Вход | Регистрация
 
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Программные роботы (RPA) - кто-то использует как параллельную ветку бизнеса ?

Программные роботы (RPA) - кто-то использует как параллельную ветку бизнеса ?
Я
   73с
 
28.11.21 - 14:35
Программные роботы (RPA) - кто-то использует эту технологию как параллельную ветку бизнеса ?
Есть ли среди пользователей 1С спрос (платежеспособный) на такие технологии ?
Если есть успешный опыт - на какой платформе ?

В общем - есть ли смысл с этим разбираться и в это влезать ? :)

Возможно, тему надо было в IT - но мне интересно применительно именно к той же клиентской нише, что и 1С
   ДенисЧ
 
1 - 28.11.21 - 14:39
Ссылки на непонятные и малокомуизвестные термины сейчас уже не модно давать?
   shuhard
 
2 - 28.11.21 - 14:45
(0) RPA активно продвигает https://nfp2b.ru, лидер в УХ, т.е. стыки с 1С возможны, мне примеры не известны
   Aleksey
 
3 - 28.11.21 - 14:49
Были примеры использования для тестирования, но ИМХО для 1С RPA это тупиковая и вредная вещь
   Aleksey
 
4 - 28.11.21 - 14:54
Т.е. по сути это автокликер который вместо пользователя жмет кнопки, но в 1С во первых GUI отъедает более 60-80% времени, т.е. такой робот будет априори минимум в 2 раза медленее чем классический робот который общается по API. Плюс вопрос обратной связи. Т.е. даже такой примитив как открыть документ провести перейти к следующему приводит к тому что проведение неравномерно по времени (т.е. нельзя тупо каждые 2 минуты проводить, нужно либо брать максимальный квант времени, что замедляет работу, или получать обратную связь что документ провелся, что усложняет разработку). Ну и ошибки проведения сложнее обрабатывать
   Akela has missed
 
5 - 28.11.21 - 14:54
   Aleksey
 
6 - 28.11.21 - 15:06
Кстати где очень хорошо взлетают RPА Это фарм во всяких ММО играх, где напрямую хак-программы  запрещены, а тут мы тупо эмулируем работу пользователя, и античитерские программы уже не могут понять кто именно кнопку нажал, бот или человек (если конечно с той стороны нет бота который по логам щимит действия и выявляет циклы, но и это обходиться через рандомайзер)
   Aleksey
 
7 - 28.11.21 - 15:08
(5) Сложно не согласиться что для бизнеса дешевле с поставщиком договориться о формате, чем RMA писать. Если конечно это никакой нибудь условный Газпром или РЖД.
   73с
 
8 - 28.11.21 - 15:16
(1) https://www.youtube.com/watch?v=78PYaYRRY0g
Программные роботы для бухгалтерии и финансового блока (1C-овский вебинар)

https://infostart.ru/1c/articles/1207682/
   Aleksey
 
9 - 28.11.21 - 15:34
(8) Ну да там где операционист нажимал кнопки за 20 тысяч в месяц мы имеет штат программистов от 150К в месяц на поддержания работы роботов. Отличный план
   Aleksey
 
10 - 28.11.21 - 15:49
(8) По ссылки
И, соответственно, если у системы есть API, если можно интегрироваться нормально через REST API, он открытый, доступный, простой, понятный. В этом случае не надо костылить роботов, они не для этого созданы. Это тоже можно решить с помощью RPA, но это не надо решать через RPA, надо написать нормальную интеграцию нормальными техническими средствами, которые будут работать.
   Aleksey
 
11 - 28.11.21 - 15:50
технология RPA очень дорогая во владении. Ее использовать можно, но надо понимать, что владение API стоит 10 рублей, а владение RPA стоит 100 рублей.
   Aleksey
 
12 - 28.11.21 - 15:55
Ну и еще цитаты 
Сама по себе эта роботизация кроме обслуживания, разработки и т.д. все-таки предполагает поддержку окружения. Имеется в виду, что нужно содержать рабочую станцию и т.д. Если мы автоматизировали, мы же просто сделали функцию, которая делает то же самое, что и человек. Т.е. поддержка самого окружения останется, ибо "мы экономим труд бухгалтеров, рядовых сотрудников, операторов. Труд ИТ-шников никто не экономит."

Стратегически мы уберем бухгалтеров и оставим ИТ-шников. 10 бухгалтеров уволим, оставим одного ИТ-шника.

RPA – это, фактически, те же самые AutoIT, AutoHotkey, просто коммерческие дороже.
   NorthWind
 
13 - 28.11.21 - 16:06
Как я понимаю, это заруливает в основном там, где API тупо не дают по каким-то причинам. Например, нет его. Или дают, но за какие-нибудь несусветные суммы - такое тоже бывает.
   mistеr
 
14 - 28.11.21 - 18:20
(0) Есть примеры, когда применение этих самых RPA создает достаточную ценность, чтобы стать бизнесом?
   Aleksey
 
15 - 28.11.21 - 18:32
(14) по сути RPA – это подходы к автоматизации.
Т.е. если нужно к пример зайти на сайт заполнить форму и получить файл, 1Сник напишет код на 1С (пропарсит сайт), или получить данные по API при наличии

А в случае RPA просто запустят программу в которой будет прописан скрипт эмулирующий действия пользователя (мышкой кликнуть сюда, в это поле написать хрень).

