Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Коронавирусная-28...

Ø [длинная ветка, 28.07.21 - 19:22]
OFF: Коронавирусная-28...
Я
   rphosts
 
25.07.21 - 08:09
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-27...
================================================================

Полностью вакцинировано 15,41% чел (обе компоненты). 5 дней назад 14,1% населения.... Т.е.  за 5 дней 1,3% аппроксимируя: за месяц 7,8%. Как у вас там - не знаю, у нас очереди... некоторые пункты вакцинации работают до 21:00.
   Вафель
 
1 - 25.07.21 - 08:29
А правда что теперь нужно говорить не "в Кемерово", а "в Кемерове"
   rphosts
 
2 - 25.07.21 - 08:39
(1) я олдскульник - для меня правильно только "в Кемерово".
   Dmitry1c
 
3 - 25.07.21 - 08:42
...Он придет и молча поправит все
Человек из Кемерова...
   d_monah
 
4 - 25.07.21 - 09:11
(3) Для кого Кыргизстан,для меня Киргизия.Равно как и Белоруссия,Молдавия и Вна.
   d_monah
 
5 - 25.07.21 - 09:15
(4) Про Якутию забыл,но один черт,географию в школе не учат.Попроси школоту показать на карте регион,болт вам.А я все страны наты на зубок знал)
   Гений 1С
 
6 - 25.07.21 - 09:23
Скоро осень, посмотрим, как многомиллионные армии уколотых (из которых часть из страха потерять работу) переживут сезонные обострения ОРВИ. ;-) Как говорится "Помогла ли тебе сынку твоя жижа"
   Гений 1С
 
7 - 25.07.21 - 09:24
Для затравки: https://lenta.ru/news/2021/07/20/onishenko_proval/

Бывший главный санитарный врач России, первый зампред комитета Госдумы по образованию и науке Геннадий Онищенко заявил о проваленной информационной кампании по вакцинации. Об этом он сообщил «Ленте.ру».

«То, что сегодня мы проиграли информационную кампанию, это очевидно. И для меня совершенно четким критерием этого является следующее: с августа по ноябрь 2020 года мы привили 70 миллионов человек от гриппа. Это говорит о том, что наши люди, наши граждане в принципе адекватно относятся к вакцинации», — поделился Онищенко.
   d_monah
 
8 - 25.07.21 - 09:29
(6) Гень,а тебя же за баню выведут)).Антипрививочники вне закона.
   d_monah
 
9 - 25.07.21 - 09:30
(8) Волшебник подтвердит.только он в отпуске))
   d_monah
 
10 - 25.07.21 - 09:37
Да,вот воскресенье какое.Все спят,пришел в гос учреждение к 9.00,как договорились,никого)).На форуме никого,палкой бы потыкать,живые или как?Флудануть не о чем.
   Гений 1С
 
11 - 25.07.21 - 09:51
(8) мы про законы РФ или ВОЗ. Может про Нюрнбергский кодекс?
   acht
 
12 - 25.07.21 - 10:05
   d_monah
 
13 - 25.07.21 - 10:16
(11) Помнишь,раньше там закон о ведьмах был?Я за него)
   d_monah
 
14 - 25.07.21 - 10:18
Законы ВОЗ в РФ не работают))
   d_monah
 
15 - 25.07.21 - 10:21
(14) Правового поля нет,я в международном праве не силен конечно.
   Гений 1С
 
19 - 25.07.21 - 11:14
(18) я это говорил? "Гень,а тебя же за баню выведут))"
   d_monah
 
20 - 25.07.21 - 11:21
(19) Я сам не модер, это предположение на основе твоей предыдущей писанины.Про прививки.
   Pro-tone
 
