Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика... Цена на газ бьёт рекорды

OFF: Геополитика... Цена на газ бьёт рекорды
Я
   rphosts
 
16.09.21 - 04:03
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпа).
Предыдущая ветка:  OFF: Геополитика
==================================================================

Внезапно упала цена на газ в ЕС почти на 200$  сначала выросла за вчера до 970$ а потом рухнула до 800$...
https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-tovary/norvegiya-spasaet-evropu-cena-gaza-v-es-rukhnula-pochti-na-$200-za-neskolko-chasov-1030802673

ну-ну, генерал мороз ещё не  приступил к наземной операции
   Dotoshin
 
801 - 01.10.21 - 13:50
(782) Европа уже обо$ралась с этими источниками. Зимой ветряки все замерзли, солнечные панели тоже без солнца сдохли. Пришлось им "грязный" газ покупать у агрессора или как они там нас называют. А теперь и газ подорожал, как говорится за что боролись...
   Chai Nic
 
802 - 01.10.21 - 13:51
(794) Дым был от прорезиненной оболочки, видели как резина горит?
Вообще, Цепеллин не взорвался, а аккуратно, хоть и быстро, сгорел. Даже многие пассажиры успели спастись. Если бы взорвалась гремучая смесь такого объема - то от кинооператора вряд ли что осталось бы)
   ASU_Diamond
 
803 - 01.10.21 - 13:52
(798) Тогда для чего нужен водород?
   K1RSAN
 
804 - 01.10.21 - 13:54
(784) Угу и придется строить их С ЗАПАСОМ, потом строить ХРАНИЛИЩА, чтобы хранить электроэнергию. И это всё ОЧЕНЬ "экологично" и "дешево". Притом, что доказано, что ветряные - вредны для природы, солнечные - занимают кучу места, ГЭС - тоже неэкологично.
И единственный, кто в плюсе - тот, кто собирает налоги и строит эту вся махину)
   Davalebor
 
805 - 01.10.21 - 13:56
(803) Он чистый. Получается просто. Европа отказывается от всяких грязных источников и переходит на сжигание водорода, для выработки э\э. Водород получают вне европы, видимо сжигая для этого нефть.
В европе нефть не используют. И тут приходит конец нефти.
А, нет, подождите..
   Dotoshin
 
806 - 01.10.21 - 13:56
(803) Есть топливные элементы на водороде, которые без сжигания, путем электрохимической реакции вырабатывают электричество. Но при этом образуется та же вода, что и при сжигании.
https://youtu.be/oGNeDKVLxdY
   Davalebor
 
807 - 01.10.21 - 13:57
«Газпром» с 1 октября приостановил транзит газа по территории Украины в направлении Венгрии

Об этом говорится в сообщении украинского государственного оператора газотранспортной системы.

С учетом того, что импорт природного газа из Венгрии происходил путем виртуального реверса, возможности импорта из Венгрии без транзита отсутствуют. Заявки на транзит газа не поступили, несмотря на то, что мощности по Украине на выход в Венгрию законтрактованы на весь газовый год.

С 1 октября Венгрия начала получать газ Газпрома через «Турецкий поток», а также газопроводы Юго-Восточной Европы.
   ДенисЧ
 
808 - 01.10.21 - 13:59
(806) А при изготовлении этих элементов что образуется?
   Dotoshin
 
809 - 01.10.21 - 13:59
+ (806) Водород можно получать, точней сейчас его получают промышленным способом из метана.
   Dotoshin
 
810 - 01.10.21 - 13:59
(808) Посмотри ролик, там все расскажут.
   Guk
 
811 - 01.10.21 - 14:00
(797) кстати, да. Китай, по-моему, единственный выгодоприобретатель от всего этого зеленобесия...
   brainguard
 
812 - 01.10.21 - 14:00
(803) Энергоноситель же. Сформулируй свой вопрос до конца. Зачем нужен водород, если можно... что?
   Dotoshin
 
813 - 01.10.21 - 14:02
+ (809) Но это тоже считается грязной технологией. Так называемый серый водород. Есть еще зеленый, это как раз из воды получают, но это как-то нерентабельно - тратить электричество на получение водорода, чтобы получить электричество из этого водорода :)
   brainguard
 
814 - 01.10.21 - 14:02
(805) Водород, полученный от сжигания нефти, будет облагаться налогом наравне с нефтью (там есть нюансы, но несущественные)
   brainguard
 
815 - 01.10.21 - 14:04
(813) Бирюзовый получается из метана, но без выбросов. На выходе твердый углерод.
Почему не рентабельно? А что рентабельно?
   Dotoshin
 
