Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... :: Наука

OFF: Космическая тема. Освоение космоса людьми и роботами

OFF: Космическая тема. Освоение космоса людьми и роботами
Я
   чувак
 
22.03.21 - 09:30
Ракета-носитель «Союз-2.1а», впервые за 45 лет сменившая цветовую гамму с традиционной серо-оранжевой на бело-синюю, стартовала с космодрома Байконур.

«Прошел контакт подъема», – сказал диктор во время трансляции. Фраза означает, что зафиксирован отрыв ракеты от стартового стола.

Позже головная часть ракеты «Союз-2.1а» в составе разгонного блока «Фрегат» и 38 спутников из 18 стран успешно отделилась от третьей ступени. «Есть отделение головного блока от третьей ступени ракеты-носителя», – сказал комментатор пуска, передает ТАСС.
https://vz.ru/news/2021/3/22/1090612.html
   Mikeware
 
401 - 14.05.21 - 09:55
(399) сначала дойдем до горизонта, потом построим там коммунизм, а уж потом полетим...
   brainguard
 
402 - 14.05.21 - 09:56
(399) Зачем нам альфа Центавра? У нас рядом Луна. Прекрасное место. Для построения коммунизма вполне подходит
   brainguard
 
403 - 14.05.21 - 09:57
(400) А давайте конкретно. Риски на Земле мы рассмотрели. Допустим, перебрались мы на Луну. Какие там риски? Что там может катастрофически измениться за считанные годы?
   Mikeware
 
404 - 14.05.21 - 10:00
(403) допустим, мы преобразовали климат на земле....
   Провинциальный 1сник
 
405 - 14.05.21 - 10:03
(404) А оно надо? Тут вон экономику преобразовывать - так сразу куча недовольных вплоть до гражданской войны.
   brainguard
 
406 - 14.05.21 - 10:04
(404) Не допустим. На преобразование климата в планетарных масштабах у человечества сил нет. У человечества нет сил даже на уничтожения крошечного астероида летящего прямиком на Землю. К чему вопрос? К тому, что мы не можем преобразовать климат Луны? Так нам для жизни этого и не надо
   Paint_NET
 
407 - 14.05.21 - 10:07
(406) Прозябать глубоко под поверхностью, питаясь водорослями и переработанной мочой? Хорошая перспективка, ога. Комфортно - прям слов нет. Даже перегретая на три-пять градусов Земля хотя бы без скафандров ходить по себе позволит.
Мясу в космосе нечего делать. Будущее за роботами и цифровым разумом. СР! УВЧ!
   yowixe
 
408 - 14.05.21 - 10:08
(177)  Вот кстати и планы:
SpaceX запланировала тестовый полёт космического корабля Starship из Техаса на Гавайи

https://3dnews.ru/1039570/spacex-zaplanirovala-testoviy-polyot-kosmicheskogo-korablya-starship-iz-tehasa-na-gavayi
   yowixe
 
409 - 14.05.21 - 10:13
   Mikeware
 
410 - 14.05.21 - 10:14
(406) ну тогда и "не допустим", что мы "перебрались". Так, 1000 человек перелелело, все передрались, переубивали друг друга и все.
ну, прилетел астероид по Луне, тряхнуло, раскололо купол. половина прилетевших передохла сразу... большая разница? ну, сдохнешь так же на луне... только затратив кучу сил на перемещение между планетами вместо затраты этих сил на расчистку собственной планеты
   Mikeware
 
411 - 14.05.21 - 10:19
(407) знаешь, у меня ощущение, что без мочи (бьющей в голову) дело уже не обошлось. насчет водорослей не знаю, но вот на траву тоже похоже... "слезы дьявола"©
   brainguard
 
