёзнее что-нибудь - то вряд ли так просто выписали бы. Хотя, кто знает.
Хотя, с другой стороны, жена говорила, что если этих таблеточек выпить десяток, то может и сердечко остановиться :)))

(115) Нет, первичный осмотр врача входил в эту сумму.

(116) Я, у меня отбор стоял, не увидел. С ценами на лекарства там здорово придумано: её тебе пишет врач на рецепте (стоимость зависит от страховки). И в любой аптеке тебе обязаны продать по этой цене. Очень удобно, имхо.

+(119) Для нас, понятно, стоимость была полная, а например, моему племяннику по страховке, их бы выписали бесплатно.

Ну, вот например у меня ребенка в Ницце больно ужалила медуза .. до многолетнего шрама .. ну что сказать, все что я получил это был крем от солнечных ожогов ...
впрочем я конечно сам виноват , так как не знал про то что пресной водой не смывают укусы .. но не ожидал я там медузу встретить

Вместо разговора по существу попытка выпрямить извилины по лозунгом наши поезда поездатее заграничных. Как-то поднадоело.
Мы разве не знаем, как нас лечат, чем нас лечат, бесплатно или за деньги. Какое наше дело, за сколько евро или бесплатно лечат немецких бюргеров. А то мы не видели их старичков, которые шастают по курортам или по ихним штрассам.
Моему сыну в Португалии делали зуб. Страховка. Бесплатно. А в целом медицина слабая, капиталистическая

(122) ну проблема лечение лежит во многих плоскостях. Поэтому странно получать, больше чем можешь себе позволить. В целом для общества.

(122) Зато у них негров линчуют!

Сегодня пойду вакцинироваться

Кто знает, 2 этап нужно производить в том же месте или можно в другом?

(126) Я в разных делал.

Глава Роспотребнадзора Анна Попова заявила, что в ближайшее время появятся результаты исследований о возможности выдачи QR-кодов людям с антителами к коронавирусу.

По ее словам, в настоящее время специалисты Минздрава и исследователи Роспотребнадзора ищут решение как определить, что человек в самом деле защищен.

«Это научное исследование, которое сейчас проводится. Я думаю оно в ближайшие дни будет завершено и мы получим результаты и ответ на этот вопрос», — сказала Попова в эфире радио «Комсомольская правда».
Одобрям!!

(122) Наши богатые старички, также, как и их богатые старички точно так же ездят по курортам. И в 5-ках их даже больше, т.к. те же немцы предпочитают 3-ки. Ты пообщайся с их старичками, которым не на что ездить по курортам. Откроешь для себя много нового.

(128)появятся результаты исследований о возможности выдачи QR-кодов людям с антителами к коронавирусу.
еще ничего не решено

(128) всех на очередное тестирование .. или просто по возрасту можно будет ориентироваться ..

(131) Зачем всех? Только тех, кто считает, что переболел, но подтверждения нет.

(131) по месту работы . Шойгу вон предложил военнослужащих от куаркодов избавить
https://www.rbc.ru/society/01/12/2021/61a71c3e9a79474c12464e99

(129) Ну вот у нас 5-к на всю страну на курортах всего 5 штук ) 3 в сочи , 2 в крыму и еще пару на красной поляне )

(133) ну, каждый о своем ведомстве печется .. не удивлючь если например сотрудниками ЦБ тоже будет не надо)

Проверил антитела через 7 месяцев после второй дозы Спутника - 177 Bau. Вот думаю - надо ли делать ревакцинацию? Наверное подожду месяц, посмотрим, что ученые скажут про омикрон.

(135) > каждый о своем ведомстве печется

Нет. Это потому что военных прививают в военных "клиниках", и проще изменить для них структуру проверки, чем организовывать передачу данных наружу.

(134) А я не про наши, а про заграничные курорты.

(137) ну , ФСБ не захочет свои данные свтить, МИД привился импортными, аэрофлот уколол пилотов всеми вакцинами которые есть в мире .. по несколько раз .. у всех могут найтись причины соскочить

(129) Стандартная расчетная брутто-пенсия в Германии (ФРГ) на 2020 год составляет 1'538.55 евро
https://ru-geld.de/pension/pension-amount.html
В результате индексации средний размер страховой пенсии по старости неработающего пенсионера повысился на 1 032,25 рубля и составил на 1 января 2021 года 17 535,98 рубля. В целом средний размер страховой пенсии по старости на 1 января 2021 года составил 16 789,48 рубля", — отмечается в документе.
https://ria.ru/20210601/pensiya-1735022580.html

(138) ну, про заграничные курорты я уже давно писал ..
бедный то европеец вряд ли поедет на чужой курорт .. это богатые летают куда не поподя, а какой смысл искать бедных среди очевидно богатых

Коллеги,вы уже совсем за-офтопились

(142) Приношу извинения. Я давно призывал коллег вернуться к нашим баранам:)

(139) ""МИД привился импортными, аэрофлот уколол пилотов всеми вакцинами которые есть в мире .. по несколько раз" - А можно пруфы?

(144) очевидно, что это гипербола. Но вот соскакивание ФСБ с КР кодов мы уже проходили.
А что касается работников МИДА , то очевидно, что прививались они тем что доступно раз и то что позволяет перемещаться без затруднений по тому региону где они находятся ..

(144) Разумеется, об этом пишут во всех газетах. Особенно о сотрудниках МИДа и ФСБ. С датами, явками и паролями:))

(146) да не .. это проскакивает
Помимо дипломатов, с проблемой получения QR-кодов столкнулись и некоторые сотрудники посольств с российским гражданством, также прошедшие вакцинацию иностранными препаратами. В их случае подтвердить вакцинацию на территории России будет сложнее, высказал предположение один из опрошенных РБК дипломатов, пояснив, что они не обладают дипломатическим статусом, дающим определенные права.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/30/10/2021/617ab9889a794792775dfe8d

(145) "очевидно, что это гипербола." - Ну у вас очень странное мышление. То, что очевидно вам, тут почти никому не очевидно. Но за ссылку в (147) спасибо.

(145) Сейчас ещё и МО хочет соскочить.

Я так и не понял фсбшники что будут показывать вместо кр кодов?

Или как в 12 стульях: уголок корочки красного цвета?

(148) ну как можно привить всеми прививками ? их с десяток точно. Просто сама по себе проблема при которой просят признать какие то технические сложности , как предлог кажется слабой. Военных поди под миллион будет .. и вот откуда может быть уверенность что они не болеют.

С 1 февраля 2022 года на федеральном уровне вводится контроль за предоставлением медицинских отводов от вакцинации против COVID-19. Как следует из приказа Минздрава № 1053н (издан в октябре), регионы должны направлять данные о наличии у граждан противопоказаний к прививке в единый портал государственных услуг. Граждане, в свою очередь, получат медотвод — справку, оформленную в системе ЕМИАС по форме, утвержденной Минздравом России. Региональные поликлиники по просьбе пациентов выдают такие документы с начала прививочной кампании, однако до сих пор единого формата не было.
https://news.mail.ru/society/49037233/

учёт - это нормальная тема!

(151) у них часто нет этих корочек.Ну, во всяком случае это то что я знаю)

(152) "откуда может быть уверенность что они не болеют." - От того, что они привиты почти на 100%. Вот отсюда и уверенность.

(155) не, не .. они когда то были привиты, они могли заболеть будучи привитыми. Те у кого есть код явно исключает его использование в таком случае, а то
тут тоже можно сказать что в англии 90 процентов привиты и зачем же им кр коды.
И для меня это конечно вопрос риторический .. так как я не ставлю связи между прививкой и кодом .. это лишь хорошо для объяснения, но слишком простого

(156) "они когда то были привиты" - Те которые были привиты когда-то, уже ревакцинировались.

(156) >так как я не ставлю связи между прививкой и кодом .. это лишь хорошо для объяснения, но слишком простого

А что такое для вас QR-код? Мы про какие-то разные QR-коды разговариваем?

(158) для меня сейчас это форма снижения свободы перемещения. Предлог сдерживания короновируса для меня выглядит мало убедительным, конспирологических я не знаю.

причем не надо понимать свободу перемещения как базовую свободу .. речь именно о том, что сознательно начинают затруднять мобильность и количество перемещений.

(159) Сегодня сказал об этом же. Куаркод пока только средство давления на людей, а не средство защиты их от вируса

Вот например сейчас в китае моряков садят на карантин, длительный. Логистика в штопоре. Мы чего то не знаем про этот вирус, что знают они , раз они всеми силами его к себе не пускают. Или мы просто идем к нарушению глобального обмена товарами и потоками ?

(159) Т.е. когда мы с вами говорили про QR-код, мы говорили о разном? Теперь понятно.
Я говорил о том, что сейчас доступно на госуслугах после вакцинации или после официально перенесенной болезни (а также в случае медотвода).
А вы про какой-то выдуманный вами, несуществующий QR-код..

Это многое объясняет.

(161) "Куаркод пока только средство давления на людей, а не средство защиты их от вируса" - Ты всерьёз веришь, что QR код может защищать от вируса, просто у нас его как-то не так используют? Ты сделал мой день :)))

(164) Поверь, это не трудно. Те, кто мыслят примитивно, обычно весьма жизнерадостны:)

(163) забавно, что речь идет о неком официальном признание некого факта ..
вот переболевший и привитый француз имеет ваш конкретный QR код .. знают ли про него что то гос услуги ?
но удивительно , но они у них тоже есть .. и что бы сесть в поезд и магазин зайти ..
а вот сесть в самолет и в москву уже нельзя ..
Тут речь точно про здоровье .. или просто это жирный предлог , на подобие того по которому все ботинки в аэропорту снимают

(165) Ты напрасно опять скатываешься к попыткам оскорбить собеседника. Ты этим лишь демонстрируешь свой уровень.

(167) Абсолютно не пытаюсь. Ты сам включил примитивную аргументацию. Ей богу, не стоит

(166) Я не понял, какую мысль вы хотите донести.
Но я по этому поводу беспокоиться не буду.

(168) Я включил? Вообще-то это ты написал про то, что QR-код может от чего-то там защитить. Имхо, примитивнее и тупее некуда.

(159) А когда вы были свободны в перемещении? Что-то я для себя не помню такого времени, чтобы я куда хотел туда шел, может я что-то пропустил в из жизни в этом мире?

(170) Не вижу смысла в перепалке. Любому неглупому человеку понятна мысль в (161). Если ты делаешь вид, что до тебя не дошло, заставляешь сомневаться в твоих умственных способностях.