816 - 01.10.21 - 14:04
(814) Вот интересно а как они будут определять от чего был получен водород?
   H A D G E H O G s
 
817 - 01.10.21 - 14:04
Ну вот Европа и будет производить этот зеленый водород, ради христа. А пока уголек и газ все больше уходит в Азию, где такими конкурсами не заморачиваются.
   Dotoshin
 
818 - 01.10.21 - 14:05
(815) Не рентабельно путем электролиза водород получать.
   ASU_Diamond
 
819 - 01.10.21 - 14:06
(812) Энергоноситель для выработки электричества, который получается с использованием электричества?
А не проще убрать промежуточное звено? Тем более где происходит потеря энергии.
   brainguard
 
820 - 01.10.21 - 14:07
(817) Нет. Зеленый водород будем производить мы. Без вариантов. Европе его взять неоткуда. Азия, кстати, тоже заморачивается. На днях было сообщение об ограничениях с подачей электроэнергии по всему Китаю. Ровно из-за того, что угольные электростанции позакрывали
   H A D G E H O G s
 
821 - 01.10.21 - 14:08
(819) Ты сейчас в логику пытаешься с гуманитарием. Ты же понимаешь, что это интересный конкурс?
   brainguard
 
822 - 01.10.21 - 14:08
(819) Не проще. Электричество вырабатывается, к примеру, на Таймыре. А используется в Берлине. Вот и считай - что проще
   H A D G E H O G s
 
823 - 01.10.21 - 14:09
(820) Ослик, суслик, паукан.
   Dotoshin
 
824 - 01.10.21 - 14:10
(817) (819) (820)
Вот ролик с привязкой ко времени https://youtu.be/oGNeDKVLxdY?t=871
Там как раз про голубой, зеленый и серый водород. Там этот фрагмент небольшой совсем. Посмотрите и все станет понятно.
   ASU_Diamond
 
825 - 01.10.21 - 14:11
(820) Из чего это мы будем производить зеленый водород?
   Dotoshin
 
826 - 01.10.21 - 14:11
(825) Смотри (824) там все есть
   ASU_Diamond
 
827 - 01.10.21 - 14:11
   Dotoshin
 
828 - 01.10.21 - 14:13
(827) В видео еще про экологичность получения водорода разъясняют
   brainguard
 
829 - 01.10.21 - 14:13
(825) Из ветра. Так понятнее?
   ASU_Diamond
 
830 - 01.10.21 - 14:13
(824) Вопрос не в цвете водорода, а в том почему вдруг водород это зеленая альтернатива углеводородам.
 
 
   Dotoshin
 
831 - 01.10.21 - 14:13
+ (828) и про "цвет" водорода тоже поясняют
   ASU_Diamond
 
832 - 01.10.21 - 14:14
(829) А в России много мест, где постоянные сильные ветра? А ветряки сами вырастают?
   Dotoshin
 
833 - 01.10.21 - 14:14
(830) Она вовсе не зеленая, но у водородной энергетики есть свои преимущества. Смотри видос, там все расскажут.
   H A D G E H O G s
 
834 - 01.10.21 - 14:15
(833) Никаких преимуществ нет
   ASU_Diamond
 
835 - 01.10.21 - 14:15
(831) ты только по своим ссылкам ходишь? В указаной мной ссылке расписаны цвета и себестоимость каждого способа получения
   Dotoshin
 
836 - 01.10.21 - 14:16
(834)Например подводная лодка на водородном топливе может плавать (или че она там делает) в 5 раз дольше, чем такая же дизельная.
Все это есть в ролике
   Chai Nic
 
837 - 01.10.21 - 14:17
(819) Помню, читал в детстве Жюля Верна про путешествие над Африкой на воздушном шаре. Так шар нагревала газовая горелка, которая работала от водорода, который вырабатывался электролизом от мощной батареи. Уже тогда я не понимал, нафига горелка, если есть настолько мощная батарея - почему бы просто не нагревать газ в шаре электронагревателем? Автор не дружил с физикой) Как и современные адепты водородной энергетики.
   ASU_Diamond
 
838 - 01.10.21 - 14:18
(833) Стоит почитать весь диалог, пошло всё от того, что водородом заменить углеводороды, как более зеленый
   H A D G E H O G s
 
839 - 01.10.21 - 14:18
Будем гнать метан на Запад, они там будут устраивать конкурсы и пляски, получать из него водород и субсидированно ловить побочный CO2, гордясь и превозмогая. Это максимум.
Гнать водород по трубам просто нереально из за текучести. Для гуманитариев - это, когда газ утекает даже сквозь металл, а уж через микротрещины в стыках - милое дело.
   pechkin
 