412 - 14.05.21 - 10:46
(407) Уровень комфорта на Луне может быть сколь угодно высоким. Какой люди сочтут для себя разумно достаточным, такой и будет. А если учесть, что колонизация начнется со "сливок общества", то можно быть уверенным, что этот уровень будет сильно выше, чем на Земле.
Вас по сути волнует то, что человек будет вынужден жить в искусственной среде. Но он и сейчас живет в искусственной среде! А если попадает в естественную, то погибает более или менее быстро. Ничего такого кардинального не произойдет. Ну не будут люди гулять по поверхности планеты. Ну и что? Гулять по поверхности - удел дикарей
   ДенисЧ
 
413 - 14.05.21 - 10:47
(412) Комфорт при 1/6 земной гравитации - сильно сомнителен. Это ОЧЕНЬ долго привыкать надо.
   brainguard
 
414 - 14.05.21 - 10:48
(410) Вот, хорошая тема! Тот астероид, который вызовет на Земле глобальную катастрофу, на Луне никто особо не почувствует. Так, тряхнет маленько и все. Все потому, что нет атмосферы
   brainguard
 
415 - 14.05.21 - 10:50
(413) Это - предмет для будущих исследований. Текущая гипотеза - пониженная гравитация положительно скажется на качестве и продолжительности жизни. Ну и транспортная доступность тоже важный показатель. Вы ведь всегда выберете квартирку поближе к метро при прочих равных, не так ли?
   RomanYS
 
416 - 14.05.21 - 10:54
(392) С чего вдруг неприменим? Как выяснили даже для звёзд с их атмосферой вполне применим.
Нет никаких предпосылок чтобы распределение температуры в атмосфере как-то принципиально изменилось.
(398) +1, только добавлю как раз про испарение - роль этого фактора в теплопередаче сильно нарастёт при описанных сценариях. Ускорившийся круговорот воды - эффективнейший переносчик тепла в верхние слои атмосферы. И это буде сглаживать увеличение температуры на поверхности
   Mikeware
 
417 - 14.05.21 - 10:54
(412) ну вот люди сочтут, что комфорт на луне - это домик на предгорье на берегу моря..
   Mikeware
 
418 - 14.05.21 - 10:55
(415) а что, чем ближе к метро, тем ниже гравитация?
   brainguard
 
419 - 14.05.21 - 10:56
(418) Наоборот. Чем ниже гравитация, тем "ближе к метро". Ниже стоимость перелета
   acanta
 
420 - 14.05.21 - 10:59
Космополитен?
   brainguard
 
421 - 14.05.21 - 10:59
(417) Кто такое захочет, сделает себе "море" и "предгорье". Но тут я думаю, что вряд ли кто захочет. У вас варварские мечты. У людей будущего они будут несколько иные
   Mikeware
 
422 - 14.05.21 - 11:03
(416) распределение как раз изменится. но насколько влияние петель обратных связей будет велико - ХЗ. тут же еще такие нюансы, что как изменение температуры увеличит активность всяких там цианобактерий и прочих фототрофов.
   Mikeware
 
423 - 14.05.21 - 11:05
(419) вы до метро на миздюлях передвигаетесь?
(421) ну да. надо будет хотеть "воды не из мочи" - это настоящая мечта будущего. надо будет хотеть "хотя б не сдохнуть"...
   brainguard
 
424 - 14.05.21 - 11:43
(423) Ваши представления о колонизации какие-то мифические. Колонизация начнется с самых обеспеченных слоев. Все там будет в порядке с комфортом
   RomanYS
 
425 - 14.05.21 - 12:04
(422) имеется в виду, что каких-то структурных изменений не будет. Каких-то слоев не возникнет с волшебными свойствами и т.п. А сами значения температуры - да сдвинутся, градиент может немного изменится.
   brainguard
 
426 - 14.05.21 - 12:06
(425) Да, сдвинутся слегка. На 10 градусов или на 500. В космических масштабах и то и другое пустяки. Ваша проблема в том, что у вас масштаб мышления не тот
   Волшебник
 
427 - 14.05.21 - 12:08
(426) А вот Илон Маск отказался продавать "Теслу" за биткоины, потому что их добыча оставляет слишком большой углеродный след. Что скажете?
   Mikeware
 