Федеральная антимонопольная служба России согласовала цену на вакцину "Спутник M" для профилактики коронавируса для детей. Она составила 600,48 рубля, а это на 30% ниже цены "Спутника V", сообщает пресс-служба ФАС.
"Согласованная цена на 30% ниже цены на вакцину для взрослых "Спутник V" и составляет 600,48 рубля", — говорится в сообщении.
Более низкая цена по сравнению со "Спутником V" связана с сокращением производственных расходов из-за более низкой концентрации действующих частиц, отмечается в сообщении ведомства.
https://life.ru/p/1454141

Молодой ученый умер после приема лекарства от коронавируса. До этого он вакцинировался «ЭпиВакКороной», но заболел
https://v1.ru/text/health/2021/12/02/70290149/

(174) "— Уже после смерти, на поминках, были специалисты из медицины, и они объяснили, что случилось, — рассказывает Анна. — У него была прививка, и свой иммунитет справлялся, а тут назначили такое сильнодействующее лекарство, и они друг с другом, так сказать, вели борьбу."
Какой ужас
Хорошо хоть на поминках нашлись толковые специалисты, разложившие все по полочкам
Интересно, уборщицу в поликлинике можно считать специалистом из медицины? А секретаря на ресепшене в медцентре? А водителя скорой?

(171) ну, да .. когда знаешь факты из истории, то быстро находишь аналогии. Сидит вот холоп привязанный к земле без права ее покидать. Или идет человек через мост через реку, а там пунк сбора налогов .. и так по всему маршруту. Это все недавно еще было. Сейчас метки то позволяют куда лучше отслеживать и регулировать это процесс. Вот и повод подвернулся их ввести. Для защиты.
Ну ровно так же мы теперь не носим воду в пластике в самолеты , только потому, что кто то сказал ..что нужно 5 или 7 компонент жидких что бы можно сделать взрывчатку на борту.

(172) Любому неглупому человеку, понятно, что любой документ подтверждающий "нечто" - это средство "давления на людей".
У кого-то есть этот документ, у кого-то нет. И это ставит в неравные условия первых по отношению ко вторым, и если для выравнивания условий, вторые должны сделать "нечто", чтобы получить документ как у первых.
Так о ЧЁМ вообще тут разговаривать?

документ о чем ??? о наличии антител , прививки ..
а почему паспорт не проверяют при входе в метро. Вдруг идет диверсант.
Вы в упор, т.е. сознательно не хотите признать, что мера не эквивалентна выгодам.

(176) Господи, да вас по мобильному телефону или через идентификацию лица по уличным камерам идентифицируют и отследят гораздо более надёжно, чем по каким-то QR-кодам, которые почти нигде не спрашивают. Я уж не говорю, про именные платёжные карты, которыми вы повсеместно пользуетесь.

И ещё раз, вы совершенно спокойно можете НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ никакими QR-кодами, и ваша параноидальная составляющая будет успокоена. Вас никто "не сможет" отследить.

(176) До слёз жалко холопа, но не надо отмораживаться, отвечайте прямо, когда вы были свободны в перемещении?
И это только первая часть вопроса, есть вторая, зачем вы вставляете в этой теме политические лозунги?

(179) да, да ... можете покупать еду на рынках , можете есть и готовить ее на костре .. и тому подобное.
Только это все на порядок сложнее, если привык к благам. Поэтому проще пойти и подставить руку под укол.

(176) ну вы же считаете что теракт 11 сентября это был управляемый снос зданий, а не тупо звонили службу спасения 911 и ошиблись номером..

(180) Ну еще лет 20 назад я мог пересечь страну от Москвы до Ялты не оставляя нигде следов о своем пути.
До 20 года мне не нужно было получать разрешение от властей на выезд в город на своей машине.
Вы уже все позабыли ?
В 11 году я ездил в европе на машине оформив ее на ник нейм .. Ну да, такое дело .. было возможно.
А насчет политических лозунгов, то даже не понял о чем вы говорите

(181) Я покупаю еду в магазине и не готовлю её костре. При этом я ни разу не пользовался QR-кодом. Что я делаю не так?
Но да, пойдите и сделайте прививку, если хотите посещать места массового скопления людей, где затруднительно обеспечить соблюдение социальной дистанции.

(182) про 11 сентября я ничего не считаю. Но после этого было убито несколько сотен тысяч человек по всему миру.  Ну так , в рамках справедливости.
Вы, кстати сейчас тоже пытаетесь мне рассказать о некой справедливости на здоровье, а я вот заранее опасаюсь за жертвы, которые обычно бывают после этого.

(184) ЕСЛИ ТО  ..это замечательная форма. А ЕСЛИ НЕ ТО ?

(185) почему вы так решили?

(187) потому, что меры должны быть адекватными.
Вот почему не обнести например колючей проволкой тех кто болеет и не кидать им еду за этот маленький карантинный заборчик ?
Кажется жестоким .. но только это оправданный вариант. А вот при условии, что вирус гуляет в популяции бумажка смысла не имеет.
Ну у вас может быть бумажка и вирус. И это все прекрасно понимают, но за эти бумажки топят.
Не страшно остаться в мире с одной бумажкой от медиков , которые решают что можно такому животному, а что нет ?

(188) А вам?

(188) потому что приезжаешь ты такой модный в деревню, а там ни ковид центров, ни ивл, и до областной больницы сотка км, и все, нет деревни

(188) Заканчивай передергивать
Смысл куаркодирования очень прост — максимально повысить процент вакцинированных, потому что вакцина начинает работать эффективно, когда привито большинство
Если не брать в расчет политические побочные эффекты, конечно

(183) Почему-то я ещё ни разу не воспользовался куар-кодом, что я делаю не так? Кафешки работают на вынос, но я их и так не посещаю, очень плохое у меня отношение к общепиту. Машина у меня своя, дешевенькая, но своя, в которой я могу курить, спать, останавливаться где захочу и ехать куда захочу. Европа мне не интересна, так-же как южная Азия, не нравятся мне их обычаи и законы, а у нас куча неизведанных мною мест.

Если бы у нас все вакцинировались сами, то и никаких куаркодов бы не было, потому что нахрена
А у нас же каждый второй личность, которое государство и золотой миллиард всячески стремится загнать в стойло, а еще лучше в могилу

(193) *которую

(184) какие из действий властей Вас могли бы возмутить?
Ну и про то кто не заслуживает ни безопасности ни свободы все же помнят?

(195) Например, проверка пропусков в Московском метро весной 2020 меня возмутила.
Введение QR-кодов на ОТ в Татарстане вызывает моё недовольство

>Ну и про то кто не заслуживает ни безопасности ни свободы все же помнят?
А все помнят, где кончается твоя свобода?

(196) я помню, ну и чтобы бы Вы делали при введении требований о предъявлении кодов в московском метро? У Вас тоже своя машинка и Вас не... волнует?

(197) Это зависит от того, как бы это было организовано.
Если это выборочная проверка - предъявлял бы QR-код.
Если сплошная, а-ля пропуска весной 2020, использовал бы личный транспорт на те один-два-три дня которые понадобятся тому умнику, который это придумает, чтобы осознать глубину своей ошибки и отменить это мероприятие.

(198) осознать, говорите... Ну вот опыт 20-гл года Казани не помог

(197) Я бы предъявил этот код. А если-бы у меня его не было (по тем или иным причинам) - не перся бы как баран туда, куда проходить запрещено. Вот почиму противники кодов, не возмущаются что их не пускают на какую нибудь промзону или вечеринку по пригласительным? Нет пропуска - значит вам либо не нужно туда проходить в целях безопасности, либо нужно получить этот пропуск пройдя некие процедуры (например получить каску на голову).

(199) Помог. Там не сплошная проверка на входе.

(97) >>Да и с вашей стороны подача тоже однобокая какая-то

Вы просто не следили за дискуссией внимательно. Это не моя подача. Тренд задала цитата "в испании мне антибиотик без рецепта не продали". Т.е. чтобы тебе получить антибиотик в этой испании, тебе нужно зайти куда-то, заплатить и получить рецепт. Если вы хотите назвать это - консультация врача. Ок. А если поциент и так сам знает - какой антибиотик ему нужен, а рецепта у него нет - зачем ему оплачивать навязанную ему услугу, названную "консультацией врача"? В этом случае, он оплачивает не консультацию, а время на выписку рецепта. Т.е. по факту, декларируя консультацию, оплачивается рецепт. И это обычная практика. Я и спросил - как бы подобное назвали у нас? Вымогательство? Нечистоплотность? Попрение прав человека на врачебную помочь, т.к. нет денег, нет рецепта, нет лечения? Что это такое? Как бы наши либералы уже бежали бы с красными тряпками, запевая про то самое лучше? А там - да, это все правильно. Все так и нужно, потому что немецкий пенсионер, по подсчетам брата получает 1500 евро. Он может себе это позволить!

Но мне кажется, тут не про однобокость. Тут опять этодругина кто-то обпился похоже.

(197) Почему вы боретесь с ограничением свобод как-то однобоко? Почему вы не боритесь с запретами на курение, распитие спиртных напитков, проездом в грязной одежде, ну или провозом газовых баллонов в конце концов, что за избирательность, ведь права есть и у курильщика, и у пьяницы, и у грязнули, да и газовые баллоны не главный бич метро, почему вас только права не желающих прививаться так озаботили?

(203) потому что это не благодатная тема, и её не форсят соответствующие ресурсы и организации.

А мне интересно, почему никто не возмущается тем фактом, что у некоторых категорий людей заблокированы социальные карты и они по сути лишены законного права на льготный проезд (те, кто не вакцинирован и не переболел)? Потому что эта мера совершенно однозначна, принуждение к вакцинации?

(200) Нет пропуска - значит вам либо не нужно туда проходить в целях безопасности, либо нужно получить этот пропуск пройдя некие процедуры (например получить каску на голову)./// логично будет нельзя туда, куда ещё вчера было можно

(201) а, ну это всё меняет.

(203) Вы мне уже дали совет где мне жить и что там делать, спасибо.
Я не борюсь за права нежелающих прививаться :) Вы ошибаетесь.

(205) Ну как-бы летом вполне спокойно можно ходить около домов с покатой крышей. Вас-же не возмущает, что зимой опеределенный периметр вокруг таких домов огорожен специальной ленточкой. И разумные люди не лезут туда, ибо понимают, что это опасно для жизни. По факту т "снег-башка редко падает. Но все-таки... Бывает. Ни кто не возмущается про свободы и прочее.
А вот с ОТ, который огорожен "ленточкой" и проход туда может быть только в "каске" - это вызывает огромный резонанс.

(207) Я рад, что помог вам с выбором пути, всегда пожалуйста :)
Я не понимаю чем вам мешает куар-код, ну кроме конспирологических теорий о "золотом миллиарде"?

(208) Вас ничего не смущает в Ваших примерах? Почему огородили транспорт? И чем мне поможет эта ваша каска?

(209) лягушек принято варить медленно, а то что Вам не совестно за Ваши "советы", говорит о Вашем воспитании.

(210) Нет, не смущает. ОТ "огородили, ибо находится там стало смертельно опасно. Вакцина ("каска") может и не спасет от последствий в полном объеме, но от смерти спасает.

(212) а вот и подмена понятий. Каска в данном случае -- бумажка.

