Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... :: Наука

OFF: Космическая тема. Освоение космоса людьми и роботами

OFF: Космическая тема. Освоение космоса людьми и роботами
Я
   чувак
 
22.03.21 - 09:30
Ракета-носитель «Союз-2.1а», впервые за 45 лет сменившая цветовую гамму с традиционной серо-оранжевой на бело-синюю, стартовала с космодрома Байконур.

«Прошел контакт подъема», – сказал диктор во время трансляции. Фраза означает, что зафиксирован отрыв ракеты от стартового стола.

Позже головная часть ракеты «Союз-2.1а» в составе разгонного блока «Фрегат» и 38 спутников из 18 стран успешно отделилась от третьей ступени. «Есть отделение головного блока от третьей ступени ракеты-носителя», – сказал комментатор пуска, передает ТАСС.
https://vz.ru/news/2021/3/22/1090612.html
   Oftan_Idy
 
201 - 11.05.21 - 14:43
Кстати американцы своего кабанчика уже начали урезать, шоу разбрасывания денег с вертолета заканчивается, а вместе с ней и некая эйфория волшебства и финансовых достижения якобы "частной космонавтики"

Упс 1: https://habr.com/ru/news/t/545802/
Упс 2: https://habr.com/ru/news/t/556708/
   Mikeware
 
202 - 11.05.21 - 14:45
(200) ожидаемо. как всегда...
   brainguard
 
203 - 11.05.21 - 14:48
(198) Деньги, деньги, деньги становятся все меньше, меньше, меньше. И ракеты уже не из углепластика, а из нержавейки. И деньги не государственные, которые никто не считает, а частные. И много чего еще.
Занафига? Нельзя вечно жить в колыбели, как сказал наш знаменитый соотечественник. Вон Билл Гейтс считает, что осталось не более 100 лет, а потом наступит это самое "нельзя". Правда, лично он думает, что дело поправимо. Зато другие его коллеги-миллиардеры делают четкую ставку на эвакуацию
   Mikeware
 
204 - 11.05.21 - 14:52
(203) никаких частных денег не хватит на создание колонии. На полет, разовую экспедицию - хватит. Если будет, чем окупить - может, и будет ограниченый интерес.
   brainguard
 
205 - 11.05.21 - 14:53
(201) Это вообще ни о чем. Подняли цены для гипотетических космотуристов. Ну и правильно. Если есть чудаки, которые готовы спонсировать таким образом прочие серьезные дела, то почему бы не содрать с них побольше
   brainguard
 
206 - 11.05.21 - 14:54
(204) На что там особо тратиться? Поступлений от интернета и Теслы разве не хватит?
   Krendel
 
207 - 11.05.21 - 14:55
(205) Потому что тебе нужен эффект масштаба, а все пытаются им пренебречь
   чувак
 
208 - 11.05.21 - 14:56
(206) У теслы миллиардные прибыли?
   brainguard
 
209 - 11.05.21 - 14:57
(208) Да
   Mikeware
 
210 - 11.05.21 - 15:03
(206) не хватит. В лучшем случае - на строительство КК.
(209) не путай капитализацию и прибыль
   Mikeware
 
211 - 11.05.21 - 15:05
(205) цены подняли не только для космотуристов, но и на космоисследования/космопроизводство. а это значит, что они реально появились...
   brainguard
 
212 - 11.05.21 - 15:11
(210) По итогам 2020 года прибыль 700 миллионов. Это впервые с момента основания. На самом деле она и раньше была. Просто у компании была одна нехилая статья затрат, которая перекрывала прибыль. Зарплата Маска, которую он тратил на развитие spacex. Потом Маск решил действовать более изящно и не выводить тупо деньги из Теслы, а зарабатывать на опционах. Но главное не это. Главное, что есть компания с ежегодной выручкой болле 30 миллиардов. И вот от них всегда можно будет так или иначе откусить кусок в пользу дела
   brainguard
 
213 - 11.05.21 - 15:12
(211) Все, что касается МКС - вчерашний день. Смысл обсуждать, что там чего стоит?
   Mikeware
 
214 - 11.05.21 - 15:14
(212) когда начинают откусывать не от прибыли, а от выручки - это всегда заканчивается очень быстро и очень печально. всегда.
   чувак
 
215 - 11.05.21 - 15:14
(212) и этими 700 миллионами он хочет лететь на Марс?
   Mikeware
 