21 - 25.07.21 - 11:32
Предлагаю к размышлению такую мысль. С начала появления вируса в РФ имело место две волны. Если верить статистике заражений, то самая большая волна была вторая, проходившая с октября по февраль 2020, пик смертности был в ней 600 чел за сутки, и тогда массовой вакцинации ещё не было, сейчас третья волна, которая ниже второй, но пиковая смертность заметно выросла на +200 чел, составляя 800 чел в сутки, при этом отличие главное во 2 и 3й волнах именно в массовой вакцинации, причем не только в РФ, но и в мире. Так вот намек идёт на связь увеличения смертности с мировой массовой вакцинацией, в лице появления более агрессивных штаммов вируса и ослабления организма, особенно в период до двух недель после прививки когда можно серьезно заболеть, а с учётом что прививку делают в разгар эпидемии, а срок в 2 недели обычно никто не выдерживает в самоизоляции в домике в деревне, то люди уже через 1-3 дня едут в свои офисы как ни в чем ни бывало.
   Гений 1С
 
22 - 25.07.21 - 11:36
(20) у тебя аргументы то будут? или ты как Денисыч и прочие, какашками покидаться? Мне это не интересно, не в детском саду
   Гений 1С
 
23 - 25.07.21 - 11:37
(21) статистика, имхо, нарисована. Делать на основе рисунков выводы - попахивает тестами Роршаха
   Pro-tone
 
24 - 25.07.21 - 11:39
(23) она сильно преуменьшена, раз так в 10, но за общей тенденции пойдет
   Гений 1С
 
25 - 25.07.21 - 11:41
(24) я бы сосредоточил усилия на логике: беспрецендентное давление "фашистов", скоординированное во всем мире. Это тебе скажет больше о сути вещей, чем статистика.
   azernot
 
26 - 25.07.21 - 11:48
(21) И какой вывод? Какие предположения? Вы реально считаете, что не будь вакцинации - не было бы новых (более агрессивных) штаммов? И даже если так, то за счёт чего (какой ценой)? Вы готовы эту цену заплатить?
   Гений 1С
 
27 - 25.07.21 - 11:49
(24) Когда на мисте рассуждают о статистике по модной болезни, я вспоминаю записки о концлагерях: там тоже любили посудачить, что сегодня будет на обед, какое настроение у герра командира и т.п. Вместо того чтобы осбуждать главное.
   Гений 1С
 
28 - 25.07.21 - 11:50
(26) https://sapojnik.livejournal.com/3562905.html
тут про слабые вакцины и как они трансформируются при вакцинациях (может врет, конечно, собака, но складно)
   Гений 1С
 
29 - 25.07.21 - 11:51
(26) а какая цена? спасти 1% популяции за счет прекращения НАВСЕГДА нормальной жизни остальных 99%? (локдауны, маски это все)
Не думаю, что спасенные будут рады такой цене
   Dmitry1c
 
30 - 25.07.21 - 11:51
Про вакцинацию от концептуалов

https://www.planet-kob.ru/articles/9726/soobrazheniya-po-vakcinacii
 
 
   Гений 1С
 
31 - 25.07.21 - 12:01
(30) Классика логики, спасибо за статью:

"Те же маски продавали по взвинченным ценам — а прививку вдруг так настойчиво предлагают всё сразу и бесплатно?"

"Если бы «властьпредержащие» чиновники захотели поберечь народ, они давно и запросто могли бы заняться уносящими куда больше здоровья и жизней, чем коронавирус, болезнями, поднять цены на алкоголь и табак, взять под контроль многочисленные вредные добавки в пищу, запретить хотя бы огромный импорт пальмового маргарина"

"Всё упорно делается не напрямую, общегосударственными законами и структурами (как решается большинство вопросов в государстве), а так чтобы человек как бы сам добровольно согласился и сам бы нёс ответственность."

"Дело в том, что кампания по «вакцинации» юридически является медицинским экспериментом, клиническим исследованием (ни одна предлагаемая вакцина не прошла полный цикл клинических исследований — об этом прямо и открыто написано на сайте российского реестра разрешенных лекарственных средств).
А такое по закону можно проводить только над добровольцами"

"Думаю, что для честного человека выводы очень красноречивые — участие или неучастие в медицинском эксперименте («вакцинация») — как минимум обязательно должно быть строго добровольным личным делом каждого гражданина."

"Любое социальное и экономическое принуждение, в том числе штрафы, ограничение доступа и особенно угроза увольнением, которая есть покушение на источник заработка человека и является прямым ударом по его благосостоянию (надеюсь, тут все понимают что значит потерять работу?) — это как ни крути именно нарушение принципа добровольности."