(213) Каска невидимая. А бумажка свидетельствует о наличии каски

(204) с чего ты взял, что никто не возмущается ? большинство пенсионеров в Мск проклинают это решение.
просто по телевизору об этом не говорят

(215) а где защитники прав пенсионеров на Мисте?

(213) Какк раз-таки - это вы (противники QR кодов) подменяете понятия. Каска - это не код, а имунитет: свой или приобретенный от вакцины. QR - это подтвержедние, что "каска" имеется.

(211) На ваших документах уже хватает "кодов", в куар-коде ничего интересного не содержится. Никогда не варил лягушек, расскажите хотя-бы зачем их варить?

(218) Варить, чтобы  варить! А медленно, чтобы не выпригивали.
Нас лишают свободы, чтобы лишить свободы! Очевидно же.
Ругает оппозиционер власть, ему оп-па и отключили QR-код, и все! Не может оппозиционер посетить ТЦ, кафешку и собрание оппозиционеров. Глядь, и нет больше оппозиционера. Не выжил он без кафешки, ТЦ и общения с себе подобными.

(219) Живых нужно варить наоборот быстро.. Сразу в кипяток - тут точно не выпрыгнут :)
А так-же с оппозицией... Пусть себе собираются и побольше человек на меньшей площади. А "в ответственный момент переворота" оп-па, и все на ИВЛ (в лучшем случае).

(219) Можно же в лесу на маевки собираться, мелкими группами по 200-300 тысяч :)

(220) Власть - глупая, она до этого не долдмалась. Все, что смогли придумать - QR-код. Вот как-то так.

(221) Принудительные? С пилами и топорами?

(221) Журналисты в лес не пойдут, а без них максимум 50 чел наберется... И это если свезти со всей России...

(223) Можно и со швейными машинками...

(224) Есть же ещё блохатые, они за просмотры на всё готовы.

(221) Перефразируя Путина: В лес тоже на ОТ надо, а без QR нельзя. :)

Минздрав стал выдавать куар сертификат переболевшим сроком на год, ранее выданные сертификаты переоформляюься

https://regnum-ru.turbopages.org/regnum.ru/s/news/3439508.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FMinzdrav_stal_nagod_vydavat_sertifikaty_perebolevshim_COVID-19--4882c765ab9cd8617913bcdb428307bc

(228) Интересно, на основании каких медицинских исследований до этого было полгода, и на основании каких исследований сейчас стало год. Или, это чистый популизм?

(229) займись изысканиями- может чего и нароешь и нам расскажешь.

(229) А зачем тебе это знать, если ты в медицине как конь в тыквах - вообще не разбираешься?

(230) Оплачивай, займусь.

(232) если не доходит, то именно в этом смысл (230)

(232) Предлагаешь оплатить тебе 10 лет получения высшего медицинского, да ещё без гарантии результата?
У тебя на завтрак рыбный суп был?

(234) Когда здесь кто-то выкладывает мнение врача, которое отличается от вашего, то вы предлагаете лишить его такого звания, говорите что он не достоин называться врачом и все такое. Однако этот человек 10 лет отучился, а вы нет.

+(235)  Т.е. вы кто? Правильно - пи.....олы.

(235) Мнение врача-гомеопата? Или мнение врача-гинеколога?
Их знания о вирусологии, бессомненно, безценны.

+(235) Т.е. если мнение человека идет в разрез с вашим, то все остальное не имеет никакого значения, сколько он там учился, на кого и т.д.

(237) За гомеопатов не скажу, а врач-гинеколог в человеческом организме понимает больше чем 1с-ник-бетонщик. Они там человеческий организм изучают вдоль и поперек, в независимости от дельнейшей специализации.

(233) Не знаешь ответ на вопрос - так и скажи, а не выделывайся.

У меня мать техник челюстно-лицевой хирургии, образование даже не высшее, но анатомию человеков вполне себе изучали и даже в морг ходили и даже не все оттуда сами выходили. Самая простая мед. сестра знает больше чем ДенисЧ, уж точно.

+(241) Кстати она привилась. Но думала пол года. Она все-таки в мед. сообществе всю жизнь и они там постоянно общаются. Против вакцины как таковой никто не возбухал, были с мед. сообществе сомнения только в том, что вакцину слишком быстро испытали, что она недоиспытанная и с непонятными перспективами.

(241) А, теперь знание медицины и вирусологии передаётся по наследству?

(243) Вопрос какой-то мимо кассы. Спросить то что хотел?

(242) Зато у "короны" перспектива, для разумных, вполне понятная - смерть.

(244) Тебе этого не понять. Даже не пытайся.

С куар для доступа к авиаперелетам решили не жестить. Оставляют шанс успеть сделать сертификат до вылета.
Минтранс отказался от требования продажи билетов на самолет по QR-кодам. Проверять QR-коды о вакцинации будут только перед регистрацией на рейс. Против идеи требовать их уже при покупке билетов на самолет выступали авиакомпании https://www.rbc.ru/business/03/12/2021/61a93c569a79478d3ceb899a?from=from_main_6

А вот это просто прекрасно, если это правда. Единороссы составили ответы антиваксерам о желтых звездах и «числе зверя» https://www.rbc.ru/politics/03/12/2021/61a90b8e9a79477fa08ce9e1?from=from_main_2
Рекомендации авторы методичек составляли, будто Мисту читали :))

(248) А как ещё с дураками разговаривать?

(249) называй человека свиньёй, не удивляйся что он захрюкает
Фу такими быть :(

(248) да уж... Это не пародия? :(

(250) Не обращайте внимания, это ветер мусор на свалке поднимает.

(250) "называй человека свиньёй, не удивляйся что он захрюкает" - Т.е. если тебя назвать фашистом, сразу побежишь людей в печах жечь? Интересная логика.

(240) ты точно ничего не перепутал? Тебе нужно - ты ищи!

(252) Присядь, не поддавайся ветру, будь сильней остального мусора.

(250) Говорить правду в лицо легко и приятно (с)

(239) одинэснег-бетонщик это миша воронежский, не путай его с местной публикой

(172) Я тоже не вижу смысла. Тем более я прекрасно помню, как ты пел дифирамбы правительству Израиля и прочих стран, когда они вводили паспорта вакцинированных и ограничения. А сейчас заныл о "давлении на людей".

(251) Да, забавно выглядит. И смех, и грех, в общем :)

(248) И ведь не поспоришь... Все правильно написано...

(248) какая то странная методичка. Вопрос про Фому, ответ про Ерему.
Это цифровой концлагерь - откажитесь от ИНН
Хотя для депутатов наверно самое то

(261) так в подобных ветках аналогичная аргументация

(261) лагерь цифровой он не потому что еще один номер придумали, а потому что его спрашивают на каждом углу

(253) М. Горький в природе человека похоже получше разбирался

(263) Так не спрашивают же на каждом углу...

(258) Мдя... Я по-прежнему внимательно слежу на опытом Израиля, считаю многие меры их разумными. Не понял, как все это противоречит тому, что я сказал ранее. Может не стоит уже. Ну, не солидно

(264) Жаль, что ты не М.Горький.

(265) ну пока еще не наступил, но мы туда усиленно движемся. И по траектории примерно понятно где окажемся

В ноябре Кирилл Дмитриев говорил, что вопрос о признании ВОЗ «Спутника V» будет решен «буквально в ближайшее время». Он пояснил, что оставшиеся бюрократические этапы будут пройдены в ближайшие несколько месяцев. До этого Дмитриев заявлял, что вакцину одобрял до конца 2021 года.

В самой ВОЗ напомнили, что в октябре РФПИ «подписал все нужные правовые соглашения, необходимые для оценки в рамках EUL», что является «предварительным условием для всех заявителей».

Кроме того на пути признания препарата российская сторона должна предоставить обновленные сведения о «корректирующих и превентивных мерах (CAPAs)», касающихся инспекций на предприятиях. Как только заявка и все материалы будут получены и рассмотрены, «заявителю будет передано решение о необходимости проведения верификациннной инспекции на месте», добавили в ВОЗ.
https://lenta.ru/news/2021/12/03/sp_v/
Вот же бюрократы... Какое безобразие

(264) Ну с учётом того, что он вдохновлялся идеями Ницше, некоторым видимо он сильно импонирует.

(269)+Опять промашка. До НГ не зарегистрируют

(268) и как ты это видишь? Я то неисправимый оптимист... И надеюсь что это всё вот-вот закончится... И козу, таки, заберут.

(270) у Ницше нормальные идеи о человеке. Но ведь идея вырастить сверхчеловека не должна означать убить всех тех что не сверх

(268) Ещё с ковидом не разобрались, а ты уже вперед побежал. А куары отменят, когда эта волна кончится.

(271) Да, собственно, и хрен бы с ним.

(274) в этот раз может и отменят а вот в следующий я уже не так уверен.
А что следующий будет практически наверняка

(273) "у Ницше нормальные идеи" - Кому как. Тем, кто полагает, что он обязательно окажется среди "сверхлюдей" и будет свысока поплёвывать на остальных, конечно же они нравятся.

(271) Кто-то ещё сомневается, что тут чистая политика?

(277) из существующих никто не окажется среди. Ибо это будут новые люди

(277) По Ницше - не надо оказываться сверх. Им надо стать. Самостоятельно.

Каждый 1С-ник в душе философ... А некоторые ещё и филологами себя считают...

(278) Я сомневаюсь, что только политика. Хотя без нее не обошлось. Они формально правы. Есть процедура, ее нужно соблюсти. И никаких гвоздей.

(282) "Есть процедура, ее нужно соблюсти." - Да, только почему-то западные вакцины они зарегистрировали без соблюдения этих процедур. Но вы продолжайте говорить про процедуры.

(282) Ну вот по американским вакцинам тоже было "есть процедура, ее нужно соблюсти", или всё-же по ускоренной схеме?

(263)>>лагерь цифровой он не потому что еще один номер придумали, а потому что его спрашивают на каждом углу

Его спрашивают в том месте, для чего он придуман.
Почему то если человек попробует оформить какое-нибудь пособие или льготу(которое ему так-то положено) без ИНН, да даже тупо на работу официально устроиться или ИП открыть, то его пошлют нах. И если он начнет орать про цифровой концлагерь, все просто покрутят пальцем у виска.
А тут вдруг все начали орать, что им что-то там ущемили.
Я бы вообще в ОТ без действующего ПЦР теста никого не пускал, но к сожалению это нереально.

(283) Ссылочки бы, что "зарегистрировали без соблюдения этих процедур", а то мало ли...

(285) так в этом и проблема, что поход в каые прирааняли к открытию ип

(245) Вранье. Ты это так написал как будто там 98% смертность, а в реале только 2% и то по официальной статистике, а на деле нужно делить на 2 а то и 3. Вот на этом ваша пропаганда и спотыкается. Вы людей пытаетесь запугать, а люди не в телевизоре живут и видят ситуацию вокруг себя.