216 - 11.05.21 - 15:14
(213) мкс - это сегодняшний день. и другое пока только в планах, а то и в мечтах
   brainguard
 
217 - 11.05.21 - 15:17
(216) Нет, вчерашний. Все, что можно было узнать на НОО, узнали уже 40 лет назад
   RomanYS
 
218 - 11.05.21 - 15:19
(217) А что они там сейчас делают? По привычке тусить летают?
   Mikeware
 
219 - 11.05.21 - 15:19
(217) узнать - одно, использовать - другое.
ну и, еще раз повторюсь, остальное - проекты или прожекты.
   brainguard
 
220 - 11.05.21 - 15:21
(218) Бюджеты осваивают
   Grekos2
 
221 - 11.05.21 - 15:22
(196) А как же радиационный пояс земли ?
      Вот Ромикс писал, что на современном уровне науки и техники его не преодолеть.
   Mikeware
 
222 - 11.05.21 - 15:24
(218) в изрядной степени - да. "поддержание компетенций" - тоже важная штука. Исследования до сих пор ведутся разные...
ну и с другой стороны, сейчас за относительно вменяемые деньги ("С 2010 по 2019 годы число людей с состоянием от 1 млн долларов в США выросло с 7,4 до 18,6 млн человек. В Китае за аналогичный период их количество увеличилось в 117 раз - с 38 тысяч до 4,4 млн человек."©) и имея относительно приличное (т.е. не "космическое") здоровье можно запросто слетать на МКС...
   brainguard
 
223 - 11.05.21 - 15:25
(215) Маск прогнозирует стоимость запуска одного Старшипа в районе 2 млн. По его же оценкам потребуется 1000 кораблей на протяжении 20 лет. Как видите, хватает.
А еще ведь интернет. Если Теслу купит не всякий, то интернет в каждом хозяйстве пригодится
   Mikeware
 
224 - 11.05.21 - 15:25
(221) хосспадя... ромикс столько всякой х*ни написал, что калимулин к тому количеству (и качеству) только приближается...
   brainguard
 
225 - 11.05.21 - 15:26
(221) Видимо, Маск Ромикса не читал, бедняжка
   Mikeware
 
226 - 11.05.21 - 15:28
(223) из "хозяйств с интернетом" плавно вышли Китай и Россия, ну и много подобной мелочи. Скоро появятся какие-никакие, а конкуренты. поэтому супердоходность - это еще вопрос.
   чувак
 
227 - 11.05.21 - 15:32
(223) Китай тоже скоро начнет постройку свой аналог старлинка. Так что не все в шоколаде.
   чувак
 
228 - 11.05.21 - 15:33
(223) А сколько стоит сам один старшип?
   brainguard
 
229 - 11.05.21 - 15:39
(228) Это все вместе. Да и что там может стоить труба из нержавейки
   RomanYS
 
230 - 11.05.21 - 15:50
(229) Стартовая масса     5000 т... дешевое однако у нихтопливо
 
 
   Mikeware
 
231 - 11.05.21 - 15:57
(230) топливо в ракетных системах - это почти что самое дешевое, что в них есть... ну и что может быть особо дорогого в метане и кислороде?
   RomanYS
 
232 - 11.05.21 - 15:58
(231) хз. У нас они тоже дешевле бензина?
   Oftan_Idy
 
233 - 11.05.21 - 16:07
(203) "И деньги не государственные, которые никто не считает, а частные"

Где вы увидели частные деньги? Почему логика сломалась на слове "Маск" которое вводит многих людей в катарсис?

Что частное то ? Вот автомобили Мерседес производят на частные деньги, потому что это производство, в основном, оплачивают покупатели - физические лица.

Маск производит ракеты (это самое дешевое в космонавтике) не для себя, он из производит чтобы продать. Так вот покупатель на 80% - это государство. Небольшая часть это запуски спутников связи для полу-частных корпораций, остальное же это гос.заказ. Заказ от науки и от военных.
Ну раньше возили другие полу-частные конторы типа Боинга и Локхида, теперь появилась еще одна полу-частная СпейсХ. Что изменилось то блин?

Разве частный бизнес уже оплатил какие-то полеты космических кораблей или научных станций? Нет. Разве собираются это сделать? Нет.