И что из них создает "достаточную ценность"?
   Aleksey
 
16 - 28.11.21 - 18:35
Разница лишь в том что в первом случае достаточно сервера, на котором крутиться 1С, а во втором случае нужна отдельная клиентская машина, на котором запущен бруазер и хрень, которая будет програмно двигать мышку и нажимать на кнопки.
   NorthWind
 
17 - 28.11.21 - 18:38
(14) В теории да. На практике же, мне кажется, сейчас все автоматизировано достаточно серьезно и человек в основном применяется там где он действительно нужен. То есть на сообщения надо реагировать, какие-то решения на своем уровне компетенции принимать. Как все это будет делать робот - хз, тем более если нет возможности влиять на поставщика интерфейса пользователя и он сегодня кнопочку расположит там, а завтра тут, сегодня шрифт один, а завтра другой, да еще и слова другие. Какой тут робот вдуплит?
   NorthWind
 
18 - 28.11.21 - 18:40
если же все это перенастраивать постоянно, то не вполне ясно, нафига это надо. Проще дешевого оператора посадить, чем дорогого робота.
   pechkin
 
19 - 28.11.21 - 18:40
Рпа - это максимум фармить голду в варкрафте
   Aleksey
 
20 - 28.11.21 - 18:41
(17) Так же как и сейчас, просто вместо бухгалтера будет работать программист.

Т.е. если раньше бухгалтер звонил ИТ со словами "где моя кнопка, я не могу найти ее". То в случае "автоматизации" это будет делать робот, т.е. слать в телегу сообщения разработчику, что ошибка, нет нужной кнопкоц, нужно править код робота
   Aleksey
 
21 - 28.11.21 - 18:44
(18) для тестирования UI должен зайти. Так как интерфейс заранее известен, и нужно проверить, что после обновления ничего не сломаеться.
Или для нагрузочного тестирования, когда нужно проверить а как справиться железо, если одновременно 1000 обезъян нагут колотить документы. Ибо нанять 1000 обезьян может оказаться дороже
   NorthWind
 
22 - 28.11.21 - 18:44
(21) ну то есть применение, скорее всего, достаточно узкое у этой технологии пока что
   Aleksey
 
23 - 28.11.21 - 18:53
(22) Не так то и мелкоскопом можно гвозди забивать. Главное уметь продать.
   ДедМорроз
 
24 - 28.11.21 - 21:26
Роботы для ввода данных поименяются там,где ваод данных нельзя автоматизировать по другому.
В 1с дешевле вводить данные внешней обработкой прямо в объект даже не открывая его форму.
   pechkin
 
25 - 28.11.21 - 21:29
(21) для тестирования есть куда более специализированные инструменты
   73с
 
26 - 29.11.21 - 10:31
Подведу итог.
1) Поскольку не нашлось никого, кто бы сказал - Да, у нас есть отдел RPA и мы на этом гребём деньги, делаю вывод, что по крайней мере в нашей сфере деятельности и на данный момент эта технология не распространена.
2) RPA имеет смысл применять там, где нельзя получить информацию другим, более традиционным путем
3) RPA имеет смысл применять там, где они дадут существенную, явно видимую руководству клиента экономию (в т.ч. на стоимости приобретения и на стоимости поддержки), например - на зарплате персонала. Иначе - убедить заменить оператора за 20к на робота вряд ли удастся.

Вывод. Вложения в создание подразделения RPA (покупка лицензий, обучение) рискованны и с большой вероятностью не окупятся, если только у нас нет десятка клиентов, которые прямо жаждут заменить операторов на роботов и подсесть на постоянную их донастройку
   Krendel
 
27 - 29.11.21 - 11:54
(26) Ну у меня ща только дополненная реальность для склада
   Krendel
 
28 - 29.11.21 - 11:55
Почитал по РПА- смысла нет, 

или АПи или выбор конкурентного продукта
   Garykom
 
29 - 29.11.21 - 12:01
RPA это это же прямая замена людей-операторов
Не надо тратиться на API, тупо применяем ML для распознавания формочек и ввода/кликов

В будущем это будет вынужденная технология ибо программисты дорогие а операторы которые несколько раз прокликают и обучат ML дешевы
А затем операторов сокращаем и профит ))
   Garykom
 
30 - 29.11.21 - 12:02
Уже сейчас почти все колл-центры на первой линии некий робот
Разного уровня умности
 
 
   ДедМорроз
 
31 - 29.11.21 - 13:49
Есть отдельная история - парсер сайтов и обходитель капчи,но пока роботы не очень с этим справляются.
   Жан Пердежон
 