(283) Да, хотелось бы без лозунгов. Какие процедуры не прошли вакцины, ныне зарегистрированные ВОЗ. Поподробнее

(286) Пожалуйста:
"Вакцина Pfizer от коронавируса первой в мире получила разрешение ВОЗ"
"Москва. 31 декабря. INTERFAX.RU - Вакцина от коронавируса COVID-19 получила от ВОЗ разрешение на экстренное применение, сообщает в четверг эта организация."
...
"Экстренное разрешение на применение выдается в случаях, когда с одной стороны препарат необходим для борьбы против серьезных эпидемий, а с другой - еще доступны не все результаты испытаний."
https://www.interfax.ru/world/743818

Т.е. на момент регистрации не только не проверялись условия производства, но даже не было результатов испытаний, которые как выяснилось позже, оказались сфальсифицированы Пфайзером. Но никто после этого регистрацию не отменил.

(289) Смотри (290). Думай.

(270) тут не урок литературы. "Человек -- это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком, -- канат над пропастью. В человеке ценно то, что он мост, а не цель".

+(290) Ну и если кто вдруг "забыл" о фальсификациях:
"Во время клинических исследований вакцины от коронавируса американской Pfizer и германской BioNTech, которые проводились на базе компании Ventavia Research Group, был допущен ряд нарушений, сообщает 2 ноября научный журнал BMJ.

Испытания проводились осенью 2020 года в лаборатории Ventavia, которая называет себя крупнейшей частной клинической исследовательской компанией в Техасе. По данным издания, проводящие вакцинацию
сотрудники были недостаточно квалифицированы. Вакцина хранилась при неправильной температуре, побочные эффекты отслеживали медленно, а некоторые данные были сфальсифицированы."
https://www.fontanka.ru/2021/11/03/70232645/

"«Компания фальсифицировала данные, раскрывала личности пациентов, некачественно обучала персонал для проведения вакцинации, утаивала данные побочных эффектах, возникавших в ходе третьей фазы испытаний», — сообщило издание."
https://iz.ru/1244692/2021-11-03/uchenye-obnaruzhili-falsifikatciiu-chasti-ispytanii-vaktciny-pfizer

(287) а почему это проблема-то? Если до ковида поход в кафе - это было личное дело каждого, то сейчас каждый поход болеющего человека в общественное место - это увеличение количества каналов передачи вируса на несколько десятков, что увеличивает скорость его распространения. Соответственно и критерии контроля совершенно другие.

(290) Каким образом ссылка подтверждает ваш тезис??? Внимательно прочитал, но не увидел. Растолкуйте уже, понятным языком без хамства. Заранее благодарен.

(295) Ну как-же, все вакцины одинаковые, но некоторые одинаковее. Свои можно и экстренно зарегистрировать. В чём, в общем, нет ничего страшного, Спутник тоже экстренно зарегистрировали в России.

(295) "Экстренное применение". Я не могу научить тебя думать.

(296) "Спутник тоже экстренно зарегистрировали в России." - А можно пруф на это утверждение?

(297) А разве не все вакцины только для экстренного применения, включая Спутник в РФ??? По очевидным и понятным причинам
(298) Какие глубокие познания....

...

(298) Какой пруф нужен? На то, что Спутник зарегистрировали до окончания 3 фазы клинических испытаний? Или, это не "экстренно", по-вашему?

(299) "Какие глубокие познания...." - Вот ты всё время ноешь про "давление на людей". А посмотри на себя: я тебя постоянно пытаюсь убедить, отказаться от методики оскорблений и агрессии в отношении собеседников. Но, похоже, ты понимаешь только баны. А разумные доводы до тебя не доходят. Так и с вакциной: разумные люди понимают необходимость вакцинации и идут вакцинироваться. А другие начинают нытьё про "давление, концлагеря и прочую чушь". И для безопасности разумных людей их приходится заставлять.

(301) Понятно. Ты в (286) попросил ссылочку, я тебе её предоставил. Но ты вдруг решил, что для тебя это не работает? Как хочешь.

Ещё раз напоминаю, что правила ветки существуют для всех.

(294) и критерии контроля другие...
Ну так это и есть концлагерь

(305) Ты уже носишь жОлтую звезду?

К лагеою еще нужно вышку добавить с часовым и пулеметом. Но на это тратится не хотят.

(306) А чем отличается это от звезды. Звезда означала принадлежность к определенной нации , а код указывает на статут в обществе. Не имеющим ему не положено то что было раньше положено. Сегрегация.

(305) видимо ты как то странно понимаешь слово "концлагерь" и для тебя это синоним ситуации когда тебя ограничивают в ситуации "нельзя, но я-то хочу, а раз я хочу, то мне-то можно". Примерно, как ребенок с диабетом называет концлагерем ситуацию, когда ему не дают бесконтрольно сладости есть.

(308) Всё правильно. Не имеющему определённых предметов (паспорта, ИНН, СНИЛС, денег) положено меньше в обществе, чем другим.

(308) звезда означала принадлежность к нации, а код означает, что ты понимаешь отвественность перед другими и сводишь к минимуму риск нанесения другим вреда. Если ты не понимаешь отвественности и не сводишь к минимуму риск для других, логично же не давать тебе делать это.
Права на вождение - это ведь тоже как жолтая звезда, верно? И государство наказывает людей за рулем без прав - тоже ведь фашисты верно?

(307) Давно пора. Я предлагаю это уже полгода, а меня за это нехорошими словами клеймят.

Так что , если эта практика в ближайшее время не будет свернута, то можно твердо понимать, что это не имеет никакого отношения к здоровью, а связано исключительно с увеличением контроля над обществом по неким принципам, которые не учитывают гражданские права , а подразумевают некие практики установленные чуждыми для этих граждан институтами.

(313) Практика вакцинации и контроля привитых?

Я вот не пойму, почему нет нытья про обязательные санитарные книжки для работников общепита? Чем они отличаются от ограничений по QR кодам?

(302) Беру паузу, пока к тебе не вернется самообладание. Нельзя так тяжело переживать поражения

(310) Ну конечно .. ты перечислил формы контроля. Добавляется еще один способ. Только если паспорт и инн связан с твоим гражданством и государством на которое ты худо бедно можешь влиять, то в случае кодов КР это инструмент некой медицинской организации , которую кажется американцы учредили .. надо поискать что там про ВОЗ пишут.

(316) В чём поражение? В том, что ты делаешь вид, что не понял написанное по ссылке? Ну думай, что "победил" меня. Разрешаю :))

(317) Российский QR к ВОЗ отношения не имеет. Он (воз) их не принимает.
Так что хватит не мешки таскать.

(317) Скажите, а вот EAN-13, например, тоже некая медицинская организация, которую кажется американцы учредили, изобрела?

(320) там 13 символ сионистский

(314) Я же говорю, ты не хочешь понять, что речь не идет просто о вакцине , речь идет о вмешательстве на самом глубоком уровне. Тогда тебе не понравился пример с почкой, потому что она была твоя, но мы стали на шаг к этому ближе, к тому моменту когда своим здоровьем нельзя будет распорядится без внешнего разрешения.

(319) есть практивка которая повсеместная .. например американская атомная бомба не похода на советскую .. но эффект у нее такой же.

(322) На (315) можешь ответить?

(317) а есть ещё деньги, которые вроде тоже масоны придумали... вот уж контроль так контроль... QR-коды рядом не стояли.

(322) это обычный регламент, ну типа как сейчас модная цифровизация - поход в поликлинику или в СБЕР-недайбожи-банк с его электронной очередью

если необходимо получить плюшки (ну там автомобилем управлять или ружье с патронами купить) - нужно же пройти определенный квест и расщемить ущемленные права

а домофоны в подьездах, пропуска, проездные в общественном транспорте... не подгорает на них?

(325) А на долларах так вообще открыто масонский знак нарисован.

(326) а вообще метро московскм следят за гражданами без их ведома (по базе подозрительных лиц сверяет тех, кто в розыске) - СФЕРА называется (мы все под колпаком) :)

(328) А в Питере не только в метро, а и на улицах следят. Ужас-ужас.

(324) да собственно ничем. Вот например если твоей жене , что бы она могла сделать тебе поесть скажут завести такую, то что ты ответишь. В данном случае взяли некий принцип и сказали, что  все должны ему следовать. И если для медицинской книжки он имеет некую степень разумности , хотя и тоже очень малую , так как потенциальный вред пытаются снизить формальной процедурой , а не обязательством его компенсации, то в этом случае пытаются всех пометить.

(329) пфф "Производители смарт-ТВ стали зарабатывать на слежке за пользователями больше, чем на продаже устройств"
https://www.cnews.ru/news/top/2021-12-01_slezhka_za_polzovatelyami

(329) Всё, в Питер ни ногой )))

(330) Компенсации чего?

(325)  давай не будем про деньги , так как я думаю я всяко лучше про них знаю, чем ты.

(333) Я вообще не понял, что за поток сознания.

(330) Так почему не было с вашей стороны нытья про медицинские книжки? Про запрет ездить в ОТ в пачкающей одежде? Про запрет курить в самолётах и поездах? И т.д. и т.п. :))

(332)

https://blog.stanis.ru/imgs/155232.jpg

(334) ))))   ЧСВ такое ЧСВ...

(333) Ну любый отношения строятся по древнему принципу око за око. Государство выступает посредником. Неприятно придти в ресторан и получить какую нибудь кишечную палочку в супе, которую дома не получишь. И вот тут появляется проверка сотрудников на здоровье, которое осуществляется редко, что бы это гарантировать. Формально государство сделало все что могло, что бы снизить риск, но поверь .. владелец бы кухни сумел бы снизить его значительно лучше, если бы рисковал действительно сильно.

(336) Потому что я не являюсь работником общепита, моя родня не работает там. В мире обязательно кого то пытаются нагруть посильнее - ты предлагаешь мне беспокоится о каждом кого хотят поиметь ?

(339) А приятно придти в кафе и получить вирус? Вот от вас и защищают людей...

(339) >Ну любый отношения строятся по древнему принципу око за око.

Полнейшая чушь. Принцип талиона давно уже пережиток прошлого.

(339) >>Неприятно придти в ресторан и получить какую нибудь кишечную палочку в супе, которую дома не получишь. И вот тут появляется проверка сотрудников на здоровье, которое осуществляется редко, что бы это гарантировать.

Ну охренеть... А прийти и получить свеженький штамм вируса от такого вот ущемленного, чем от этого отличается? И вот тут появляется проверка, которая осуществляется достаточно редко, чтобы это гарантировать.

Двоемыслие жить не мешает?

(338) Да нет, просто ты пошел в ту сторону, которая к теме не имеет ни малейшего отношения. Я например прочитал толстую книгу про деньги, а ты написал мне одно предложение. Ничего нового и достойного обсуждения я в нем не увидел.

(344) Прочитать книжку про деньги - это, конечно же, равносильно тому, что стать экспертом по деньгам :)
А купить камеру - это стать фотографом.
Ну и т.д.