В чем катарсис то?
В том что Маск снизил стоимость запуска до стоимости запуска Протона? Ну да, молодей. Раньше им это обходилось дороже. Правда когда надо запустить очередной кейхол, то они делают это проверенным Дельта-5 за 380 млн, потому аппарат стоит 2 ярда, и им пофиг на сколько там копеек будет дороже запустить.
   Mikeware
 
234 - 11.05.21 - 16:07
(232) яндекс говорит, что ЖК 11500 руб/тонна, метан примерно вдвое дороже, но там гуляет цена
   Oftan_Idy
 
235 - 11.05.21 - 16:08
(233) сори опечатка

"Дельта-5" = "Дельта-4 Хеви"
   Oftan_Idy
 
236 - 11.05.21 - 16:11
(205) " Подняли цены для гипотетических космотуристов. "

Вы источник читали? Причем тут туристы, их пока нет.
Подняли цены на доставку всего на МКС. Это значит что период демпинга и подкармливания проектов СпейсХ перешел в другую стадию. Вдруг оказалось что эти запуски то на самом деле стоят совершенно других денег, а не тех копеек что раньше наобещали и так бодро показывали.
Смотрите, у нас цена как падает. А потом так бамс, и все, поиграли и хватит.
   Oftan_Idy
 
237 - 11.05.21 - 16:14
Безумный старичок, который президент США, уже мурыжит космические масштабы которые развернул  Трамп,  и будет дальше все это резать. Это квест происходит последние лет 30, туда сюда от президента к следующему.
Уже и Лунный гетвей что-то подвис.
Его будут мурыжить по максимуму, оттягивая время вляпывания в такие расходы. Будут нагибать всех своих воссалов, чтобы они оплачивали этот банкет.
   RomanYS
 
238 - 11.05.21 - 16:17
(234) Ну ОК. Значит полная заправка в 1M$ уложится, осталось всё остальное во второй мегабакс уложить))
   yowixe
 
239 - 11.05.21 - 16:27
(236)  "Подняли цены на доставку всего на МКС. Это значит что период демпинга и подкармливания проектов СпейсХ перешел в другую стадию"  - т.е. Маску летал на МКС себе в убыток? Вот это поворот.


ЗЫ: Читайте источники, о то пишите бред полный.
   Oftan_Idy
 
240 - 11.05.21 - 16:40
(239) " Вот это поворот"

Именно. Вот вам и поворот. Маска кормило государство.
   Oftan_Idy
 
241 - 11.05.21 - 16:41
(239) " о то пишите бред полный"

Это не я пишу, это Насса пишет, и не бред, все что про деньги это серьезно
   Mikeware
 
242 - 11.05.21 - 16:43
(233) раньше возила НАСА на сделаных для нее локхидом-боингом аппаратах. сейчас наса платит за "услугу доставки".
покупатель - хотя и в изрядной доле государство, но далеко не 80% (в этом годуиз 14 состоявшихся всего 1 пуск для НАСА, в прошлом - 6 из 25 )
Маск производит ракеты именно для себя, он их производит чтобы продать свою "услугу доставки". Для особо тупых повторю еще раз: ему платят не за ракету, а за запуск нагрузки ракетой.
   Mikeware
 
243 - 11.05.21 - 16:45
(241) наса пишет дело, а ты привычно пишешь бред. по давно понятным причинам.
НАСА подняла цены, но маск этими ценами не пользуется. скорее, наоборот - НАСА компенсирует деньги, потраченые на доставку с помощью спейсиксов.
   Oftan_Idy
 
244 - 11.05.21 - 18:02
(242) Сам ты тупой и хамло.
Разговор окончен.
Зарекался в эту говноветку лезть, вот сорвался блин.
Забаньте меня в этой ветке к херам.
   brainguard
 
245 - 11.05.21 - 18:07
(236) Конечно читал.
НАСА повысило стоимость КОММЕРЧЕСКИХ запусков к МКС
Pricing Policy for PRIVATE Astronaut Missions
Это все про туристов, да будет вам известно
   чувак
 
246 - 11.05.21 - 18:11
(229) А сколько стоит один движок Раптор?
   brainguard
 
247 - 11.05.21 - 18:15
(241) А вам следует разобраться что означает термин "коммерческий запуск". Когда НАСА покупает у Маска запуск - это не коммерческий запуск, как вы, видимо, думаете. Коммерческий запуск - это ровно наоборот. Это когда кто-то покупает у НАСА запуск. И это и есть те самые туристы
   brainguard
 