840 - 01.10.21 - 14:19
зачем по трубам? вместо спг будет спв
   ASU_Diamond
 
841 - 01.10.21 - 14:21
(840) Это исключит текучесть?
   brainguard
 
842 - 01.10.21 - 14:22
(832) Как раз в России самые большие "запасы" ветровой энергии. И дело здесь не в сильных или слабых ветрах. Для ветряков в первую очередь нужно много места, на котором и рядом с которым никто не живет. Ветряк это не просто преобразование ветра в энергию. Это преобразование территории в энергию. А с территорией где никто не живет у нас все в порядке. Можно все побережье Северного ледовитого океана заставить ветряками (там кстати все в порядке с ветрами). Построить несколько заводов по производству водорода. И вывозить его оттуда танкерами в Европу и Японию
   Dotoshin
 
843 - 01.10.21 - 14:22
(839) Для технарей: водород можно гнать жидкий, в цистернах (в специальных), а еще его можно поместить в специальные гранулы из которых он не улетучивается.
В общем есть способы транспортировки.
(835) Вот про все это есть по моей ссылке.
   Krendel
 
844 - 01.10.21 - 14:22
(842) до первого обледенения
   George Wheels
 
845 - 01.10.21 - 14:23
(774) Хочешь изобрести вечный двигатель? Обмануть закон сохранения энергии?
   brainguard
 
846 - 01.10.21 - 14:24
(844) Это вопрос технически решаемый
   H A D G E H O G s
 
847 - 01.10.21 - 14:24
(843) Жидкий - это сосуды Дьюарта, это двухслойная йоба из высококлассной стали или титана. Удачи с массовыми перевозками.
   H A D G E H O G s
 
848 - 01.10.21 - 14:24
(843) Специальный гранулы - это платина.
   brainguard
 
849 - 01.10.21 - 14:25
(847) Они в следующем году начнутся. Танкер будет возить водород из Австралии в Японию
   Dotoshin
 
850 - 01.10.21 - 14:25
+ (843) Если верить прогнозам экспертов, то к 2050 году водород вытеснит как минимум 20% ископаемого топлива.
https://youtu.be/oGNeDKVLxdY?t=1533
   Chai Nic
 
851 - 01.10.21 - 14:27
(842) Надо сначала сделать северный морской пути незамерзающим. Задача вполне реальная. Надо всего лишь повернуть сток сибирских рек на юг, как хотели когда-то. Чтобы океан стал менее пресным и теплый гольфстрим не нырял под линзу пресной воды.
(847) Да, смотрел Конаныхина на ютубе, он рассказывал как они заправляли Энергию водородом. Насколько это сложный процесс, гонять жидкий водород по трубам. Насколько там важно соблюдать правила, иначе.. Для ширпотреба нереалистично вообще.
   H A D G E H O G s
 
852 - 01.10.21 - 14:27
(850) Если верить прогнозам экспертов - нефть в России должна была кончиться в 2018 году
   K1RSAN
 
853 - 01.10.21 - 14:27
(822) А водород перевозить не надо будет? И строить под это инфраструктуру огромную...
   Dotoshin
 
854 - 01.10.21 - 14:28
(847) Ты знаешь, от двигателя внутреннего сгорания народ тоже сначала шарахался, а потом ничо - привыкли. То же самое будет с водородом, ибо эти технологии считаются перспективными и будут развиваться.
   K1RSAN
 
855 - 01.10.21 - 14:28
(829) Ветер по факту не является зеленой энергией, так как нарушает экосистему.
   brainguard
 
856 - 01.10.21 - 14:29
(853) Видимо, до нас посчитали что дешевле. Кидать провода на Таймыр или возить танкерами
   ASU_Diamond
 
857 - 01.10.21 - 14:29
(853) в его понимании трубу пустить легче, чем провода
   mishaPH
 
Модератор
858 - 01.10.21 - 14:29
(804) смотрю тут видосики дальнобоев по США. они очень рады ветрякам. сколько лет обеспечивает их работой, причем судя по всему строительство этой хрени очень дорого доятвка одной лопасти не один десяк тыс баксов. Обслуга замена, кран притащи и т.д и т.п. Дальнобои очень довольны. А сколько сгорает соляры при строительстве ветряка...
   Dotoshin
 
859 - 01.10.21 - 14:30
(855) А еще чтобы построить эти ветряки нужно сжечь кучу топлива для получения материалов, а потом куда-то утилизировать эти ветряки по окончанию срока службы.
   ASU_Diamond
 
860 - 01.10.21 - 14:31
(856) Пока танкеры ходят на нефти да, но их же тоже на водород переводить будут
А ещё тебе вопрос: куда девать будут кислород при электролизе?
 