(340) А, понятно. Принцип "Моя хата с краю". Когда режут соседа, молчим, а когда вдруг самого коснулось - поднимаем вой до небес?

(342) Ну и зачем же тогда сейчас кого-то карают. В воспитательных целях ? Пока есть понятие мести этот принцип будет иметь смысл.

(344) прочитать толстую книгу - это круто. А я про здравоохранение прочитал не одну толстую книгу, но тебе это почему-то не помешало же с непробиваемой уверенностью писать про некую всемирную медицинскую организацию, которая пытается всех контроллировать.

(347) >>Ну и зачем же тогда сейчас кого-то карают. В воспитательных целях ? Пока есть понятие мести этот принцип будет иметь смысл

Ну и по госправу тоже бы не мешало толстую книжку прочитать

(346) Ну, когда ты начнешь помогать мне деньгами, я готов начать обсуждать принципы по которым я живу.

(350) Т.е. ты ещё и заработать не можешь, кто-то тебе должен "давать"? Т.е. ещё и паразитический образ жизни. М-да. :)))

(349) Смысла в этом никакого нет, так как устойчивость основных законов такова, что книжку будешь читать дольше, чем их перепишут. А вот человеческая суть не меняется.

(352) "Эффект Даннинга-Крюгера" погугли

(351) Нет, просто когда ты меня пытаешь вовлечь в интересы общества, как ты себе это представляешь, ты должен что то там отдать. Пока я вижу лишь лозунги из брошюрки зам полита, которыми меня не разведешь.

Уже вышли из осени, а галюцинации остались

(353) Про этот эффект стали говорить относительно недавно. Так что погуглю, когда пройдет побольше времени.

(356) Так мы все живем относительно немного. Можешь и не успеть.

(357) ну значит и не надо. Мало ли писак на этом свете. Все не прочитать.

(358)  при таком жизненном подходе, я так понимаю, твою прочитанную толстую книгу про деньги можно во внимание уже не принимать?

(352) > А вот человеческая суть не меняется

теорию игр почитай/поизучай (ну там равновесие Нэша)

на человеческой ссути и соц. психологии там очень интересные практические решения "проблем" находятся. но это не только лишь всем доступно для понимания

(359) Достаточно, что бы ты принял, что про деньги с тобой я общаться не стану. Так что можешь не апеллировать про них и масонов.

(347) Это вообще ни разу не "око за око", не надо ересь нести.

(361) общаться или не общаться - решать тебе. Апеллировать или не апелировать - это уже решать мне)

(360) в теории игр обсуждаются задачи в положительной суммой. Они имеют решения. В человеческой практике , часть задач связано с вредом и это область глубоко отрицательных случаев. Они решения не имеют. У меня всегда есть возможность нанести тебе такой вред, который ты не примешь не в одной стратегии. Понимание этого будет всегда сдерживающим фактором. Просто мало кто об этом задумывается, хотя часть людей постоянно пользуются этим выкручивая руки другим.

(362) любое право строится на поиске справедливости ..око за око это пример точного понимания справедливости при возмещении вреда.

(364) что за задачи с положительной суммой? ты играешь в кубики, а за скобками мама кладет тебе денег на обеды?

(366) "что за задачи с положительной суммой? "
Мальчик, давай ты поучишь тему?

(365) мир несправедлив. о какой справедливости речь?

"свобода, равенство и братство"? или "ничего личного, только бизнес" водяра, бл.ди, патефон?

(367) давай, пока я знаю только с ненулевым выигрышем

Может, вернёмся к теме?

(366) нет, пока ты ищешь стратегию в которой ты можешь выиграть , так что бы получить побольше чем твой партнер, он делает то что ты не ожидаешь. Вот например судебные приставы приходят забрать телек из дома у должника, а получают заряд дроби в лицо. Сколько выиграл судебный пристав ???

)))))

"- оффтоп завораживающий в сторону религий, выборов, национальностей, политических взглядов и застреленных лосей - бан на недельку всем причастным."

Ну на полбана тут все уж точно заработали)))

(369) а с отрицательным выигрышем умеешь решать ?

(371) Ну так тут и должник выиграет только тюремный срок за копеечный телек. Так себе выигрыш.

(374) ну да, но только ведь предлагали по Нэшу

(337) Говорят, в Москве две девушки не поделили парня. А вот Питере - поделили.

(302) Итак, вернемся к теме регистрации в ВОЗ. Вопрос такой: какой именно сертификации добивается РФПИ в ВОЗ на современном этапе? Варианты ответа: 1)для экстренного применения 2) Постоянной. Жду осмысленного ответа

(377) А какая там уже одобрена?

https://vademec.ru/news/2021/11/03/voz-odobrila-vosmuyu-vaktsinu-ot-covid-19/

по Алтаю стабилизировалась заболеваемость/смертность
на высоком уровне в +519 / 30
выздоравливающие наконец-то догнали заболевающих, нагрузка значит на медиков перестала расти хотя и остается высокой.
короче не особо радостно.

(379) "одобрила для экстренного применения вакцину"
Продолжайте.

(379) А там они ездили на заводы с инспекциями? Или это другое?

(382) Я бы попросил ответить на мой вопрос (377)

(383) Отвечаю: без малейшего понятия.

(383)+После гответа на мой вопрос, с удовольствием отвечу на ваш. Вы можете посмотреть
ВОЗ перезапустила сертификацию «Спутника V» для экстренного применения
https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/10/21/892260-voz-perezapustila-sertifikatsiyu-sputnika-v
И любые иные источники. Я не тополюсь

(385) Ага. Т.е. мы получаем, что для других вакцин для экстренного применения одна процедура, а для Российской - отдельная, с дополнительными проверками и прочим, чего нет для других.

- Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) возобновила ранее приостановленную процедуру преквалификации российской вакцины против коронавируса "Спутник V" для экстренного применения, следует из реестра организации по одобрению препаратов для профилактики COVID-19.

"Процесс возобновлен, ожидается завершение", - сообщается в реестре организации по статусу одобрения вакцин от COVID-19.

Отмечается, что ожидаемая дата окончания процедуры будет установлена после передачи ВОЗ всех необходимых данных и завершения последующей инспекции.
https://www.interfax.ru/world/798483
Я все еще жду однозначного ответа на вопрос, какого одобрения ожидает РФПИ

(387) Какого ответа ты ждёшь, если ты сам уже ответил на него? Я не понимаю.

(388) Твоего, конечно.

+(388) Ну и собственно, я прошу привести пруф, что при экстренной регистрации Пфайзера и других вакцин процедура была такой же, как и для России. Я, например, не слышал, чтобы ВОЗ инспектировала ещё чьи-то заводы.

(389) Не надоело,просто любопытно?

(389) Так я уже ответил. Могу ещё раз уточнить, хотя не понимаю, зачем: судя по приведенным тобой ссылкам речь идёт о регистрации для экстренного применения. А теперь прошу ответить на (390).

Братец, даю полчаса на ответ Фишу.

(390) Если я правильно понял, вы подтвердили, что речь идет о Регистрации Спутника для экстренного применения (!!!) Как и ранее зарегистрированы 8 вакцин.
Отвечаю: Я не знаю, проводилась ли в рамках сертификации не только западных, но и 2 китайских и одной индийской вакцины проверка промплощадок. Мною ничего подобного не утверждалось. Имею предположение, почему этого могло не быть.
Какие претензии ко мне?

(393) А он и не утверждал что все идут по одной процедуре

Как и не требовал, чтобы иностранные вакцины шли по одной процедуре

(394) Ну не надо так грубо съезжать: Ты заявил: "Есть процедура, ее нужно соблюсти. И никаких гвоздей.".

Вот теперь давай пруф, что а) Такая процедура действительно существует, и б) Эта процедура обязательна для всех и была соблюдена. "и никаких гвоздей".

(396) Т.е. о чём я и говорил. Для них одна процедура, а для нас они придумали особую. И после этого кто-то сомневается, что это чистая политика?

(398) Ну это есть у всех "независимых" рынков, чему тут удивляться, в т.ч. и у нас

(399) Я как раз этому не удивляюсь. Я удивляюсь, что находятся ещё люди, на голубом глазу заявляющие "Есть процедура, ее нужно соблюсти. И никаких гвоздей.". И думающие, что в эту чушь кто-то поверит.

(387) А какие последствия сертификации ВОЗ? Насколько вообще принципиален вопрос политика это или бюрократия?
(398) >>  а для нас они придумали особую.
Сам то в это веришь?

(400) Так он сам сидит на этих процедурах ограничений ;-)

(401) "Сам то в это веришь?" - Ну пока что никто не предоставил пруфов, что процедура регистрации Пфайзера была такой же, какую требуют от Спутника. Более того, в предыдущих ветках я приводил пруфы, что для Пфайзера процедура была иная. Можешь поискать их, если интересно.

(399) А когда ВОЗ стал "независимым" рынком, можно поподробнее?

(401) напомнило:

в России рекордный урожай зерновых.
рекорд не засчитан - в моче комбайнеров нашли мельдоний

© не моё

все равны перед законом ("есть процедура, ее нужно соблюсти"), но некоторые ровнее

(404) А при чем тут ВОЗ?

Есть рынки Индии, Китая, США и Евросоюза по фарме, есть саттелиты которые входят в одни или другие рынки

(404) Ровно тогда-же, когда независимыми стали МОК, ОБСЕ, ОЗХО и прочие международные ЕСПЧ... Т.е. только в головах основателей...

+(405) сборная Чайковского

(406) "А при чем тут ВОЗ?" - Ну здрасьте, приехали. Ты ветку то читаешь? Или пишешь посты от балды, лишь бы написать что-то?

(26) Никогда этого не допустят врачи и большая фарма! Это что ж врачам из красной зоны опять на нищенские зарплаты? Не согласные они на такое!

(409) Ну урывками, я же не работаю на мисте,

ВОЗ- никому не помещал купить Спутник, кто хотел это сделать ;-)

(406) Вот это точно... Заинтересованные в вакцине государства, вертели на____ все эти ВОЗы...

(411) А как бы он мог этому помешать? Особенно после подтверждения эффективности и безопасности? :))

(413) Ну он политически помешал этому сделать, ибо признал вакцины с низкой эффективностью и не признал с высокой

(403) >> Ну пока что никто не предоставил пруфов, что процедура регистрации Пфайзера была такой же, какую требуют от Спутника.
Такой пруф в принципе невозможен. Можно пытаться конечно список проведенный мероприятий и затребованных документов и сравнить их. Думаешь процедура незарегламентирована и зависит только от воли проверяющих.

>>Более того, в предыдущих ветках я приводил пруфы, что для Пфайзера процедура была иная.
Интересно конечно, но искать думаю без шансов. Это точно про ВОЗ было? Помню от тебя были ссылки про ахтунги в компании проводящей КИ

Размещай штаб квартиру ВОЗ на территории МСК, плати откупные и рекламное Агентсво ВОЗ будет работать в наших интересах

(414) Ну собственно, Спутник не признают только в странах т.н. "западного блока". Да и то, среди них есть те, которые его все равно применяют.