Вот это аргументы друзья, а не кривляния заукольщиков.
   Pro-tone
 
32 - 25.07.21 - 12:05
(26) были бы штаммы, но не более опасные, а сейчас при меньшем проценте заражения смертность увеличилась и это с учётом вакцинации
   Pro-tone
 
33 - 25.07.21 - 12:06
(27) главное - это цифровое рабство? Ты эту мысль активно толкаешь, верно же?
   RomanYS
 
34 - 25.07.21 - 12:08
(21)(24) >> раз так в 10
таких искажений достаточно чтобы не пытаться делать выводы. Потому что сегодня в 10, а завтра в 3 раза и у тебя на ровном месте волна возникла.
Ну и в мире (той части где вакцинация идёт успешно) по летальности очень выраженная отрицательная связь. Смертность снизилась в разы (местами на порядки, но это не точно) при сравнимых уровнях заболеваемости.
   azernot
 
35 - 25.07.21 - 12:10
(32) >но не более опасные
Почему?

Ну каков механизм мутации? Мутация - это случайность. Чаще всего случайность - вредная для самого вируса, но иногда, случайность может оказаться полезной.
Чем больше болеющих, тем больше мутаций - тем больше "полезных" случайностей.
Вакцинация на этот процесс влияет только тем, что позволяет носителю дольше жить, или даже не замечать вирус.

(24) Да пишите в 100, чего уж там. Мели Емеля, твоя неделя.
   vde69
 
36 - 25.07.21 - 12:13
2 недели в анапе, здесь нет ковида, нет режимов, нет масок, нет прививок, и нет заболевших.
За неделю выявляют пару десятков в лёгкой форме.

Живу прямо через дорогу от единственной больнице.

Ихмо - ковид существует и довольно гадкий, но информация сильно раздута, статистика сильно завышена.
Короче ковид перешёл из мед. Облости в политику...
   Dmitry1c
 
37 - 25.07.21 - 12:17
(36) >>ковид перешёл из мед. Облости в политику...

футбол, бокс - там же.

Украина после победы Кличко позволила себе евромайдануться.

Вопрос только, чем купили Поветкина.
Да и бой вспомните? "Наобнимал"
   d_monah
 
38 - 25.07.21 - 12:17
(22) Ну я же предупреждал.Покрасили.Аргументов нет,я сейчас в ЦРБ,своими глазами вижу что творится.Забито все,военные надувные госпиталя развернули.Можешь колотся,можешь нет.
   d_monah
 
39 - 25.07.21 - 12:24
(36) Ну не загибай,в Анапе навскидку 4 штуки,1+1 джемете и Витязево.Маленькие,но есть.В другую сторону не ездил.Да и зачем там больницы..это здравницы,солнце,море,виноградный сок,женщины ...
   Dmitry1c
 
40 - 25.07.21 - 12:25
   RomanYS
 
41 - 25.07.21 - 12:26
(36)>>2 недели в анапе, здесь нет ковида, нет режимов, нет масок, нет прививок, и нет заболевших.
А на бумаге вроде куаркоды, тесты и чуть ли не прививки на месте со штрафами за отказ. Или это уже слилось всё?

>>Живу прямо через дорогу от единственной больнице.
Возможно местное население естественным образом иммунизировалось потоком гостей, а гости улетают болеть к себе домой. Ну или просто твоя больница не принимает ковидных больных.
   d_monah
 
42 - 25.07.21 - 12:28
(40) Ну как дети прям.Я по посмотреть..!
   Pro-tone
 
43 - 25.07.21 - 12:30
(35) мутация - это совокупность ошибок репликации вируса, помогающая ему выжить, отбор происходит по принципу поиска уязвимостей в существующией защите подобно тому что операционной системе, если рандомные ошибки создали конфигурацию, обходящме вакцинные антитела, то именно эта мутация станет доминирующей, что означает вытеснение штаммов более жизнеспособным
   d_monah
 
44 - 25.07.21 - 12:31
(41) 3 года назад с изумлением наблюдал как в Анапе полицаи развозили перепивших по гостевым домам.Цену услуги не спросил.
   azernot
 
45 - 25.07.21 - 12:37
(43) Всё верно. Типичный естественный отбор.