428 - 14.05.21 - 12:08
(424) готов поспорить, что мифические представления именно у вас. а у обеспеченных слоев представления о комфорте самые обычные - "домик на берегу"...
   brainguard
 
429 - 14.05.21 - 12:09
Как будто кто-то подписал с человечеством договор, что все и всегда будет оставаться в тех узких рамках, которые пригодны для жизни на Земле
   brainguard
 
430 - 14.05.21 - 12:11
(427) Держит нос по ветру. Ему нет резона ссориться с людьми остающимися на Земле. Они еще будут вкалывать и вкалывать на то, чтобы колонии на Луне и Марсе расцвели
 
 
   brainguard
 
431 - 14.05.21 - 12:12
(428) Я вас уверяю, что "домик у моря" - это мечта обывателя. А у человека, у которого все есть, совсем другие мечты
   Bigbro
 
432 - 14.05.21 - 12:13
(427) осталось запретить заправлять теслу электричеством.
поскольку оно поступает от сжигания нефти угля и газа, а то и вовсе от АЭС, которые оставляют углеродный след и вообще вредят природе.
Теслу надо заряжать только от солнечной крыши и от ветряка который возить за собой в прицепе.
   RomanYS
 
433 - 14.05.21 - 12:20
(426) никакой "масштаб мышления" законы физики не перебьёт. Если твои масштабы мышления противоречат, значит они ничем не отличаются от бреда и фантазий.
500 градусам взяться просто неоткуда
   brainguard
 
434 - 14.05.21 - 12:24
(433) То, что вы говорите - результат самоубеждения. На Венере взялись 500 градусов. И на Земле возьмутся. Везде, где есть жидкая вода, есть нестабильность и потенциальное сваливание в перегрев. Перегрев - всего лишь вопрос времени
   Paint_NET
 
435 - 14.05.21 - 12:27
Ога, где-то трёх миллиардов лет.
Не надоело чушь с умным видом нести? Особенно про Венеру.
   brainguard
 
436 - 14.05.21 - 12:28
Вы убедили себя, что физика вас надежно защищает. А это не так. Физике на вас плевать. И Земле на вас плевать. Она не обязана обеспечивать людям комфортные условия. Надо взглянуть правде в глаза и осознать как беспомощность человечества перед силами природы, так и силу человечества в освоении новых пространств
   brainguard
 
437 - 14.05.21 - 12:29
(435) Или 100 лет. Точно никто не знает
   brainguard
 
438 - 14.05.21 - 12:30
(435) И, кстати, если уж на то пошло. Верхняя планка все-таки 1 миллиард лет, а не 3. Я понимаю, что невелика разница. Но вы ведь даже этого не знаете
   RomanYS
 
439 - 14.05.21 - 12:32
(434) На Венере входящий поток в два раза больше и температуры этому потоку вполне соответствуют.
   brainguard
 
440 - 14.05.21 - 12:36
(439) Вы можете еще сто величин найти. От этого ничего не изменится. Жидкая вода - потенциально опасная среда. Планета с жидкой водой непригодна для обитания технически развитой цивилизации.
   brainguard
 
441 - 14.05.21 - 12:37
(439) К тому же я вам уже говорил, что Венера получает тепла меньше, чем Земля
   Mikeware
 
442 - 14.05.21 - 12:38
(436) и лругим планетам на вас плевать ровно точно так же.
   brainguard
 
443 - 14.05.21 - 12:39
(442) Другие не умеют плеваться, в отличие от Земли
   Mikeware
 
444 - 14.05.21 - 12:41
(431) конечно. скукожиться в пещерке под поверхностью, жрать хлореллу и пить воду из мочи...
   RomanYS
 
445 - 14.05.21 - 12:41
(441) и тебе на это вполне аргументировано ответили в (395)
   brainguard
 