 
   H A D G E H O G s
 
861 - 01.10.21 - 14:31
(854) В 50-х годах тоже самое про термоядерную энергетику говорили
   K1RSAN
 
862 - 01.10.21 - 14:31
(856) И выше описали проблему перевоза водорода - это ДИКО дорого за счет сложности технологии хранения жидкого или гранулированного водорода. Золотая электроэнергия?
   Dmitrii
 
863 - 01.10.21 - 14:33
(724) >> напоминает мантры про зеленую энергетику. вот-вот и все будет зеленое. только почему-то цены и спрос на газ и уголь растут в непомерных масштабах.

И тем не менее энергетика медленно, но верно зеленеет. Само по себе оно зелёным не станет. До тех пор пока есть более доступные и более дешевые источники в виде нефти, газа и угля.
Но если будут приняты драконовские законодательные меры по ограничению генерации из углеводородов, то, не смотря на всю дороговизну, экономики вынуждены будут переходить на зелёную энергию.
Доклад Минфина не о каких-то там мантрах.
Он о том, что если страны ничего делать не станут, то ничего и не изменится. Все так и будут продолжать жечь уголь, нефть и газ. И спрос будет сохраняться, а значит и цены останутся на высоком уровне. Но если начнут законодательно искусственно запрещать и контролировать сжигание углеводородов, то обвалится спрос, а за ним и цены.
Никаких мантр. Простая прикидка перспектив и возможных рисков.
   brainguard
 
864 - 01.10.21 - 14:33
(862) Япония считает, что норм. За ценой не постоим. Европа тоже подтягивается.
   Chai Nic
 
865 - 01.10.21 - 14:35
(861) И тогда были воплощенные проекты мини-АЭС уровня чуть ли не колхозного двора. Красота же. Был энтузиазм, люди верили в будущее атома. А теперь - какой-то жульверновский водород, смешно..
   K1RSAN
 
866 - 01.10.21 - 14:35
(864) А пользователи то согласны?) Вряд ли народ порадуется кратному росту счета за коммуналку
   Guk
 
867 - 01.10.21 - 14:35
(854) миниядерные реакторы куда как перспективнее. выхлоп больше и почти вечный...
   ASU_Diamond
 
868 - 01.10.21 - 14:35
(849) Ссылку можно?
   Dotoshin
 
869 - 01.10.21 - 14:36
(861) А что не так с термоядерной энергетикой? Во франции же строят уже термоядерный реактор.
Ну подумаешь со сроками немного ошиблись.
   ASU_Diamond
 
870 - 01.10.21 - 14:37
(866) Только коммуналку? На всё цены поднимутся. И в первую очередь на материалы
   lodger
 
871 - 01.10.21 - 14:37
(861) так и 20х годах этого столетия риторика вокруг термояда не изменилась.
   brainguard
 
872 - 01.10.21 - 14:37
(860) Зачем его куда-то девать?
   Guk
 
873 - 01.10.21 - 14:38
(863) насколько мне известно, как раз в европе зеленая энергетика развивается интенсивнее, чем во всех остальных частях света. и по странному стечению обстоятельств именно там растут спрос и цены на углеводороды...
   garantNo4x
 
874 - 01.10.21 - 14:38
(868) Suisso Frontier». Его создала в 2019 году японская Kawasaki Heavy Industries. Постройку финансировали частные корпорации и госкомпании Японии. «Suisso Frontier» способно перевозить до 1 250 кубометров водорода (в сжиженном состоянии при температуре -253°C).
   brainguard
 
875 - 01.10.21 - 14:38
   Dotoshin
 
876 - 01.10.21 - 14:39
(867) Может и перспективней, но в автомобиль его особо не запихнешь, ибо водитель через некоторое время "светиться" начнет.
   garantNo4x
 
877 - 01.10.21 - 14:39
Правда силовая установка на «Suisso Frontier» — дизель-электрическая, а значит, доставка водорода в Японию полностью углеродно-нейтральной считаться не может.)
   Chai Nic
 
878 - 01.10.21 - 14:39
(869) Термоядерная энергетика нуждается в прорывных идеях. Все эти токамаки - исследовательские установки. Воспринимайте ИТЭР в одном ряду с БАК. Это не электростанция и даже не прототип. Это игрушка для ученых.
   ASU_Diamond
 
879 - 01.10.21 - 14:40
(872) А что с ним предлагается делать?
   brainguard
 
880 - 01.10.21 - 14:40
(863) Пока Минфин пишет доклады, МИД уже ведет переговоры с ЕС насчет углеродного налога
   Dotoshin
 