>отбор происходит по принципу поиска уязвимостей в существующей защите
Подчёркиваю, случайный, не целенаправленный отбор. В организме невакцинированного мутация, позволяющая лучше преодолеть защитные механизмы вакцины не даёт особых преимуществ, и, возможно, за счёт этого новый штамм не становится доминирующим. Вот и вся разница. Однако вакцинация в принципе многократно сокразает количество заражённых, а значит и количество мутаций.

А вообще, попробуйте пойти в своих рассуждениях дальше. Давайте НЕ ЛЕЧИТЬ больных. Давайте на снабжать организм больного какими-то защитными механизмами, чтобы не дай бог, не допустить мутации и новые, более агрессивные штаммы. Заразился короной? В крематорий!
Ну разве это не бред?
   ДенисЧ
 
46 - 25.07.21 - 13:08
"Вакцинация человека от коронавируса существенно снижает риск передачи инфекции в случае его инфицирования, а при ее отсутствии может помочь изоляция. К такому выводу пришли авторы исследования медицинского центра имени Хаима Шибы в Израиле."

https://www.vesti.ru/article/2589746

Вот кляти ****, последние аргументы у антиваксеров отнимают...
   rphosts
 
47 - 25.07.21 - 13:14
(7) так чудил типа тебя в других странах сразу в дурку упекали, пока на камеру не станут готовы вещать про то что были дураками и несли чушь
   vde69
 
48 - 25.07.21 - 13:20
(41) живу на улице Ивана голубца, больница центральная, на её территории и ротдом и инфекционка и психушка и ещё несколько корпусов.
Эта улица одни из центральных, не по расположению а по движению. За все время видел только 1 скорую помощь.
Ну а на бумаге да тут эпидемия, на всех магазинах вход только в масках, но в реальности нет ни какого ковида,
Я не видел ни одного кашлюна или масочника,
В масках только продавцы в магните, во всех других магазинах, кафе, и тд масок нет.
Я общался с владельцем отеля, он говорит, что вся эта бумажная отчётность исключительно из-за того, что чиновники бояться за свое место, к реальной ситуации вся статистика по Анапе не имеет отношения...
   rphosts
 
49 - 25.07.21 - 13:21
(36) я лично знаю чел и тех кто болел тяжело и кто болел так себе... возможно есть много чел что переболели бессимптомно... но от него много осложнений: тромбоз сосудов, пневмонии и т.п. К примеру сегодня: https://sibdepo.ru/news/v-kemerove-skonchalas-direktor-muzeya-izobrazitelnyh-iskusstv-kuzbassa.html
В Анапе инсоляция совсем другая - вири этого не любят как-бэ, возможно соль в воздухе сильно влияет... может ещё какие факторы... вот к примеру у турок одна из самых основных отраслей - туризм и то думают не вводить ли на туристов ограничения.
   rphosts
 
50 - 25.07.21 - 13:23
(48) в целом краснодарский край по валу перешагнул Кузбасс... %% на 20... хотя по численности почти вдвое больше Кузбасса, так что там реально не так и плохо.
   vde69
 
51 - 25.07.21 - 13:26
(49) я не отрицаю ковид, и считаю, что прививатся нужно.
Но я о том, что ковид из медицины перешёл в политику, а политики они лишены совести.
И по этому сейчас наряду с правильными и героически и усилиями по борьбе с ковидом массово идут подтасовки и в росы в личных целях. Кого-то скинуть, или бизнес отжать...