(415) "Такой пруф в принципе невозможен" - Естественно, невозможен. Нельзя привести пруф на то, чего не существует в природе. Кто бы сомневался :)))

(417) А в чем тогда принципиальность сертификации ВОЗ? Западный блок и дальше может не признавать...

+(418) Однако про проверки в России - пишут почему-то. Потому что они есть. А про проверки их заводов не пишут, потому что их и не было.

(419) А кто говорит о принципиальности?

(420)>> А про проверки их заводов не пишут, потому что их и не было.
Это логический вывод или известный факт?

(419) ВОЗ - это просто отмазка для того, чтобы не пускать Спутник в европу.

(421) Чтобы что-то делать, твои люди должны сидеть в совете директоров ВОЗ, тем более как члена основателя ООН, для этого фарма должна периодически заносить

(423) В Европе есть ЕМА (или как-то так), им отмазки не нужны для этого. Так же как и нам или штатам и кому угодно, в большинстве стран есть самостоятельные фармрегуляторы

(422) Это и известный факт и следует логически. Пруф, который я приводил в прошлых ветках, искать заново буду. Возможно, что источник ошибся или наврал. Рад буду увидеть пруф на обратное. Ведь если их проверяли, то должны же были об этом где-то написать?

(425) ЕМА как раз и ссылается на ВОЗ. Так что это только ты думаешь, что "им отмазки не нужны для этого" :)))

(425) намного приятнее сослаться на кого-то, чем принимать решения самому

(427) В вопросе регистрации вакцины или в вопросе признания сертификатов?

(429) Мы вроде про регистрацию говорим. Хотя, я, похоже ошибся, ЕМА свою проверку ведёт, хотя мне казалось, что я где-то читал, что они не одобряют, пока ВОЗ не одобрит.

(430) В том-то и проблема: все вопросы свалены в кучу. Каждый думает о своем...

(426) Не хочется тему мусолить. Можно предположить почему одни площадки проверяются, а другие нет (если это так). Есть мировые стандарты фармпроизводства, которые подтверждаются регулярным аудитом. Не может такого быть, что наши площадки просто не имеют этих сертификатов и поэтому ВОЗ хочет их сам проверить?

>>про проверки в России - пишут почему-то. Потому что они есть. А про проверки их заводов не пишут, потому что их и не было.
>>Это и известный факт и следует логически

что то новенькое в логике)
в России в новостях показали, что люди ходят в штанах, о европе новостей не было, значит в европе все ходят без штанов)

тоже бы хотелось увидеть пруф, что "это известный факт", что их "не было"

хотя о чем это я, это же "всем известно" и "всем очевидно"

(431) Ну так я и говорил с самого начала, что правила различны. И дело именно в различии, а не в том, что наша страна что-то там не сделала, что сделали другие.

(426) может все дело в том, что в новости попало только то, что у нас при проверке нашли нарушения? не было бы нарушений и про наши проверки б не писали

(432) Смешно, но новостей о Европе, где тоже ходят в штанах, полно. Попытка попетросянить не удалась, иди учи логику :)))

(431) >>Можно предположить почему одни площадки проверяются, а другие нет
а с чего вы это взяли?

(435) вашу логику учить не хочу. кривая она

(433) у вас есть пруфы, что их производства не проверяли? или так, домыслы выдаете за факт?

(431) В этом-то и фишка...
ВОЗ задерживает сертификацию, пока другие "заинтересованные" фирмы наполнят рынок.
А затем, под видом "проверки площадок", занятся промышленным шпионажем" , в пользу все тех-же заинтересованных фирм.

+(438) и предвосхищая ваши слова сразу скажу - не надо переводить на меня бремя доказывания обратного - вы первый это стали утверждать, доказывать и вам

(436) я это предположил. Не думаю, что ВОЗ инспектирует тысячи промплощадок по миру.
(439) Ну ОК. И что делать?

Хорошо, что в стране есть сильная армия, всегда готовая помочь гражданским в сложных обстоятельствах.
Шойгу направил военных врачей в Псковскую область для помощи с COVID-19 https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61a9b9659a7947aa672e9901

(441) не думаю, что тысячи промплощадок производят по миру вакцины против ковид. У нас вроде единицы.

(442) В прошлой ветке я говорил что логично было бы привлечь армию для веерной вакцинации и вот, только для разгребания

(444) Ну чтобы "веерная вакцинация" сложилась, это властям надо иметь волю и желание.

(442) вроде бы ещё в прошлом году в какую-то не самую счастливую область направляли

(446) Возможно, я в новостях не читал, а госТВ не смотрю.

(444) (445) тогда уж не веерную, а в виде воронки и на выходе вакцинация

(446) Итальянская? :)

(443) А почему речь именно про ковид? ВОЗ другие вакцины не сертифицирует и не рекомендует?

(450) а мы речь ведем о вакцинах каких? или с одного на другое?

(451) Думаешь для ковидных вакцин специальную процедуру придумали?

(452) Как-бэ мильдоний недавно был вполне безобидной спортивной добавкой. А вон как оно вышло...

(453) Это не добавка. Лекарство. В аптеке продают. Жене прописали

(453) Он всегда был фармпрепаратом...

(454) теперь жена будет выступать без флага и на пьедестале под Чайковского будут награждать ?

кардиопротектор (якобы +10 к выносливости)

Для милдроната отсутствуют научные доказательства эффективности. Этот препарат не входит ни в одни признанные международным сообществом рекомендации по лечению какой-либо болезни[1] (не входит в стандарты и клинические рекомендации[2]).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Милдронат
Мельдоний разработан в СССР в 1970-х годах, широко распространён только в России и нескольких соседних постсоветских странах, в США и других западных странах не разрешён (не сертифицирован, не лицензирован)

Пока нет убедительных данных об уровне антител, который существенно снижает риски инфицирования, заболевания и тяжелых исходов, нижний уровень антител, достаточный для того, чтобы выдавать сертификат я установил бы по нижней границе 95% доверительного интервала уровня антител у вакцинированных «Спутник V».

Срок действия такого QR-кода, по моему мнению, должен быть 6 месяцев — это общий срок для ревакцинации после вакцинации. Срок действия QR-кода для вакцинированных тоже должен быть 6 месяцев. А после ревакцинации — 1 год (с возможной корректировкой по мере появления новых данных о сохранении эффективности поствакцинального иммунитета).
https://echo.msk.ru/blog/soloviev_a/2945798-echo/
По-моему, умно. Вообще хорошая заметка. По существу.

(438) Читай выше. Ваша методика спрашивать по 1000 раз одно и то же не катит.

(458) Не актуально уже 6 месяцев, куаркод для переболевших до года продлили. А ревакцинироваться через полгода просто рекомендуют.

(459) действительно) наивный какой) от фиша пруф получить это достижение

(450) Потому что именно вакцины от ковид и именно сейчас регистрируют для экстренного применения.

(461) Не буди Лихо, пока оно тихо.

(461) Я пруф приводил. Кому интересно. может его поискать в старых ветках. Повторять его по тысяче раз для каждого тролля я не буду.

(462) И что?? Есть же очевидные причины сугубо неполитические

(464) пруф на то, что при проверке у нас были найдены нарушения? так это известно. А то, что у них НЕ проводились проверки такого не было, не придумывай.

(466) "то, что у них НЕ проводились проверки такого не было" - Было, было. С формулировкой, что они мол, доверяют производству пфайзера, поэтому проверка не требуется.

(457) "– Почему милдронат так активно применяли только в Восточной Европе, а на западном рынке за 30 с лишним лет он так и не прижился?

– Нас очень грубо вытеснили с западного рынка еще в советское время. Когда дело шло к распаду СССР, на нас вышла одна из крупнейших западных фармацевтических компаний. Они предложили выкупить патент, чтобы получить эксклюзивное право на разработку милдроната на Западе и все необходимые для этого документы. Мы поверили, что они действительно займутся производством и отдали права на весь мир, за исключением Японии и стран бывшего СССР. Но производить милдронат, естественно, никто не собирался. Это был самый простой и эффективный способ ликвидировать конкурента – выкупить патент и спустить все на нет."... Директор Латвийского института органического синтеза и изобретатель мельдония Иварс Калвиньш
https://matchtv.ru/articles/chto-nuzhno-znat-o-razreshennykh-analogakh-meldoniya

(467) Мне думается, будет полезнее еще раз выложить пруф, чем плодить тут суесловие

(469) Мощно я задвинул:))) оооо

(468) я не против, в фарме идут те же настоящие войны за рынки сбыта и прибыли. Что мы сейчас и наблюдаем на примере вакцин. И жизни людей совсем здесь не на первом месте, что у них, что у нас, как бы это ни было прискорбно.

Группа ученых из США и Великобритании установила вероятную причину тромбозов, которые в редких случаях фиксируются после вакцинации от коронавируса препаратом компании AstraZeneca, говорится в исследовании, опубликованном в научном журнале Science Advances.
Согласно исследованию, на появление тромбозов, вероятно, влияет то, как аденовирус, используемый в вакцине AstraZeneca для переноса генетического материала коронавируса в клетки, связывается со специфическим белком в крови, известным как тромбоцитарный фактор 4 (PF4). Процесс связывания может вызвать цепную реакцию в иммунной системе, которая приводит к образованию тромбов.

https://ria.ru/20211202/tromby-1761865268.html

(472) Опять Кириенко не досмотрел. Не должно быть таких публикаций

(469) Думаешь, я сохраняю такие ссылки специально, чтобы потом для вас повторять? В каком-то интервью проскакивало, сейчас специально искать уже не буду.
И, казалось бы чего проще?  Раз у вас нет фактов, проверок производства на западе, выложите тогда текст процедуры. Если эта общая для всех процедура - то текст должен быть в открытом доступе.

(458) Да, здраво.
Разве что выдача бесплатных масок, и тестов через аптечную сеть - потенциально распилоёмко.
А в остальном - вполне рациональный подход.

(473) "Не должно быть таких публикаций" - Действительно. Можно ведь только Спутник хаять, как это делал ты в своё время. А Астразенеку и прочие пфайзеры трогать уже нельзя :))))

(476) Такие публикации дают козыри в руки антиваксеров, тебе невдомек??

(468) война фарм дело понятное, интересно просят ли несчастные европейцы купить для них чудодейственное средство

(477) Жаль, что ученым, которые это публикуют в научных журналах, тоже невдомёк. И исследования надо вообще запретить! А то вдруг антиваксеры его прочитают :)))

(477) Я да, я правильно понимаю, что ты сейчас призываешь к ужесточению цензуры в СМИ?

