Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9   
О жизни... :: За рулём

OFF: Выбор авто вторичный рынок. Отзывы о марках?

OFF: Выбор авто вторичный рынок. Отзывы о марках?
Я
   Обработка
 
13.08.21 - 21:46
Избавился мой сын от срв-1 1998 года. Кто в теме знают. Конечно чуток потеряли из-за вложений.
Собирается купить что-то другое. Живем в Алматы поедет покупать в Бишкек.
На выбор машина для семьи:
Lexus RX I 300 3.0         год 2001 цена 7400
Honda CR-V II 2.4          год 2004 цена 7400
Honda Pilot I 3.5          год 2002 цена 7400
Mitsubishi Montero III 3.5 год 2001 цена 6500
Subaru Forester III 2.5    год 2007 Цена 6300
Ford Maverick II 3.0       год 2002 Цена 5800
Suzuki Grand Vitara II     год 2006 цена 5500  (Рестайлинг XL-7 2.7 )
Infiniti QX I QX4 3.5      год 2003 Цена 5200
Mazda Tribute I 3.0        год 2002 Цена 5000

Из другого класса машина для себя (сыну):

Lexus LS III 430 4.3           год 2002 Цена 7100
Lexus ES IV 300 3.0            год 2003 Цена 6600
Lexus GS II Рестайлинг 300 3.0 год 2003 Цена 7000
BMW 3 Серия V (E9x) 320i 2.0   год 2007 Цена 6800

Если кто имел реальный опыт эксплуатации из этих марок или из реальных источников отзыв насоветуйте пожалуйста.
Что лучше, что хуже, у какой марки какие болячки?
   Обработка
 
1 - 13.08.21 - 21:50
+
1. Просьба не советовать брать масловые машины сборки Россия, Казахстан и Узбекистан с салона.
2. Можете не напоминать что машины старше 10-15 лет это уже шлак. Знаем но у нас такой рынок и такие вкусы.
3. Список и марки с сайта для примера. На месте будем все тщательно искать и смотреть со специальным автомастером.
   NorthWind
 
2 - 13.08.21 - 21:51
Тут куча моделей с двигателями выше 3 л. У вас бензин вообще копейки стоит? И транспортный налог не от лошадей берется?
   NorthWind
 
3 - 13.08.21 - 21:52
Просто у меня сейчас 2.4 и... так... блин, начетисто. Я бы если б выбирал прямо сейчас - взял бы 1.8 - 2 л. Ибо чувствительно оказывается, когда 95-й стоит 50 р, заправлять по 30 литров каждые 3-4 дня.
   Обработка
 
4 - 13.08.21 - 21:53
Для тех кто не в курсе или кому интересно.
Первый акт марлезонского балета - Почему в России цены на овощи (морковь) выросли?
   Обработка
 
5 - 13.08.21 - 21:55
(2) (3) Я тоже за. Сыну говорю об этом. Но вот если кроссовер  меньше 2.5 это уже не кроссовер. Не тянет гад.
Совет принят.
   Обработка
 
6 - 13.08.21 - 21:59
(2) Заливаем  92й по 30 руб а  95й 35 руб
   NorthWind
 
7 - 13.08.21 - 22:00
По списку - сложно сказать. Тут все либо очень возрастное, либо из-за литража будет ужирать бенз как не в себя, либо использует специфические технические решения, которые могут обойтись недешево на старом автомобиле.
   NorthWind
 
8 - 13.08.21 - 22:01
я бы, наверно, не стал ничего из этого рассматривать.
   тук-тук
 
9 - 13.08.21 - 22:01
(0) все прульки ?
   Guk
 
10 - 13.08.21 - 22:01
>> Lexus RX I 300 3.0         год 2001 цена 7400

дальше читать не стал. ты реально считаешь, что твоей семье нужна 20-летняя машина?...
   тук-тук
 
11 - 13.08.21 - 22:03
(0) я бы брал субарика, но на правом руле уже страшно ездить
   Guk
 
12 - 13.08.21 - 22:03
возьми бьюик 56-го года прошлого века. тоже машина, что и сборки правильной...
   NorthWind
 
13 - 13.08.21 - 22:05
если по принципу наименьшего вреда... Форестер, наверно, хотя и страшно брать несвежий оппозит. Гран витара - можно попробовать, с предварительным просмотром канала Клубный сервис, чтобы уменьшить возможность попадалова. И из тех же соображений CR-V, хотя опять же не уверен что хорошая идея.
   NorthWind
 