Вот я о чем
   azernot
 
52 - 25.07.21 - 13:27
(48) Да у нас в принципе два состояния:
1. Власти придумали какую-то ненужную хрень, все забили болт и нихрена не не выполняют, потому как "статистика завышается", а реальность не отражает статистику.
2. Власти ничего не предпринимают, а то что предпринимают - чистая имитация, "статистика занижается", на самом деле всё гораздо страшнее, ужас-ужас.
   rphosts
 
53 - 25.07.21 - 13:37
(51) это хороший повод списать провал в экономике который начался перед ковидом... и тут такая клёвая отмазка!
   Гений 1С
 
54 - 25.07.21 - 13:43
(47) скучаешь по "твердой руке"? так вроде же на Западе демократия? ты определись кто твой кумир - Сталин или Рейган, ггг
   Гений 1С
 
55 - 25.07.21 - 13:44
(48) видишь ли, модный вирус себя по разному ведет в столицах и регионах (если верить нашим вождям). Вон в москве повышенная заболеваемость была, а в Питере - Алые Паруса.
   Гений 1С
 
56 - 25.07.21 - 13:45
(52) Проблема в том, что это некий мировой тренд лжи. Уже на то, что нашим властям дали в руки стеклянный МПХ, не спишешь.
   Pro-tone
 
57 - 25.07.21 - 14:15
(45) лечить надо, прививать от быстромутирующих вирусов - нет. Только лечить точечно, есть ряд фармакологических и природных препаратов, вяжущих ковидные протеазы, нарушая его цикл сборки, они дают время и экономию ресурса иммунной системы на производство специфической защиты, которая в итоге будет выше чем та что после вакцины
   Наблюдающий
 
58 - 25.07.21 - 14:18
Вакцина защищает и смертность не такая как была до вакцинации, но что то тут не сходится...

https://www.nakanune.ru/news/2021/07/02/22608239/

Вакцинация не помогла: в Британии резкий рост заболеваемости коронавирусом

https://www.nakanune.ru/news/2021/06/29/22607637/

После массовой вакцинации в Монголии резко увеличилась заболеваемость коронавирусом

https://www.nakanune.ru/news/2021/07/21/22611279/

Вакцинированный Сингапур снова ввел жесткие ковид-ограничения из-за быстрого роста заболеваемости

https://tass.ru/obschestvo/11897661

Южная Корея ужесточает карантинные меры в регионах. В стране за сутки зафиксировали 1 615 новых случаев заражения коронавирусом, что является антирекордом с начала пандемии
   Pro-tone
 
59 - 25.07.21 - 14:21
(58) я о том же написал в (21)
   Pro-tone
 
60 - 25.07.21 - 14:22
(58) только и вакцинация есть, а смертность почему-то выше
 
 
   Наблюдающий
 
61 - 25.07.21 - 14:24
https://www.nakanune.ru/news/2021/02/04/22594268/

Только вакцинация: ВОЗ изменила определение коллективного иммунитета

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) изменила свое определение коллективного иммунитета, полностью исключив из него естественную составляющую. Теперь считается, что коллективный иммунитет может быть достигнут только вакцинацией.

Многие медики считают, что приобретенный иммунитет сильнее и дольше сохраняется. На это указывают Маймуна Маджумдер из Бостонской детской больницы Гарвардской медицинской школы, соучредитель и президент американского Национального информационного центра по вакцинам Барбара Ло Фишер.

Ранее ВОЗ изменила и определение пандемии. Если прежде ею считались одновременные эпидемии во всем мире с огромным числом смертей, то в 2009 году, перед эпидемией свиного гриппа, были исключены критерии серьезности и высокой смертности и оставлена только "всемирность". В результате свиной грипп был объявлен пандемией после того, как умерли всего 144 человека.

Напомним, одним из главных спонсоров ВОЗ является Фонд Билла и Мелинды Гейтс, который продвигает вопрос массовой вакцинации и выдвигает это как одно из условий окончания "пандемии" коронавируса. Которую, к слову, ВОЗ так и не объявляла, поскольку, согласно уставу ВОЗ, такие решения должны приниматься коллективно на ассамблее. Вместо этого гендиректор ВОЗ Тедрос Адханом Гебрейесус 11 марта прошлого года устно заявил, что ситуацию "можно охарактеризовать как пандемию", хотя во многих странах были только единичные случаи заболевания. И после этого все СМИ подхватили, что "ВОЗ объявила пандемию коронавируса".