446 - 14.05.21 - 12:44
(445) Этот ответ не отменяет того факта, что Венера получает тепла меньше, чем Земля, а разогрета существенно больше.
   RomanYS
 
447 - 14.05.21 - 12:45
(446) Она получает в два раза больше и нагрета соответственно.
   brainguard
 
448 - 14.05.21 - 12:46
(444) Кто мешает построить пещеру таких размеров, которые будут устраивать? Кто мешает наладить производство такой пищи, какой хочется? Зачем пить воду из мочи?
   brainguard
 
449 - 14.05.21 - 12:47
(447) Она получает меньше. Поток энергии отражается в верхних слоях атмосферы
   RomanYS
 
450 - 14.05.21 - 12:47
(449) пруфы давай, посмотрю
   brainguard
 
451 - 14.05.21 - 12:54
(450)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Венера#:~:text=Они%20делают%20поверхность%20Венеры%20самой,К%20(467%20%C2%B0C).
Толщина облачного покрова такова, что поверхности достигает лишь незначительная часть солнечного света, и во время нахождения Солнца в зените уровень освещённости составляет всего 1000—3000 люкс[45]. Для сравнения, на Земле в пасмурный день освещённость составляет 1000 люкс, а в ясный солнечный день в тени — 10—25 тыс. люкс[46]. Влажность у поверхности составляет менее 0,1 %[47]. Из-за высокой плотности и отражающей способности облаков суммарное количество солнечной энергии, получаемое планетой, меньше, чем у Земли.
   Mikeware
 
452 - 14.05.21 - 13:10
(448) а кто мешает организовать все это на земле?
   Mikeware
 
453 - 14.05.21 - 13:17
(449) альбедо венеры примерно вдвое вышее земного. поток мощности тоже вдвое выше.  да, часть энергии не доходит до поверхности - но раз она не отразилась, то она поглотилась. т.е потоки мощности примерно равны
   brainguard
 
454 - 14.05.21 - 14:28
(452) Минусы Земли
1. Отсутствие в будущем воды (верхняя граница 1 млрд. лет, нижнюю не знает никто).
2. Слишком сильный отклик на сравнительно небольшие импактные события.
3. Чрезмерная гравитация. Гипотетически вредная для живых организмов.
4. Плохая транспортная доступность, опять же из-за самой большой в солнечной системе гравитации.
5. Слишком быстро меняющаяся среда обитания.
   pechkin
 
455 - 14.05.21 - 14:29
(454) а на какой планете есть вода?
   brainguard
 
456 - 14.05.21 - 14:31
(453) В 2.5 больше
   brainguard
 
457 - 14.05.21 - 14:31
(455) В солнечной системе вода есть везде, кроме Венеры сейчас и Земли в будущем
   pechkin
 
458 - 14.05.21 - 14:33
(457) ну если взять марс, то там океаны уже все выкипели,
а если и сделать жидкую воду, то она тоже выкипит мгновенно ибо давление
   brainguard
 
459 - 14.05.21 - 14:37
(458) Зачем делать жидкую воду на открытой поверхности?
   Mikeware
 
460 - 14.05.21 - 14:42
(454) Если человечество за пару-тройку тысяч лет продвинулось от примитивной обработки самородной меди, первого колеса и приручения лошади - до полетов в космос (причем все основное - в последние проценты этого временного промежутка), то за следующие пару сотен лет вполне может дорасти до управления климатом.
(459) для комфорта жеж! :-) Ну вот для вас чай из переработтаной мочи - комфорт, а для других - комфорт - это домик на берегу океана :-)
 
 
   brainguard
 
461 - 14.05.21 - 15:12
(460) Ну, допустим, доросли до управления климатом. И тут перед вами и встанет по-настоящему вопрос: а нафига?
Нафига пытаться управлять климатом целой планеты, если дешевле и проще сменить планету
   brainguard
 
462 - 14.05.21 - 15:14
(460) Ну и пункты 2-4 ваше предположение не отменяет
   Mikeware
 