881 - 01.10.21 - 14:40
(879) Ну сейчас прототип, а завтра глядишь рабочее решение появится.
   Guk
 
882 - 01.10.21 - 14:41
(876) может ты не в курсе, но у ссср были проекты ядерного сердца. там не то что в автомобиль, прямо в человека пихали...
   brainguard
 
883 - 01.10.21 - 14:41
(879) Зачем с ним что-то делать? В одном месте воду и кислород разъединили. В другом соединили. Баланс нулевой
   Dotoshin
 
884 - 01.10.21 - 14:42
(882) Ну там же не ядерный реактор был и доза излучения несравнимо меньше.
   garantNo4x
 
885 - 01.10.21 - 14:42
(883) а куда делась энергия для этого процесса туда-сюда?
   brainguard
 
886 - 01.10.21 - 14:43
(885) Потратили на доставку
   Dotoshin
 
887 - 01.10.21 - 14:43
+ (884) Проблема не в том чтобы маленький реактор сделать (хотя тоже сложная задача), а в том чтобы экранировать излучение.
   чувак
 
888 - 01.10.21 - 14:44
Что то неладно в британском королевстве.
Гигантские очереди на заправках, преследования и попытки захвата бензовозов, закрытие предприятий, школ и университетов. Все это не постапокалиптический голливудский триллер, а сегодняшняя реальность в Великобритании. Как до такого дошло и при чем здесь решения, принятые британским правительством для ограничения миграции?
https://vz.ru/economy/2021/10/1/1121911.html

Лохматый идет к успеху?
   Chai Nic
 
889 - 01.10.21 - 14:44
(881) Ученые в 70-е предполагали, что к двухтысячному году овладеют энергетическим использованием термоядерного синтеза. Облом. Ученые находятся практически там же, где и в 70-е. Прогресса в энергетике с тех пор вообще нет. Водород, альтернативная энергетика - это жюльверновщина, а не научно обоснованные идеи.
   Guk
 
890 - 01.10.21 - 14:44
(884) ну я не знаю, реактор не реактор, но что это тогда, если это был источник питания для кардиостимулятора на плутонии 238?...
   garantNo4x
 
891 - 01.10.21 - 14:45
(886) Не .. энергия которая требуется для процесса соединения/разъединения. Замлю отапливать будем этими реакциями
   Dotoshin
 
892 - 01.10.21 - 14:45
(890) "Атомная" батарейка.
   Chai Nic
 
893 - 01.10.21 - 14:45
(889) А цель всей этой замуты - сохранить статус-кво, не дав развивающимся странам развиваваться на естественных ресурсах. Не дать им пройти тот путь, который ранее прошли государства Европы и США - на дешевом ископаемом топливе.
   Guk
 
894 - 01.10.21 - 14:46
(889) это наверное теория заговора, но злые языки утверждают, что кому-то очень выгодно, чтобы термояд не развивался от слова совсем...
   Guk
 
895 - 01.10.21 - 14:47
(892) хорошо, пусть будет батарейка. но она дает энергию и практически вечно...
   garantNo4x
 
896 - 01.10.21 - 14:48
(893) более того свое то они исчерпали ..и еще не ровен час что до аборигенов начнет доходить смысл высказывания о бусах
   K1RSAN
 
897 - 01.10.21 - 14:49
(875) И много одним танкером навозят? себестоимость поди заоблачная будет
   Dotoshin
 
898 - 01.10.21 - 14:49
(895)
Прототип искусственного сердца состоял из двух подсистем: с тепловым конвертером и насосом. Тепловой преобразователь питался от источника, представляющего собой РИТЭГ с 60 граммами плутония-238. В результате его распада выделялось тепло, нагревавшее газ, который от этого расширялся и толкал поршень насоса, перекачивавший кровь через сердце.

Полностью здесь https://lenta.ru/articles/2016/05/23/ah/
   rphosts
 
899 - 01.10.21 - 15:28
(894) нуууу... Хз, но как-то спорно, а вот зяц на свинцовом теплоносителе(т.е. с естественной безопасностью) даст порядка 1к+ лет на решение проблемы дефицита электроэнергии.
   rphosts
 
900 - 01.10.21 - 15:31
Были вопросы про то, что Газпрому от высоких цен на газ в ЕС...
Молдова покупала газ по долгосрочному договору по 200$ за 1к кубов, но вот договор закончился и на октябрь ценник 790$...
https://ria.ru/20211001/gaz-1752632571.html

Пацаны пришли к успеху
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.