Теперь ВОЗ не только исказила понятие коллективного иммунитета, но и объявила его достижение без вакцинации "неэтичным". Это значит, что отказ от вакцинации вскоре может быть объявлен недопустимым и опасным для окружающих с поражением этих людей в правах. Не исключено, что ради "общего блага" будет предпринята попытка отказать людям в праве самим решить, как им защищаться от болезней.
   Гений 1С
 
62 - 25.07.21 - 14:26
(61) все идет по плану. сперва тряпки и домашний арест, потом уколы и своя трактовка иммунитета (антинаучная).
Очко Овертона сжимается медленно, но верно.
   Гений 1С
 
63 - 25.07.21 - 14:27
(61) Как думаешь, ВОЗ сможет отменить решения Нюрнберга?
   Pro-tone
 
64 - 25.07.21 - 14:27
(62) оно не сжимается, а наоборот, открывается
   Гений 1С
 
65 - 25.07.21 - 14:28
(64) ну не суть. Главное, процесс идет в нужном кукловодам направлении. Не замечать очевидного искажения здравого смысла могут только "кремлеботы", но похоже у них сегодня заслуженный выходной. ;-)
   azernot
 
66 - 25.07.21 - 14:29
(60) Почему-то?
Чем вас не устраивает, к примеру, объяснение: штамм Дельта более заразен, более агрессивен, более смертоносен.
И этот самый штамм "дельта" вполне возможно, появился в организме невакцинированного.

Вы намеренно пытаетесь увязать вакцинацию и рост. Но почему вы считаете, что если бы не было вакцинации не было бы роста (и ещё большего роста!)?
   RomanYS
 
67 - 25.07.21 - 14:30
(60) где (кроме РФ)?
   Гений 1С
 
68 - 25.07.21 - 14:31
(66) есть такое понятие как Бритва Оккама, в переводе на русский обозначает, что не надо пытаться натягивать сову на глобус
   azernot
 
69 - 25.07.21 - 14:32
(57) >лечить надо, прививать от быстромутирующих вирусов - нет
Почему? Лечение точно так же продляет и сохраняет жизнь тому организму, в котором вирус мутировал и потенциально получил те самые конкурентные преимущества?
Объясните своими словами, в чём вы видите разницу?
   Гений 1С
 
70 - 25.07.21 - 14:35
(69) скорее от малолетальных типа гриппа.
   Наблюдающий
 
71 - 25.07.21 - 14:42
(63) Он уже отменен в СЩА с 1986 года

https://pravo.ru/story/233125/?mob_tv_7=

"Из-за множества исков, которые еще и дорого сопровождать, многие фармацевтические компании в 1970–1980-е годы стали отказываться от разработки вакцин. Ведь разработка новых прививок требует много времени и денег. Если новый состав поможет предотвратить сотни тысяч смертей, но спровоцирует несколько многомиллионных исков – это не такое уж и привлекательное бизнес-предложение.

Чиновники от здравоохранения обеспокоились проблемой стабильности поставок вакцин. И в 1986 году Конгресс принял так называемый «Закон вакцин», который защитил компании от дальнейших исков."

https://youtu.be/n4Qa2pPQhYc?t=1460
   Pro-tone
 
72 - 25.07.21 - 14:43
(69) против эффективных противовирусных средств вирус не может приобрести мутации, если очень упрощенно это работает так: противовирусные подменяют вирусу комплектацию его собственной сборки, он это все равно что при сборке автомобиля ставить полностью идентичные детали, которые не обладают требуемыми по прочности характеристиками, да, они подходят, но когда конструкция полностью собрана то сразу же разваливается как только автомобиль приводится в движение
   Pro-tone
 
73 - 25.07.21 - 14:47
(+72) по такому же принципу работают антиоксиданты - они неустойчивым "голодным" молекулам свободных радикалов дают свои собственные атомы, и отрыв оных от клеток организма первыми останавливается и клетки сохраняют свою целостность в итоге
   azernot
 
74 - 25.07.21 - 14:55
(72) Вы уводите в сторону. Допустим, я верю, что вирус не сможет мутировать так, чтобы приобрести иммунитет "против эффективных противовирусных средств". Но ничто не помешает ему в результате мутации получить какие-то плюсы к заражаемости, к скорости размножения, к противодействию антител и т.д и т.п.