32 - 29.11.21 - 13:59
имхо, в 1С он просто не нужен
его ниша - использовать там где нет и не будет никакого API (либо его разработка/использование слишком дорого), но как-то надо автоматизировать
   NorthWind
 
33 - 29.11.21 - 14:11
(30) ну и толку? Этот робот практически никаких проблем не решает. Пустая трата трафика.
   NorthWind
 
34 - 29.11.21 - 14:12
я обычно когда его слышу (или вижу) - сразу бросаю заниматься диалогом и думаю, как переключиться на норм оператора. Ибо смысла никакого тратить время.
   DGorgoN
 
35 - 29.11.21 - 14:13
(0) У меня дома робот пылесос ездит, Бобиком звать. Сойдет?
   Kassern
 
36 - 29.11.21 - 14:18
(33) Как не решает? Уменьшает нагрузку на колл-центры. Люди просто не могут до человеческого оператора достучаться из-за 100500 менюшек робота)
   Kassern
 
37 - 29.11.21 - 14:20
(36) а уж кому очень очень надо, те, выдержав все предложения робота, все-таки получают человеческую консультацию. По поводу робота, в S7 довольно хороший робот в чате, я через него без проблем начислил мили за полеты.
   DGorgoN
 
38 - 29.11.21 - 14:22
(36) Ну т.е. вместо простого и удобного меню сделаем завихренное и робота, который это нажимает. Ляпота то какая, красота!
   Kassern
 
39 - 29.11.21 - 14:24
(38) но ведь реально разгружает кол центры, если бы это не работало, никто бы не внедрял этих роботов.
   Garykom
 
40 - 29.11.21 - 14:27
(39) Угу как минимум начальная сортировка звонка, на какой отдел отправлять
Так и со временем до "RPA Программист 1С" дойдет
Когда робот будет юзеру отвечать и даже делать ))
   DGorgoN
 
41 - 29.11.21 - 14:28
(39) Это как сейчас запись в гос. услуги - записаться невозможно потому что запись лимитирована и даже опытный программист создавший автокликер, который раз в милисекунду заходит на сайт и нажимает кнопку "записаться" в течении 3-х дней не смог это сделать а не потому что нет людей, который хотят туда записаться.
Всего скорее пользователь видя какую то ещё раз очередную непонятную хрень просто от вас уходит либо забивает.
   Kassern
 
42 - 29.11.21 - 14:34
(41) а вместо автокликера вы не думали написать в поддержку по данному вопросу?
   Garykom
 
43 - 29.11.21 - 14:35
(42) Я писал в поддержку ГИС ЖКХ
прикольно почти как в поддержку 1С только более наглые и сразу посылают а не после длинного пути
   Kassern
 
44 - 29.11.21 - 14:39
(43) моя жена писала в поддержку по поводу qr кодов на госуслугах, оперативно ответили и выдали. Так же писала по поводу необоснованного штрафа - так же оперативно убрали.
   Garykom
 
45 - 29.11.21 - 14:53
(44) Попробуй написать что вот сейчас хрен через госуслуги запишешься на вакцинацию от ковида
   DGorgoN
 
46 - 29.11.21 - 15:09
+ свой личный опыт когда по непонятному вопросу к сберу робот пытается его решить и я перебрав все варианты решения уже посылаю робота на юг и вуаля - резко находиться оператор.
   DGorgoN
 
47 - 29.11.21 - 15:11
(42) Поддержку чего? Нет специалистов и всё. Ну можно конечно достать (я знаю как) но в целом врачей жалко. У меня вопрос был не первоочередной важности - я не умирал. Как буду умирать тогда уже буду ходить по неочевидным путям.
   Aleksey
 
48 - 29.11.21 - 15:38
(30) а причём тут рпа?
   NorthWind
 
49 - 29.11.21 - 16:39
(48) ну типа там робот и тут робот
   Garykom
 
50 - 29.11.21 - 16:44
(48) А вы точно программист?

(49) Угу
Причем с человекоподобным (человекоэмулируемым) интерфейсом
   Garykom
 
51 - 29.11.21 - 16:46
В будущем имхо появятся и роботы как у Азимова и прочих
Типа зачем делать специальные инструменты, технику и машины под роботов, если можно чтобы робот изображал из себя человека при управлении
Понятно дело что он будет дополнительные сенсоры как минимум использовать а не только глазками-камерами смотреть
   pechkin
 
52 - 29.11.21 - 16:47
(51) это пока очень отдаленное будущее
   Garykom
 
53 - 29.11.21 - 16:51
(52) Уже нет
Вопрос только в цене а точнее выгодности
https://ru.wikipedia.org/wiki/ASIMO
   Garykom
 
54 - 29.11.21 - 16:53
   NorthWind
 
55 - 29.11.21 - 22:52
(53) за лям баксов себестоимости оно может из полезного только функции швейцара исполнять? Ну-ну, подождём ещё лет 30 и вернёмся к вопросу.


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.