248 - 11.05.21 - 18:19
(246) Сейчас никто не скажет
   brainguard
 
249 - 11.05.21 - 18:58
(233) Изменился принцип. Вернее произошел отказ от извращенного принципа "затраты+прибыль". Вместо него появился нормальный заказ. Государству захотелось чего-то. Людей на орбиту закинуть или базу на Луне построить. Оно кидает клич среди нескольких десятков (в идеале, сейчас это пока единицы) компаний, которые могут это сделать. Типа, плачу столько-то, кто берется? И дальше выбирает себе поставщика услуги.
А раньше все было не так. Государство хочет чего-то. Бюрократы выбирают компанию, которая будет это делать. Вернее, как выбирают. Примерно, как Адам выбирал себе жену. Потом этой компании говорят: делай, а мы тебе все расходы оплатим и еще сверху накинем. Понятно, что при таких раскладах любой проект устремлялся в бесконечность. Это же приятно, когда тебе бесконечно компенсируют расходы
   brainguard
 
250 - 11.05.21 - 22:01
(233) Где я увидел частные деньги? Вот же они перед глазами. Старшип. Никто его не заказывал. Маск сам выдвинул эту идею и сам довел ее до нынешней стадии. Причем на момент выдвижения идея космического корабля на 100 человек казалась абсолютно безумной.
   чувак
 
251 - 12.05.21 - 06:36
(250) Пока 100 человек не долетит успешно к Марсу считается безумной. Еще он обещал к 2024 году
   Mikeware
 
252 - 12.05.21 - 08:03
(251) ну, сроки он затягивает (не зря же шутят про его шкалу времени - Elon Time). Хотя по сравнению с другими - не так и сильно (Науку по самому первоначальному плану должны были запустить в 2009, Ангару - в 2005, Федераста- в 2015, SLS - в 2017, старлайнер - в 2018, Vulcan- в 2019, Webb - в 2007. Российская лунная база должна быть в 2015, а американская по программе Созвездие - в 2020, ну и т.д.), можно даже сказать , что пунктуален..
Ну а насчет "безумности"... - в 2015 году считалось безумным сажать ступени вообще, а уж в океане на баржу, так вообще. Конаныхин со своими "макаронинами Маска" и "железнодорожным габаритом" тогда изрядно повеселил. А сейчас? 14 посадок с начала года. 10-й полет одной ступени.
Ну и можно вспомнить начало ракетной эры:"Войдя в зал, я сразу увидел грязно-черный раструб, из которого торчала нижняя часть туловища Исаева. Он залез с головой через сопло в камеру сгорания и с помощью фонарика рассматривал подробности. Рядом сидел расстроенный Болховитинов. Я спросил:
— Что это, Виктор Федорович?
— Это то, чего не может быть! — последовал ответ.
ЖРД таких размеров в те времена мы себе просто не представляли."© Черток
   Mikeware
 
253 - 12.05.21 - 08:06
(244) Ну, если называть тупых тупыми, м*даков м*даками - это хамство, то да, я хамло.
а вот насчет тупости - тут уже к тебе... пока на тупости тут регулярно ловят только тебя, тыкают тебя мордочкой в твое же дерьмо... ты обижаешься, визжишь, но продолжаешь публично тупить и обсираться... обижаешсья, верещишь ,уходишь, а потом цикл повторяется. не первый раз и не первый год... тенденция, однако...
   Провинциальный 1сник
 
254 - 12.05.21 - 08:30
До построения коммунизма на всей Земле пилотируемые межпланетные перелеты нафиг не нужны. Отстегивать весьма существенную долю ресурсов планеты (за счет снижения жизненного уровня населения) способны только новые люди, из Ефремова или ранних Стругацких. Пока же максимум, что получится - это распил ограниченного бюджета без реальной пользы для человечества..
   Провинциальный 1сник
 
255 - 12.05.21 - 08:34
А пока.. Освоение африканских пустынь и приполярной тундры намного практичнее освоения Марса, и принесет больше пользы для цивилизации, при тех же самых затратах.
   Bigbro
 