(477) ну так по спутнику таких публикаций и нет -  у него все хорошо

(479) Не думаю, что народ читает научные журналы, пусть пишут в них любые гипотезы, а государственное ИА не должно это распространять. Неактуально сейчас

(480) Что же ты так промахиваешься....см (482)

(483) Ну т.е. ты за ужесточение цензуры. Браво!

(473) с чего вдруг. Официальные источники не должны ничего "вредного" или двусмысленного в эфир выдавать. Научные данные не должны цензурироваться (только рецензироваться).

+(484) Цитата из (472): "Информацию об этом редком опасном побочном эффекте внесли в описание препаратов, а применяющим вакцины медикам поручено информировать пациентов и предлагать им наблюдать за своим состоянием после прививки."

Тоже считаешь, не нужно было так делать?

(484) С таким уровнем понимания ... лучше скушать твикс

(482) ну так пропаганда, что у них все плохо, а у нас зашибись  никуда не делась

(487) Может, хватит уже лбом об стенку биться? Как-то уже сомнения начинают появляться в твоих настоящих целях.

(488) Так и контрпропаганда никуда не делась. Бюджет выделен, надо его осваивать.

(487) Правильно. Когда нечего ответить, сразу начинаешь попытки оскорбить. Скучно с тобой.

(488) Если это мусолят в вечернем шоу, то да - пропаганда. Если печатное СМИ дало выжимку (без авторских супервыводов) из научной публикации, то это нормально абсолютно.

(477) Не надо вешать ярлыки "вантиваксеры","ваксеры"... это выявленные побочные эффекты от вакцин разработанных в спешке

(485) Для тебя с удовольствием обьясню. Когда мы даем негативную информацию о любой вакцине, неважно какой, западной, китайской или индийской, мы должны ее уравновесить положительной информацией. Ведь в вакцинации плюсы многократно перевешивают минусы. Если мы пишем только негатив, пусть и о "вражеской" вакцине,  тогда народ этот негатив перенесет и на подобную вакцину нашего производства. Уверен, что большинство понимают, что Астразенека вполне себе сеста Спутника.

Сестра

(491) Причём, я прекрасно помню, как Братик давал ссылки на Медузу со лживыми фактами об "ужасных побочках Спутника" и сам про них фантазировал, и пенял на то, что правительственные СМИ "скрывают ужасную правду". Лицемерие высшего уровня.

(494) О Спутнике столько позитива на госТВ, куда уж больше то?

(494) Сам факт, что от AZ бывают тромбы - давно известен, собственно многие страны приостанавливали использование. Сейчас нашли объяснение и опубликовали. Никакого криминала здесь нет. Если это Первый канал в прайм-тайм новостях покажет, тогда да - ССЗБ.

(497) как куда? Надо ж уравновесить медузу, эхо, снн, ббс и прочие ваши любимые источники.

(494) " Если мы пишем только негатив" - И снова неправда. У нас пишут и позитив о западных вакцинах. Вот о той же Астразенеке:
https://www.rbc.ru/society/20/08/2021/611f729f9a7947de03431ac1

(499) И тогда все привьются?

(501) Ну если вы ведёте информационную войну против российских вакцин, то будьте готовы к ответке. Отличие только в том, что ваши источники основаны в основном на вранье и пустых домыслах, а наши - на фактах и научных исследованиях.

(501) как только добро победит зло... ;) В интернете

Борцуны бы боролись не с западными вакцинами, а за жизни наших сограждан

(502) Ничего не понял... "вы", "мы"... Вопрос был: приведёт ли увеличение позитива в эфире к успехам в вакцинации или в борьбе с ковидом?

(504) А где ты видишь борьбу с западными вакцинами? Подобные новости показывают по ТВ?

(499) Опять Новиков бредит...

(507) ты не переживай так, а то ведь опять бобманешь, сорвешься, и новый ник регать. По дыши.

(504) Кстати имхо официальное освещение ковидной темы реально изменилось в лучшую сторону. Больше нет заявлений Собяниных и министров, которые бы по тысяче постов обсуждались.

(502) Совсем ты плохой стал :( Просто врёшь. А раньше такие опусы писал - зачитаешься...

(509) А были новые заявления о количестве заболевших среди вакцинированных и проценте вакцинированных в больницах?

(509) поздно , "власти что-то скрывают ..."

(510) >>Просто врёшь.

Подожди. Ты сделал очень громкое заявление. Пожалуйста, укажи пруфом, на что я тебе соврал. Я подожду, не спеши.

(513) Ты соврал, что мои любимые ресурсы - это медуза, снн и т.п. Это наглая, ничем не прикрытая ложь.

(514) Подожди. А где пруф на твои любимые ресурсы?

(514) Так-так. Но твой пост (510) был адресован мне, а я не говорил, что твои любимые ресурсы - это медуза, снн и т.п. . Извинения будут?

(515) А ты посмотри, на какие ресурсы я обычно даю ссылки, и всё поймёшь.

(514) вообще то (510) адресовано к (502) и камраду Фишу, а не камраду Новикову... Так что насчёт вранья? Это серьезное обвинение

(516) Ой, я действительно промахнулся, признаю свою вину.

(517) Полевик, я прошу прощения у тебя публично, если твои не любимые ресурсы - снн, ббс, эхо, медуха, рбк, жж. Мне показалось. В следующий раз буду осмотрительней.

(519) Хотел ответить Новикову, что по контексту вполне понятно, думаю.

(498) Так на центральных каналах обсасывали не только факт, но саму возможность его. Вот например:
https://www.1tv.ru/news/2021-04-07/404444-v_evrosoyuze_priznali_vozmozhnuyu_svyaz_mezhdu_vaktsinoy_astrazeneca_i_trombozom_u_patsientov
А потом удивляются откуда антиваксеры берутся.

(518) Кстати интересно как сам оцениваешь написанное в (502)? Там тоже есть слово "враньё". Это обвинением считать или бредом?

(522) Тут согласен. Война вакцин в СМИ абсолютна контрпродуктивна с точки зрения продвижения вакцинации.
Но есть подозрение, что эту политику всё-таки пересмотрели и сейчас такого нет. Хотя ТВ давно не включал, ориентируюсь только на местные новости и мэйлру.

(524) опоздали ...

Господи...как дети малые, не надоело с модераторами спорить? Ну будете вы хоть сто раз правы, так вас забянят, а сообщения потрут.

Предлагаю Брата сделать модератором, для баланса ))

+(526) и RomanaYS

(526) (527) Если что, модератором был некий Протон...

(524) Я пытался довести эту же мысль. Скажу больше, я бы сейчас использовал положительный опыт в пропаганде. Ведь неважно какая вакцина- жизнь почти как до ковида
(526) Премного благодарен за доверие. Не впишусь

(528) Бывает, я с интересом читал его посты ... И , кстати , вел он себя весьма корректно

(523) "Это обвинением считать или бредом?" - Фактом :))

(531) Ну оно вроде как мне адресовано. В фактологии своей жизни я разбираюсь немного лучше тебя. Там правда непонятное мне обращение "вы", но как ни крути оно должно подразумевать, что я к этим "вы" отношусь.
Поэтому точно не факт.

(530) Протон и "корректно" - вещи были ортогональные.

(532) А я так понял, что оно адресовано тем, кто ведет какую-то войну. Вы ведёте войну?

(534) Я точно нет.
Я немало услилий потратил на защиту одного тезиса, но войной я бы это точно не назвал. Ну и точно не "против российских вакцин" ни я, ни тот тезис.

(532) А слово "если" тебе понятно? Оно там тоже есть.

Не очень радостная картина:
"МОСКВА, 3 дек - РИА Новости. Эпидситуация по коронавирусу ухудшилась в четырёх регионах России: Калужской, Ростовской, Челябинской областях, Калмыкии, заявила вице-премьер РФ Татьяна Голикова.
"Более напряженной стала эпидобстановка в 4 субъектах Российской Федерации. Это Калужская, Ростовская, Челябинская области, Республика Калмыкия. В то же время улучшение мы видим в Тюменской, Нижегородской, Ивановской области, Республике Чечня", - сказала Голикова, слова которой привели в оперативном штабе по борьбе с распространением коронавирусной инфекции."
https://ria.ru/20211203/golikova-1762017777.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(522) А вы считаете что факты о вакцинах нужно скрывать и тогда на вакцинацию астрозенекой и файзером попрут косяками у нас?

(536) Т.е. "вы" это обращение к тем самым медузам? Ну ОК, теперь понятно.
Только ответка тогда несколько странная, логичнее преследовать источники за клевету и подобное.

(538) Скрывать не стоит, но давать почти минутный ролик с намеком "какой ужас" точно не стоило. Если мы конечно рассматриваем Первый канал как часть государственной пропаганды (без какого-либо негатива к данному термину в данном случае) направленной на продвижение вакцинации.

(540) Работа у них такая, отрабатывают заказ собственников, какие к ним претензии?

(540) " ролик с намеком "какой ужас"" - А ты уверен, что там был именно этот намёк? А может, намёк был другой?

Севастополь достиг целевых показателей вакцинации, ещё несколько регионов близко
https://news.mail.ru/society/49064626
Правда в статье мелькает очевидная мысль, что 95% лучше чем 80%

(541) Вопрос кто заказчик, если заказчик коммерческий и заинтересован в хайпе с целью продажи рекламы - то претензий быть не может.
Если заказчик государство, то  собственно имеем, что имеем. Куча народа не хочет вакцинироваться.

(544) Ну, не стоит преувеличивать роль телевидения в этом отношении народа к вакцинации.

(540) Смерть от тромба не вдохновляет конечно, но если есть проблема, то её можно решить, а если не признавать проблему, то можно и не напрягаться её решением. А "ужас" - это когда собирался в Кисловодск отдохнуть, а тут Аннушка пролила масло...

(542) В замыслах редакторов я не уверен, это моё восприятие. Ты какой-то другой смысл видишь? Новость был в лентах, они её в эфир выдали - в общем-то имели право, вряд ли это было полезно см (544)

(544) Не думаю, что не хотят вакцинироваться из-за этого. Скорее не хотят от того, что слишком много позволено писать во всяких СМИ. Но с другой стороны, я против цензуры. И не буду призывать замалчивать факты, даже если они кому-то кажутся неудобными, как предлагает это делать Братик.

+(548) Опять же, думаю, что есть немало людей, которые с презрением говорят про "первый канал и пропаганду Соловьёва", но зато, развесив уши, легко верят всему, что вещают персонажи подобные Шукшиной и прочим говорящим головам.

(548) Ну не дошло то, что я говорил. Бывает. В меру возможностей, как гриться

(550) Ну так ты же не можешь ясно и по-русски выразить свою мысль. Что тут поделать. Не я один не могу понять твои туманные намёки. Почему-то ты боишься прямо их высказать.

предлагаю к (543) вернуться. Вот достигли мы коллективного иммунитета, что будет дальше?

(550) Вот лучше ответь: почему, когда Медуза врала про Спутник, и ты радостно постил  тут это враньё с воплями, что "правительство скрывает", но когда наши СМИ написали правду про Астразенеку, ты сразу начал ныть, что не надо так говорить, надо молчать. Сможешь ответить?