Т.е. штамм "Очередная Дельта" может появиться как в организме вакцинированного, так и в организме невакцинированного, как в организме получавшего лечение, так и в организме не получавшего лечение.
Иными словами: сокращение вероятности мутации возможно только путём уменьшения количества инфицированных и времени размножения вируса у них в организме. Это возможно либо путём моментального убийства инфицированных, либо путём усиления организма неинфицированных чтобы он меньше заражался и быстрее нейтрализовал вирус - т.е. вакцинации.

Ну а любых инфицированных (привитых и непривитых) лечить можно и нужно "эффективными противовирусными средствами", тут как бы нет разногласий
   Pro-tone
 
75 - 25.07.21 - 14:55
(66) потому что ковид перешёл в разряд сезонных болезней, которые, на примере гриппа, имели очень похожую статистику как по заражениям так и по смертности, причем вакцинация от гриппа (если привязаться к ней) была который раз на основе реального вируса нового штамма, поэтому приобрести супер мутацию вирус не мог, он всегда был под атакой нового имунного ответа, а не старого, на очень древний его штамм
   Вафель
 
76 - 25.07.21 - 14:57
(74) а как же история с болезнью марека?
   Pro-tone
 
77 - 25.07.21 - 14:59
(74) появление новых более заразных штаммов говорит об ослаблении иммунного ответа организмов людей, которого ранее не было. И если парацетамол ели всегда, ослабляя себя, то вот вакцин от ковида ранее не было, а следовательно массовое ослабление имунного ответа связано именно с массовой вакцинацией
   azernot
 
78 - 25.07.21 - 15:00
(75) Какой-то разговор слепого с глухим.
Новая волна вызвана не вакцинацией, а появлением нового штамма. И я не верю, что именно вакцинация стала причиной появления нового штамма. Он мог появиться даже если бы вакцины вообще не были разработаны.
Впрочем, вы можете попробовать убедить меня, что волна в апреле-мае 2020 или в ноябре-декабре 2020 - это тоже всё "последствия вакцинации". Только вот непонятно, что это были за вакцины, о которых никто не знал.
   azernot
 
79 - 25.07.21 - 15:02
(77) Тогда мы наблюдали бы отсутствие волны у невакцинированных (с сильным имунным ответом) и шквал заболеваний у вакцинированных (с ослабленным имунным ответом). Мы этого не наблюдаем, а наблюдаем ровно обратное.
   Гений 1С
 
80 - 25.07.21 - 15:02
(78) болезнь марека показывает, что в вакцинированных могут развиваться более страшные вирусы, которые ранее убивали носителя. Т.е. вакцинированные - инкубаторы хранящие опасные штаммы и беда для невакцинированных (если верить сапожнику)
   ДенисЧ
 
81 - 25.07.21 - 15:03
(79) Это вы наблюдаете.
А вот антиваксеры - у них особый взгляд на жизнь и происходящие события.
   Гений 1С
 
82 - 25.07.21 - 15:03
(79) с замечанием: если верить статистике.
   Pro-tone
 
83 - 25.07.21 - 15:04
(78) да, именно, слепого с глухим. Я вам про причину усиления нового штамма, а вы мне про то что его сила - результат случайных мутаций. Первая волна была самая низкая когда вакцин ещё не было, такой же бы она могла и остаться если бы лечились антивирусными средствами, ставили бы максимум вакцины на основе новых штаммов ослабленного вируса
   Гений 1С
 
84 - 25.07.21 - 15:04
(81) да, мы любим аргументы, а не бряцание
   RomanYS
 
85 - 25.07.21 - 15:04
(79) Это предположение(вполне логичное) или где-то реально есть такие наблюдения?
   azernot
 
86 - 25.07.21 - 15:04
(76) Да никак. Её следует понимать так: даже у вакцинированных птиц возникает мутация. А если бы вакцинации не было, то эти мутации были бы чаще, и возможно, фатальнее.
   azernot
 