14 - 13.08.21 - 22:05
остальное нафиг. Если не развалится, то на бензоколонках разорят
   Обработка
 
15 - 13.08.21 - 22:09
(9) Нет леворукие.
(10) Ну у всех свои возможности. Я тоже хотел бы взять машины моложе 2010 года как минимум.
Но если состояние позволяет до согласен и на боле старые. Но замечание принято.
   Обработка
 
16 - 13.08.21 - 22:13
Лично я бы искал тайоту хайландер или тайоту рав 4. Из седана камри 3 или камри 4
У нас тайота это почти народная машина по распространенности и по тому как более меняя бренд хороший.
   NorthWind
 
17 - 13.08.21 - 22:17
(15) Посвежее и получше состояние, а дальше из отобранного смотреть тематические видео и отзывы владельцев/сервисников.
Думаю, что лучше ориентироваться хотя бы на 2006-2008, старше - вряд ли стоит.
Крупнолитражные движки - думайте сами по деньгам, надо оно или нет. Мне кажется, что если нет дохода хотя бы в пару штук баксов в месяц, лишнее это, будет наносить урон бюджету.
Насчет тойоты вы правы, именно RAV4 я в конечном итоге и купил. Как вариант, можно смотреть камри, авенсис (кстати, офигенный таз, 9 лет ездил и еще новый хозяин на нем норм поездит, думаю), да может даже и короллу, хотя говорят, турецкой сборки так себе.
   Guk
 
18 - 13.08.21 - 22:28
(16) тогда традиционно посоветую, бери вензу, горя знать не будешь ;)...
   Biker
 
19 - 13.08.21 - 22:32
(0) ля вот автохлам выбрал, кроме хонды смотреть нечего ,
ну может лексус и то внимательно .
   Обработка
 
20 - 13.08.21 - 22:39
(17) Спасибо принято.
(18) Достойная машина слов нет. Но увы по бюджету пролетаем.
(19) Принято замечание.
   Веселый собака
 
21 - 13.08.21 - 23:08
(0) все жутко старых годов.
(17) из таких старых надо, простите за тавтологию, годами искать ухоженные.
   Веселый собака
 
22 - 13.08.21 - 23:12
(18) если я угадал, что это киа венза, - то это жутко скучная машина, со всеми косяками киа.
   Шоколадный глаз
 
23 - 13.08.21 - 23:27
Кто еще в сортах говна разбирается?
   Веселый собака
 
24 - 13.08.21 - 23:29
(23) кто-то еще на жигулях ездил и на всесезонке.
А кто-то пришел, и сразу на ушатке бмв )
   Обработка
 
25 - 13.08.21 - 23:40
(22) тайота венза а киа венГа кажется.
   Обработка
 
26 - 13.08.21 - 23:43
(23) Мой принцип лучше я поезжу на 10-15 или 20ти летних иномарках "гавне" чем ездить на более свежих СНГ "ведрах" авторпрома.
   Веселый собака
 
27 - 13.08.21 - 23:44
(25) если венза тойота, то, судя по финансовому раскладу, ему достанется та, что "с жутким именем Антон"
Разумнее взять гранту.
   Веселый собака
 
28 - 13.08.21 - 23:46
(26) Если купишь правильную, что далеко не всегда..
   Guk
 
29 - 13.08.21 - 23:48
(22)  нет, не угадал
https://4-x-4.ru/wp-content/uploads/2019/12/f191237d.jpeg
это тойота...
   Guk
 
30 - 13.08.21 - 23:49
+(29) у меня именно такая. даже цвета такого же. реальный аппарат. единственный минус - жрет как сволочь...
 
 
   Шоколадный глаз
 
31 - 13.08.21 - 23:54
(26) Гыыыы, лишь бы не ВАЗ. Небось и на нормальную машину хватает, а говно берешь из жадности? Настоящий одинесник!
   Веселый собака
 
32 - 14.08.21 - 00:01
У меня есть мечта.. Тойота ярис поколение 2, не ржавая, это из выбора в снг.
Все что после- обаблено снаружи донельзя.
В азии хоть выглядят прилично следующие поколения, но купить и привезти.. хвам.