463 - 14.05.21 - 15:15
(461) Ну во-первых, сменить планету - это явно не дешевле и не проще. а во-вторых, две планеты лучше, чем одна....
вопрос "а нафига" встает как раз в предложении "сменить планету".
   pechkin
 
464 - 14.05.21 - 15:15
(461) нифига не проще же.
Терраформирование планеты - это ого-го?
Или в пещерах жить?
   pechkin
 
465 - 14.05.21 - 15:16
А главное чтоб все строем ходили?
Может это и есть основной замысел
   Mikeware
 
466 - 14.05.21 - 15:16
(464) пещеру еще надо заслужить..
   Mikeware
 
467 - 14.05.21 - 15:17
(465) "умные - а чего строем не ходите?"
   brainguard
 
468 - 14.05.21 - 15:17
(464) Терраформирование никому не нужно. Зачем? Чтобы гулять по поверхности? Это - варварская привычка. Пора отвыкать
   RomanYS
 
469 - 14.05.21 - 15:18
(463) +100500
Ни разу не понятно чем бункер на Луне или Марсе лучше бункера на Земле. Чем лучше "домик у моря" всем очевидно))
   brainguard
 
470 - 14.05.21 - 15:19
(463) Всяко дешевле и проще, чем управлять климатом. Это - факт.
Сменить планету мы можем уже сейчас. А управлять климатом сейчас не можем. И сможем ли когда-нибудь - большой вопрос
   brainguard
 
471 - 14.05.21 - 15:19
(469) См. (454)
   Mikeware
 
472 - 14.05.21 - 15:25
(471) это все высосано... я даже не буду говрить, из чего..
   brainguard
 
473 - 14.05.21 - 15:25
(472) По существу есть что возразить?
   Mikeware
 
474 - 14.05.21 - 15:27
(470) вы умеете управлять климатом? Вы умеете колонизировать другие планеты, создавая удобную среду обитания?
нет? тогда, извините, какого хера вы пытаетесь рассуждать, что из этого "дешевле и проще"?
   RomanYS
 
475 - 14.05.21 - 15:28
(471) Это для тебя минусы.
1. масштаб млрд лет - меня не интересует совсем. Вероятность для нашей цивилизации прожить столько близка к 0, и уж если это всё-таки случится, то со всеми вопросами разберутся.
3. нас к этому эволюция тысячи лет готовила. Мне гравитация Земли вполне комфортна
4. космический туризм меня не интересует. В масштабах цивилизации см. п.1
5. Реальная проблема и её надо решать
   Mikeware
 
476 - 14.05.21 - 15:30
(473) по существу - вам должен возражать психиатр, в соответсвующем лечебном учреждении.
   Mikeware
 
477 - 14.05.21 - 15:32
(475) п.5 - это не проблема. точнее, проблема не в том, что "среда обитания быстро меняется", а в том, что люди предпринимали много действий, воздействующих на эту среду, не думая об этих воздействиях...
   brainguard
 
478 - 14.05.21 - 15:42
(474) Повторяю.
Сменить планету мы можем уже сейчас. А управлять климатом сейчас не можем. И сможем ли когда-нибудь - большой вопрос.
Следовательно, смена планеты дешевле и проще.
   brainguard
 
479 - 14.05.21 - 15:45
(475) Это верхняя граница. Она дает нам ответ на вопрос: "сколько времени у нас точно нет"
Как вы понимаете, гораздо более важен ответ на вопрос: "сколько времени у нас точно есть"
И на этот вопрос ответа сейчас нет. А это значит: нисколько, следует действовать немедленно
   RomanYS
 
480 - 14.05.21 - 15:45
(477) Если мы говорим про климат, то влияние именно человеческого фактора - вопрос до сих пор дискуссионный. При этом сама проблема "глобальное потепление" и её основная причина "парниковые эффект" общепризнанны.
   brainguard
 
481 - 14.05.21 - 15:49
(475) Что касается п.3
Если человеку скажут, что есть возможность прожить лет на 50 дольше. Как вы думаете, он заинтересуется таким предложением?
   RomanYS
 
482 - 14.05.21 - 15:52
(479) Да действуй уже, пока санитары не связали.