87 - 25.07.21 - 15:06
(85) Это реальные наблюдения. Среди полностью вакцинированных инфицируется 2 из 300. Данные главы РПН.
   Pro-tone
 
88 - 25.07.21 - 15:07
(79) а вы не можете этого наблюдать так как у вас нет данных ни по количеству привитых/непривитых в числе тяжелобольных, ни данных что бы было если не стали использовать вакцины
   ДенисЧ
 
89 - 25.07.21 - 15:07
(88) А у вас они, разумеется, есть.
   ДенисЧ
 
90 - 25.07.21 - 15:08
(84) вы - любите подписьздесь и нажраться в хлам.
На большее вы нвы не способны.
   Гений 1С
 
91 - 25.07.21 - 15:08
(87) а глава РПН не врет, ага.
   Pro-tone
 
92 - 25.07.21 - 15:09
(87) опять вы пишите о том чего не знаете, где графики заболеваемости привитых/непривитых? Проценки опять сообщают в СМИ или что?
   Pro-tone
 
93 - 25.07.21 - 15:09
(89) у меня их нет, но есть логика, а она работает не только в программировании
   azernot
 
94 - 25.07.21 - 15:11
(83) >Первая волна была самая низкая когда вакцин ещё не было
Так почему вторая волна была сильнее? И почему будет третья, четвёртая и пятая волны?
А самое главное, что нужно делать здесь и сейчас?

P.S. Я кончено понимаю, что все врачи - пи..сы, а вы д`Артаньян. Они упорно не хотят слушать ваши такие замечательные идеи, про "эффективные  антивирусные средства". НО имеем, что имеем. Имеем то лечение, которое есть. и наличие волн. Так что делать нам тут в России, учитывая, что мы не одни в мире? Забить и наплевать? Закрыть на замок границу не въезд и выезд, и применять "эффективные  антивирусные средства", что бы вы под этим не подразумевали?
   ДенисЧ
 
95 - 25.07.21 - 15:11
В одном из самых авторитетных медицинских журналов мира The Lancet вышла очень тревожная статья (21)00324-2/fulltext)" target="_blank">https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00324-2/fulltext) о влиянии коронавируса на интеллект человека. Вывод ученых однозначный: после выздоровления от Covid-19 люди тупеют.

Тестирование 81000 человек выявило, что уровень интеллекта тех, кто пролежал на ИВЛ, упал на 0,47 SD (более точный аналог IQ), а те, кто болели на дому в легкой форме и испытывали затруднение дыхания, потеряли 0,13 SD. Для сравнения, после инсульта интеллект людей уменьшается примерно на 0,24 SD.

Чаще всего респонденты жаловались на проблемы с
   azernot
 
96 - 25.07.21 - 15:12
(93) Это работает в обе стороны. Логика.
   ДенисЧ
 
97 - 25.07.21 - 15:12
(93) А где была твоя логика, когда ты гомеопатию рекламировал?
   RomanYS
 
98 - 25.07.21 - 15:12
(87) Т.е. реально какое-то полное тестирование проводилось по некоторой выборке? Сколько инфицированных было в группе непривитых?
   Наблюдающий
 
99 - 25.07.21 - 15:16
https://www.youtube.com/watch?v=j--e6aJ6QE4

Израиль. Репортаж 13-го канала. Аутоиммунное заболевание после уколизации (русские субтитры)
   azernot
 
100 - 25.07.21 - 15:17
(98) Понятия не имею. Хотите - выясните и доложите, почему это всё фигня, и верить этому не надо.
В той же Москве идёт вакцинации со скоростью около 100 тыс человек в день. Где все эти люди с массово сниженным иммунитетом лежат? В каких госпиталях? И почему работники ковидных госпиталей призывают вакцинироваться, если они видят, что все кто поступает к ним почти поголовно вакцинированы? И разумеется, глава РПН и местные РПН, местная и федеральная власти видя ситуацию "вакцинированых болеет гораздо больше", всё ещё продолжают кампанию по призывам к вакцинации, ну просто потому, что они не читают "экспертов" на Мисте, и вообще, заинтересованы в том, чтобы как можно больше человек попало в госпитали, а лучше поскорее сдохло.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 10 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.