Как хотите судите, но для города, на работу и в магазин таскать овер 3 тонны железа неразумно, да и парковка..
   Обработка
 
33 - 14.08.21 - 00:11
Немного об авторынке в средней азии.
После развала СССР  как только рынок открылся с середины 90х до середины 2000х
в Киргизию потекли больше немецкое авто а в Казахстан потекли почему-то японские.
В итоге в середине 2000х в Киргизии очень модно было мерсы ауди и фольцвагены.
А вот в Казахстане тайоты хонды и прочее. Но потом японские машины начали завоевывать
и Киргизию за счет дешевизны и тем что не такие капризные как немцы. Конечно немцы были Казахстане тоже.
Почему-то на юге Киргизии очень много Корейских стало за счет дешевизны а еще влияние Узбекистана. Там вообще на счет авто закрытая республика.
И до сих пор кроме как Узавтопрома (от корейского деу) ничего почти нет.
Потом пришел нам ЕВРАЗЕС. Поднялись растоможки на иномарки. В Казахстане пару заводов сборочных есть.
Народ из за того что выбора нет начали брать уже то что предлагает Автопром Евразес.
Но  тем не мене модное авто в Казахстане это тайота. И очень много берут почему то внедорожников.
Про Туркменистану молчу вы сами знаете что там машина по цвету даже диференцированы президентом.
Таджикистан примерно как в Киргизии плюс минус туда сюда.
   Обработка
 
34 - 14.08.21 - 00:12
(31) Ошибаешься. Бюджет 7 тыс долларов. Не надо судить людей по себе.
   Guk
 
35 - 14.08.21 - 00:16
(32) я не знаю кем ты работаешь, но твоя мечта стоит полугодовой ЗП провинциального 1С-ника в провинции России...
   Guk
 
36 - 14.08.21 - 00:18
и вообще, вот это вот
https://avatars.mds.yandex.net/get-autoru-vos/5233127/a49e6def807e170e06e49feb01cbb62e/1200x900n
может быть мечтой?...
   Guk
 
37 - 14.08.21 - 00:18
вот тебе Вагин пальто, и мечтай о чем-нибудь великом (с) Курьер...
   RoRu
 
38 - 14.08.21 - 00:24
для семьи форик - довольно недорогой и относительно свежий
для сына ls или gs и желательно ещё на пару лет свежее, тогда будет более актуальное поколение у обоих
из старого наверно gs
   Веселый собака
 
39 - 14.08.21 - 00:24
(36) да, потому у меня нет мании величия. Это для города самое то. Но если есть престарелые родственники числом не более 2-х, то желательна пятидверка. Не так часто им надо куда-то.
Я ездил на тойоте руннере в свое время, да, нравилось, но на.. й.
Сейчас на ситроене минивене, очень нравится.
Но понимаю мозгом, а не понтом, что нафиг большая машина мне в городе.
   RoRu
 
40 - 14.08.21 - 00:26
(39) не знаю, что у вас за город, в Мск отлично большая машина
   Веселый собака
 
41 - 14.08.21 - 00:27
(38) Если оценить из (0), то форик ему светит до 2000 г.
Что есть полное овно по износу.
   Обработка
 
42 - 14.08.21 - 00:27
(35) Не стоит строго судить. Люди разные и случаи разные бывают.
Мечта это условное слово.  Я вот мечтаю тайоту хайландер желательно новы. Если не новый то хоть 3-4 года.
А реально мечта дожить до старости и не болеть. Особенно после того как я 2 или 3 раза не умер от кровопотери.
   Шоколадный глаз
 
43 - 14.08.21 - 00:29
(40) Зарплаты такие что на цену бензина не смотришь, тупо заливаешь полный бак. Парковаться на большой машине - сказка. Можно влезть на тротуар всеми колесами.
   Обработка
 
44 - 14.08.21 - 00:29
Форик это что? Форестер?
   Веселый собака
 
45 - 14.08.21 - 00:30
(42) да, про тойоты скажу.. хайлендер, по крайней мере предыдущий- сделан из рав4.
Последнее поколение рав4 мне внешне не нравится.
   Веселый собака
 