Времени для чего? Эвакуироваться с планеты - нет на это ни технологий ни ресурсов (при текущих технологиях). Подумать и что-то сделать чтобы жизнь миллиардов людей и части животных не стала невыносимой - тут несколько десятилетий есть и нет времени на раскачку.
   Mikeware
 
483 - 14.05.21 - 15:54
(481) в дурке?
   brainguard
 
484 - 14.05.21 - 15:56
(482) Как раз на эвакуацию ресурсы и технологии есть. На управление климатом нет.
   Злопчинский
 
485 - 14.05.21 - 15:57
   Mikeware
 
486 - 14.05.21 - 15:58
(484) ну так эвакуируйтесь. вотпрямщаззз. ну, можете чаю попить, и эвакуироваться... прямо как громозека...
   brainguard
 
487 - 14.05.21 - 16:00
(486) Вот и договорились ))) Мы эвакуируемся, вы остаетесь. Я ж не против
   Mikeware
 
488 - 14.05.21 - 16:00
(487) ок! чай допиваете?
   piter3
 
489 - 14.05.21 - 16:00
(487) Когда?Не могу дождаться вашего отлета
   Mikeware
 
490 - 14.05.21 - 16:01
(487) да, пашо  собой заберите... на крайняк, как "живые консервы" пятого сорта пойдет...
   brainguard
 
491 - 14.05.21 - 16:02
(489) Вас это порадует? Чем?
   brainguard
 
492 - 14.05.21 - 16:02
(488) Обязательно. Как же без чаю
   piter3
 
493 - 14.05.21 - 16:02
(491) Флуда будет чуть меньше.
   Mikeware
 
494 - 14.05.21 - 16:03
(491) ну, чуть больше кислорода останется...
   brainguard
 
495 - 14.05.21 - 16:07
(494) (493) Но вам же придется работать на обеспечение колоний
   Garykom
 
496 - 14.05.21 - 16:16
Какая еще терраформирование когда сейчас курс взят на цифровизацию и уход в виртуальность
И будут бороздить космические просторы мелкие роботы с серверами на борту, внутри которых крутятся оцифрованные человеки
   Garykom
 
497 - 14.05.21 - 16:22
(496)+ Кто не верит проведите аналогию
Ну что там придумывал допустим Жюль Верн и более поздние фантасты-футуристы
И что сейчас популярно аля литрпг с капсулами вр
   Garykom
 
498 - 14.05.21 - 16:22
(497)+ с пресловутым эффектом срыва
   Bigbro
 
499 - 14.05.21 - 19:58
(496) оцифровка человеческого сознания - путь трусов и слабых.
достойный человечества выбор - единое сознание, нейроинтерфейс позволяющий человечеству объединиться в единый "рой".
единое сверх-сознание - будет качественным скачком в развитии. это единственное что может спасти человека.
правда это уже будет не человек в нынешнем понимании.
единый организм планетарного масштаба будет реально способен преобразовать планету и реализовать любые цели которые себе поставит.
   Злопчинский
 
500 - 14.05.21 - 20:20
(497) пока что то что придумывали более ранние фантасты в реализацииотстает гораздо сильнее. а вот то что напридумывали про киберпанк и цифровизацию - наступает гораздо быстрее. даже сейчас - мы уже все практически под цифровым колпаком и тотальной слежкой. Революция в таких условиях или существенные скачкообразные изменения - это врядли. скорее всего мбыстрое развитие, потом тягучее болото и стагнация со сваливанием в цифровой феодализм.
.
"Крестоносцы космоса", блин...
https://sun9-60.userapi.com/dV2ZnP_6H_u9Tdw0WJAxt4n7c3l1B48DX6cgGw/o4iBeh41rDo.jpg
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.