Прикол с купюрой 2 тыс. руб уже видели? На нашли Ухань, спутник и больницу в Коммунарке)))

(552) Если ты болеть не будешь, если я болеть не буду, если все болеть не будут, что тогда писать в инет!?
Я правильно описал ситуацию?

(554) А на 1000 рублей Гинзбурга не разглядели? :)))

(555) Т.е. предполагаем, что это "если" реально наступит? PR вот очень топил 80% - вот тогда то вакцина заработает)

(556) Тоже нашёл, с бункером Путина)))

(557) Нет я просто угадываю к чему задан такой вопрос, про проценты в нём ничего нет, есть только про "коллективный иммунитет".

(552) Я вот открыл статистику по Севастополю..
Если не обращать внимание на абсолютные цифры, то график выглядит прям очень красиво и наглядно.
Но вы же понимаете, что один город Севастополь - это вообще не показатель?

Глава ведомства отметил, что на медоотвод к вакцинации против коронавируса могут рассчитывать россияне, страдающие аллергией и острыми инфекционными заболеваниями.
https://lenta.ru/news/2021/12/03/busterr/
Т.е. все-таки есть особенности вакцинации

(526) Какого баланса? Может вам ещё и демократию тут нужно?

(552) ловить не уколотых и проверять коды.
Думаю пример Англии, где привиты уже все кто можно это хорошо показывает. Коды и карантины. Это так сказать для примера. Просто обращать внимание на него не хотят .. люди еще на первувю марковку ведутся

(523) пока никак... в отношении всех... иначе-бы кто-то ушёл в бан/ветку закрыл и вычистил спорное/.... в общем вариантов есть

(554) ээээ, были-бы бумажные на руках - проверил-бы... но вот давно кроме может быть мелочи на руках не было

(563) Вы сами себе противоречите, если в Англии привиты все, то кого же они ловят!?

(559) Вопрос задан к тому, что здесь высказывалось мнение, что вот наступит "коллективный иммунитет" - и тогда заживём. ИМХО это миф и вполне себе тема для обсуждения.
(560) Про один город - согласен. "Красиво и наглядно" - это обсуждаемо, имхо там турсезон гораздо больший фактор. Ну и смертность по росстату посмотрим, когда выйдет. По идее там эффект должен быть очень наглядным.

(566) ну не знаю, кого они хотят отловить используя коды , может вы ответите ?

Хотя нет, пишут что они отказались от них так и не введя. Но карантины у них снова есть. Ну хоть так.

(569) Не забываем ссылки.

(567) Ну максимум будет эффект как в Англии - снижение смертности в следующую волну на порядок. Что, в общем, прекрасный результат, как по мне.

Это капец, товарищи
1. Пример Англии хорошо показывает, что будут "ловить не уколотых и проверять коды"
2. Я не знаю, кого и как в Англии хотят отловить используя коды
3. В Англии от кодов отказались, так и не введя

Всё это тезисы одного человека в течение 15 минут.

Что у него в голове творится?

(571) "Ну максимум будет эффект как в Англии " - А почему не как в Сан-Марино? :))

(570) https://radiosputnik.ria.ru/20210912/diskriminatsiya-1749769651.html ну вот

(568) А может и не ловят, а вдруг не все привиты, а может это просто вброс, а может и не просто... Ну прям "Пластилиновая ворона".

(573) Ну если нравится Сан-Марино больше, чем Англия - можешь его в пример приводить, я не против.

(574) Спасибо, правда новость аж от сентября.

(572) Ну в отличии от тебя , знающего все и помнящего все я не могу уследить за тем как развивается ситуация в чужом государстве. Просто там вообще при 90 процентах уже не должно быть ничего напоминающего о том, что он был. Но только там и паспорта есть и карантины. И сейчас ты скажешь, что никто не обещал что будет как раньше.
Тогда о чем разговор то в таком контексте, если он с вирусом не связан, а зависит от того когда власти наиграются.

(575) Не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите, там где идёт строительство или подвешен груз!
Кто-то явно не внял этому простому предупреждению.

Так когда у нас отменят QR коды ? Какие то критерии будут ? Или когда власть компетентная увидит возможность сделать это.

(578) >я не могу уследить за тем как развивается ситуация в чужом государстве
Тогда почему бы не воздержаться от применения этого государства в качестве примера?
Почему бы вообще прежде чем писать, не сделать паузу, сформулировать свою мысль целостно и только потом начинать?
В конце-концов, если вы не можете сказать ничего внятного, почему вообще не промолчать?

(580) А зачем отменять сами коды? Или ты тоже мешаешь в одну кучу сами коды и ограничения? Например, я получил код ещё в марте, после первой вакцинации. Никаких неудобств, связанных с фактом его существования, я не вижу.

(581) потому, что оно уже по старым критериям достигло всего что только можно. Но вот заходишь на ББС сом и на первой странице основные темы это ковид, карантины и т.п.

(580) QR-коды как таковые, как свидетельство о прохождении вакцинации (болезни, отвода и т.п.) - не отменят никогда. Живите с этим.

(580) у нас уже отменили)

(583) По каким старым критериям? И почему ты так уверен, что там достигнуто всё, что только можно?

(585) В Британии? :))

(585) Ну, я как бы понял, что такое сделать как всегда окажется слишком сложным. Но нужно так сказать официального признания.

(587) В Москве и области так ни разу и не увидел желающих проверить код)

(586) Ну потому, что выпустили вакцину и привили.

(589) У нас не отменили, но перенесли. Хотя в фитнесе и кино проверяют. В среду в театр собираюсь, посмотрю, как там будут проверять.

(571) почему в следующую? Сейчас летальность не должна упасть?

"Критерии" в общем-то сводятся к основным трём:
- количество заражаемых COVID-19
- количество госпитализируемых c COVID-19
- количество умирающих от COVID-19

Все остальные целевые показатели - лишь "подэтапы" в снижении этих трёх.

(584) а я уже живу. Вот например ресторан в который я ходил каждый год в этом году закрылся. Надеюсь его работники уехали домой.
Денег на покупку кода без укола думаю мне хватит. Так что пусть думают, что мы привиты. Так что по тихоньку привыкаем.

(590) Правильно. QR коды появились вместе с вакциной. Сами по себе эти коды - это лишь свидетельство о прививке. Они были всегда, если ты не в курсе. Сейчас просто их перевели в цифровой код для удобства. Так что никто их никогда не отменит.

(589) Так они раньше пробовали - не понравилось, видать.

(594) Боишься прививок? Бывает.

(596) Это понятно. Я был уверен, что этого опыта хватит на всю РФ. Ошибся)

(592) Нагляднее будет волны сравнивать, когда заболеваемость примерно одинаковая, а смертность на порядок различается.

(598) Карго-культ :)))

(589) я хз... сегодлня в книжный в ТЦ ходил... проверяли код, документ не стали проверять, но спросили год рождения

(594)>Денег на покупку кода без укола думаю мне хватит. Так что пусть думают, что мы привиты
Самая идиотская позиция из всех возможных в этой ситуации. Но это ваша позиция.

>ресторан в который я ходил каждый год в этом году закрылся
А это вообще к чему?
Они закрылись потому что не хотели обслуживать только граждан с QR-кодами?
Они закрылись потому что их основной контингент не привился и не смог посещать их заведение с QR-кодами?
Они закрылись потому что в принципе из-за Ковида люди предпочитают не посещать подобные заведения?

(594) Ты поосторожнее, укол всё равно делают, что там будет в уколе неизвестно, хорошо если физраствор.

(603) Сразу вспомнил скандал, когда антиваксеры платили врачам, чтобы им вкололи воду, а те кололи настоящую вакцину :)))

(591) что дают?

(604) это очень красивая легенда, но по факту сейчас можно купить даже евросертификат .. удаленно точно не уколят.

(604) Есть более прикольные новости, например с Украины:

На Украине главного «антиваксера» отправили в психушку.

https://rusvesna.su/news/1638348300

Я за такие действия, так и у нас надо действовать.

(562) что вы, что вы, упаси вас...форум не место для дискуссий

(602) они закрылись потому, что у них из за нагромождения мер, требований и прочего кончились клиенты .. такая замечательная история. И это только штрих.
Только много таких событий приведут к некому результату, который то ли ждут специально , то ли надеются не увидеть.

(606) В ЕС другая жизнь, там же нет коррупции и воровства, у нас немного сложнее, у нас и посадить могут, а ЕСовские сертификаты у нас не канают.

(609)Власти Петербурга перенесли с 1 на 27 декабря ввод QR-кодов для посещения общепита и ТЦ
https://ria.ru/20211125/qr-kod-1760767167.html

(609) Странные у кабака были клиенты, но хоть это не в тему, если закроют все кабаки и запретят спиртное в общепите, то я только за!

(611) 27 декабря .. выглядит комично .. потому, что понятно что к этому число проверяющие уже закроют свои геншальты и будут не только психологически но и физически далеко от тех мест где эти коды должны работать. Ну реально , что бы представить что в пред новогоднем городе начнут что то проверять .. нужна богатая фантазия

(612) обычные клиенты .. все расходы накинули на цену мяса, мяса стала меньше, цена больше - стали чаще есть дома .. постоянные расходы стали не покрываться - решились закрыть. Пить я могу и дома у товарища.

(613) это Питер, детка ! :)

(615) Ну да, они так сказать не дают себя обидеть. Впрочем, я там бываю изредка и все эти рассказы о том как они что-то вводят вызывают лишь ухмылку.
Два года назад машину еще около эрмитажа парковать .. потому, что эвакуатор работал по расписанию, которое гарантировало, что машину никто не тронет

(602) в Москве давно за разумные деньги в ресторане не поёшь

(617) Зато там много недорогих бургерных и хинкальных :)

(617) Потому, что весь этот цирк нужно отбивать. В тех отраслях это началось раньше, но дойдет и до остальных. Где-то снижением уровня жизни, а где-то сменой власти. Можно обратить внимание, что цирк со всеми мерами сейчас доступен только самым передовым странам, остальные то сразу смекнули, что их вешать будут потом ..

(618) я бургеры как-то не очень :)

(620) Ну а хинкали и хачапури? Тоже не?

(621) лодочку я и сама могу замутить, но в целом тесто я не очень

Вообще я всеядна и ем ну практически всё

(612) представители московского общепита вроде говорили о снижении выручки 90%, т.е. летом просто никто не готов был ходить по кабакам, когда там коды проверяют.
Сейчас подобный походы уже отчасти воспринимаются как норма, но потери всё равно будут заметные.

(622) А в ресторане тогда что такого дают поесть, что туда идти надо?

(624) "Обнять и плакать"(с).

(626) Типа того. Но московские власти очень оперативно среагировали на этот плач, публичная мотивация такого решения (отмены кодов) была немного другая)