46 - 14.08.21 - 00:31
(44) а что еще на Ф есть у субару?
   Обработка
 
47 - 14.08.21 - 00:31
(45) Рав-4 тоже не плохая тачка.
   RoRu
 
48 - 14.08.21 - 00:32
(44) да
(41) нет,не знаю правду он пишёт или нет, но осилить написанное ты не смог
(45) последний рав впервые симпатичный
хайлёндер никогда на платформе рав4 не был
   Веселый собака
 
49 - 14.08.21 - 00:33
(47) рав4 переоценен.
Не стоит своих денег.
   Веселый собака
 
50 - 14.08.21 - 00:34
(48) квадратный рав мне противен )
   Guk
 
51 - 14.08.21 - 00:36
(45) я вообще не понимаю людей, которые берут хайлендер. семиместная дура. для города вообще не але. на трассе корова. жрет больше вензы...
   Шоколадный глаз
 
52 - 14.08.21 - 00:38
(51) Зато на дороге сидишь выше всех и можно лохов на седанах наказывать - никто не пискнет. И посоны уважают.
   Веселый собака
 
53 - 14.08.21 - 00:39
(51) есть многодетные.. а там другая проблема- денех нет на 7 мест.. чтоб свежая, а не из до 2000 г
   Веселый собака
 
54 - 14.08.21 - 00:41
(52) да ладно, на старой витаре или равчике с 3 дверками из 199х тоже так сидишь.)
   Обработка
 
55 - 14.08.21 - 00:44
(51) Согласен. Но у меня такой расклад.
Семья Я, жена сын и 2 дочки (почти взрослые). Хочу хоть иногда на природу в горы в степь.
После пандемии буду ездить на Иссык-куль. И вообще хочется попутешествовать по стране как по Казахстану и по Кыргызстану.
Хотя в перспективе в течении (1-2 года) у сына своя а у меня своя будет машина.
   Обработка
 
56 - 14.08.21 - 00:47
(54) Ездил я на равчике кортыше. Нормально было.
Особенно когда у нас тут ливень был все встали я спокойно ездил.
Самый главный минус отсутствие звукоизоляции. На трассе шум бесит.
Остальное терпимо.
   Веселый собака
 
57 - 14.08.21 - 00:48
(55) в свое время так по такому же принципу брал минивен.
Даже раз в украину скатался (я белорус)
А теперь смотрю- мне только по магазам и на работу. На куя большая машина??
   Веселый собака
 
58 - 14.08.21 - 00:49
(56) После французов я тяжело переживаю дрянную шумку и жесткую повеску.
Как-то так.
   Обработка
 
59 - 14.08.21 - 00:50
(57) Ну у вас там равнина. Если вам не ездить по бездорожью то и не надо брать такие авто.
Например родители живут в деревне где дорога в межсезонье ужас а не дорога.
   Шоколадный глаз
 
60 - 14.08.21 - 00:50
(58) Забывающие правило трех Ф должны горько платить за это.
 
 
   Веселый собака
 
61 - 14.08.21 - 00:54
(60) давно забытое правило. Но хотя- вас меньше- нам лучше.
Торксы хоть по рено логанам узнали- теперь францмобили чинят везде.
И самое интересное- чинятся легче.
   Шоколадный глаз
 
62 - 14.08.21 - 00:56
(61) Теперь в японца не сядете. Страдайте.
   Веселый собака
 
63 - 14.08.21 - 00:58
(62) сяду. сделаю шумку, правда.
Но покажите мне не гнилого яриса-2 европейца.
Все что потом в европу - хня противная.
   Шоколадный глаз
 
64 - 14.08.21 - 01:02
(63) Что могу сказать... Садитесь. Страдайте.
   RoRu
 
65 - 14.08.21 - 01:38
(60) с одной стороны фсё фигня, с другой в КZ может и хрен обслужишь их
(0) хотите повторение сценария с ср-в, но в двойном размере ? )))
по уму надо брать новый рено или джили паркет
   Энтерпрайз
 
66 - 14.08.21 - 04:56
(3) Недавно выбирал кроссовер, хотел взять мицубиси аутлендер, так как он по цене/качество был самый лучший из этого класса. Но с моторами 2.0 и 2.4 литра ехать на тестах было очень печально. Разгоняется из последних сил, надрываясь. Динамика плохая. В итоге плюнул, и купил машину классом выше, 3.2 литра. Бензин в принципе стоит копейки, не думаю что имеет смысл выбирать машину из экономии на бензине при такой цене за саму машину. Если у человека есть деньги на машину, то на бензин и налог тем более найдутся.
   Энтерпрайз
 
67 - 14.08.21 - 05:24
Старую машину брать вполне можно, если состояние хорошее. Нужно смотреть кузов в первую очередь, так как его сложнее всего ремонтировать. Все остальное ремонтируется очень просто если руки не из жопы, и скорее всего предыдущий хозяин уже поменял все что могло сломаться на новое. Поэтому когда машина 20-летняя, то это не значит что у нее все детали 20-летние. Многие детали совсем новые.

У меня была Хонда CR-X 1988 года, вот это была офигенная машина. Радовала гораздо больше чем та которая сейчас, более дорогая и более новая. Сама не ломалась ни разу, только я ее ломал в основном, когда дрифтовал. Мотор был с пробегом 30 тысяч км. Так что год выпуска - не показатель.
   spectre1978
 
68 - 14.08.21 - 06:24
(66) это в Америке он стоит копейки в сравнении с доходами. В России нет, в Казахстане не знаю, но думаю, тоже нет. Если машина берется новой или свежей, причем не в кредит - тогда да, денег на то чтобы ее содержать скорее всего хватит. А если сильно б/у, то там уже небольшой процент от начальной стоимости, при этом расходы никуда не деваются. Что касается меня, то я уже для себя решил, что в будущем я объем больше 2л покупать не буду - ибо лично мне дорого.
   Энтерпрайз
 
69 - 14.08.21 - 07:06
(68) Смотря для кого. Для программиста бензин и в России стоит копейки. Если конечно не подрабатывать таксистом по вечерам.
Я наоборот решил что меньше чем 3.2 покупать не буду, даже если это будет не кроссовер, а купе. Чем больше мотор, тем лучше. Никто не заставляет постоянно давить газ в пол. А при спокойной езде расход не большой, если сама машина не весит как танк. Но иногда приятно газануть и почувствовать мощь и ускорение. А иногда даже нужно это сделать, при выезде на скоростную полосу, чтобы не создавать помеху едущим по ней.
   Энтерпрайз
 
70 - 14.08.21 - 07:10
ЗЫ: Для тех кто любит экономить, еще один плюс большого мотора - он дольше служит и меньше изнашивается при прочих равных условиях.
   ПросТак
 
71 - 14.08.21 - 08:51
(66) так у тебя же Киа Рио, че ты вреш?
   RoRu
 
72 - 14.08.21 - 08:58
(71) он всё увеличивает в 2 раза , кия рио 1.6 как раз стало кроссом с 3.2 двиглом
зы интересно, что за машину он придумал с двигателем 3.2 ( не самый распространённый, я на вскидку даже пример не приведу, хотя я конечно рынок США не мониторю).
   RoRu
 
73 - 14.08.21 - 08:59
(72) навскидку б.
   NorthWind
 
74 - 14.08.21 - 10:01
(69) программисты разные бывают. Я знаю программистов, которые 30-40 тыс зарабатывают. Я зарабатываю около сотни, но даже в этом случае раз в три-четыре дня по полторы тысячи это выходит 12-15 тыс только бензин. Плюс десятка транспортный налог, если раскинуть по месяцам, это считай еще 800 р каждый месяц. Начетисто.
   Hans
 
75 - 14.08.21 - 10:04
Опять ребята усложняют на ровном месте. Зачем ехать покупать в Бишкек?
   Hans
 
76 - 14.08.21 - 10:06
Прошлая ситуация ничему не научила. ТС на те же грабли хочет наступить, покупая хлам 20 ти летний.
   Обработка
 
77 - 14.08.21 - 10:09
Выше я писал про наш рынок про ситуацию. К чему я вел? Вот о чем речь идет..
У нас все люди после распада СССР когда мы кроме жигулей москвичей и волги ничего не было наконец-то
попробовали нечто другое совершенно другое. Чего только стоит машины привезенные в 90х и в 2000х.
Народ после этого просто как вид машины забыли и больше знать не хотят про ведра СССР -автопрома или про СНГ автопрома.
И это засело глубоко в людях. У меня свояк всю жизнь был водителем. Он всю жизнь ездил на всех машинах советского производства.
Сейчас ты его не уговоришь сесть за баранку СНГ автопрома! Процент людей полностью переключившиеся на иномарки очень большой.
Хотя в связи с приходом ЕВРАЗЕС и попыткой защитить внутренний рынок люди от безысходности берут Нексии, Лады, Шероле и Рено-ведры производимые у нас.
Даже китайцы ни как не могут хоть как-то откусить рынок. В основном Япония Германия Корея и Америка. И в основном вторичный рынок.
Конечно кому позволяют финансы берут с салона корейские хюндаи да японцов берут и европу. Есть любители брать свежье и берут казавтопром в виде сборки
шевроде, шкода, Лада и даже хюндай. Ну конечно Российские бывают и Узбекистан.
Так что не парьтесь ребята говоря о том что 20 лет иномарка это хлам. Если выбирать нормально то все норм. Народ ездиит и не парится если надо вкладывается и не плачет.
   Обработка
 
78 - 14.08.21 - 10:12
(75) Потому что я и мой сын кыргызы (киргизы). Наша родина там и там дешевле в Алматы.
Большинство Алматинцев завидуют Бишкечанам потому что там выбор авто дешевых больше.
   Обработка
 
79 - 14.08.21 - 10:13
(76) На прошлой могли ездить мы тем более мы волжились. Но сыну не очень понравился.
Я не стал отговаривать. Пусть меняет. Да и мне не поравилось как там работает коробка.
   Обработка
 
80 - 14.08.21 - 10:15
Кстати от ржавчины я не сильно испугался в отличии от сына.
Видел я машины разной степени ржавости. Но это был конечно самый большой ржавчины.
Тем не менее ничего там критичного не было.
   Hans
 
81 - 14.08.21 - 10:20
Ужас ужас. Не получится схитрить и в этот раз.
   RoRu
 
82 - 14.08.21 - 10:22
(81) имхо +1
   Обработка
 
83 - 14.08.21 - 10:37
(81) Да что вы заладили своими опасениями.
Вот у меня первая моя машина была 1965 года москвич-208
Это было в 1996м году. Вот это было треш-машина. Старше меня на 6 лет
После него мне уже ничего не страшно.
   Anarki
 
84 - 14.08.21 - 10:39
(0) форика, естественно, из всего этого надо брать!)
   Обработка
 
85 - 14.08.21 - 10:42
(84) Ок. Спасибо.
   Обработка
 
86 - 14.08.21 - 10:48
   Обработка
 
87 - 14.08.21 - 10:49
+ ну еще хонду можно.
   Guk
 
88 - 14.08.21 - 11:01
авенсис у меня был. ничо так машина...
   Обработка
 
89 - 14.08.21 - 11:04
   Шоколадный глаз
 
90 - 14.08.21 - 15:06
(67) Многие детали совсем новые, китайские.
   Шоколадный глаз
 
91 - 14.08.21 - 15:09
(70) Но за время эксплутатации сжигает бензина столько, что хватит купить новый небольшой движок, поставить его и еще на один останется.
   Шоколадный глаз
 
92 - 14.08.21 - 15:38
(77) В двух словах: Если иномарка - нельзя плакать.
   HeKrendel
 
93 - 14.08.21 - 16:58
Всю внтку не читал, но если что и брать, так лехусы, а так по состоянию
   Guk
 
94 - 14.08.21 - 17:35
(86) если у вас снега мало, то авенсис офигительный аппарат. но на брюхо я зимой на нем сел конкретно. после этого понял, в наших краях только кроссовер...
   Hans
 
95 - 14.08.21 - 18:18
В прошлой ветке я ухахатывался как они дно варили.
   RoRu
 
96 - 14.08.21 - 18:27
(86) аккорд пацанская машина, обычно битые перебитые и укатанные, а так клёвый
джип кстати отличный, только не знаю что у вас с запчастями и обслугой
   NorthWind
 
97 - 14.08.21 - 19:00
(72) у вага был движок 3.2 FSI. Точно помню, что ставили его на Audi A6 в середине нулевых, и по-моему, на A8.
   NorthWind
 
98 - 14.08.21 - 19:00
сейчас не знаю выпускают его или нет
   RoRu
 
99 - 14.08.21 - 19:26
(97) если повспоминать вспомнить можно, каптива была 3.2 например
мне интересно про что он говорит, он же типа в сша
   ПросТак
 
100 - 14.08.21 - 19:30
(99) кстати, чет он забросил Доктора Манхетена, который типа в Канаде.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.