256 - 12.05.21 - 08:44
согласен, что освоение Марса пока не главная цель.
важнее - глобальный климатический кризис, кризис текущей финансовой системы, глобальная проблема загрязнения среды и следствия этих проблем.
такие как текущее массовое вымирание, угрозы пандемий, появление супербактерий, климатические беженцы, нехватка чистой воды и т.д.
   brainguard
 
257 - 12.05.21 - 08:46
(254) Весьма существенную долю ресурсов сейчас люди тратят на интернет, например. Берем их траты на интернет и пускаем в дело освоения Марса. План простой, изящный и не требующий построения коммунизма на Земле.
А коммунизм... Он будет построен. На Луне и на Марсе. За счет тех, кто останется на Земле
   brainguard
 
258 - 12.05.21 - 08:47
(256) Ваши рассуждения строятся на ничем не обоснованной уверенности, что глобальный климатический кризис можно пережить
   чувак
 
259 - 12.05.21 - 08:48
(252) Ладно, согласен что пока у него взлетит. Теперь надо поднять на орбиту, это припаят еще много рапторов, еще много горючего нужно. Интересно остальные рапторы куда будут впихивать? Если взлетит тогда надо внутри старшипа организовать нормальную обитаемую среду. Это воздух, сода, еда, припасы, инструменты и т.д. За счет этого вес ракеты разрастется много раз. А для этих габаритов надо тоже припаят новые рапторы, много топлива и много тестовых запусков. Это только для запуска на НОО или геостационар. Не говоря уже на Луну или на Марс. Еще, я не могу представлять себе 100 человек внутри этого старшипа.
   Провинциальный 1сник
 
260 - 12.05.21 - 08:50
(258) Гипотетический климатический кризис на Земле будет комфортнее для жизни, чем реальная хорошая погодка на Марсе)
 
 
   brainguard
 
261 - 12.05.21 - 08:50
(259) Внутри самого большого Боинга помещается более 500 человек. А Старшип почти в два раза больше. 1000 кубометров герметичного пространства
   brainguard
 
262 - 12.05.21 - 08:52
(260) Нет. В конечном пункте климатического кризиса нас ждет полное отсутствие воды. И это настоящая проблема. В отличие от температурных условий на поверхности, которые существенны только для голых дикарей.
   чувак
 
263 - 12.05.21 - 08:53
(261) Боинг уже летает в космосе?
   brainguard
 
264 - 12.05.21 - 08:55
(263) Просто представьте себе, что в помещении, где может находиться 1000 человек, разместили 100. И у вас появится представление об условиях полета на старшипе
   Mikeware
 
265 - 12.05.21 - 08:56
(255) (256) плюсую!
(257) "берем их траты" - свои бери, собакаБешеная™. А котиков не трожЪ!
(258) Во первых, не факт, что оный кризис будет. Не факт, что оный кризис нельзя предотвратить. ну и зато факт, что даже в условиях кризиса создать изолированные условия жизни на земле - дешевле, быстрее, проще, реальнее - чем терраформировать луны-марсы-венеры...
   brainguard
 
266 - 12.05.21 - 08:57
(265) Зачем что-то терраформировать?
   Mikeware
 
267 - 12.05.21 - 08:59
(261) только лететь старшипу не 12 часов... и даже не 12 дней
(264) слушай, нас однажды в лифт 14 человек набилось. т.е. "может-14". Но попробуйте провести несколько месяцев вдвоем в кабинке лифта...
   Mikeware
 
268 - 12.05.21 - 09:00
(262) в атмосфере воды будет более чем достаточно.
   чувак
 
269 - 12.05.21 - 09:00
(264) Боинг летит не более 10 часов. Потом приземлится, заправится, обновится вся провизия наземными службами, проверится тех. состояние и т.д. А кто все это в космосе будет делать в  течениии полгода к полету на Марс?
   brainguard
 
270 - 12.05.21 - 09:03
(267) Сколько в лифте кубометров? Два? На двоих? А в старшипе на одного 10
   Mikeware
 
271 - 12.05.21 - 09:03
(269) ну, Вояджеры 40 лет летят...  
Заправляться во время полета не надо. Продовольственное обеспечение - интересная штука. Одна из задач МКС, кстати (там уже съели выращеный там же салат-латук), да и баз на Луне.
   Bigbro
 
272 - 12.05.21 - 09:03
(268) когда океаны выкипят - достаточно будет, это уж точно. ))
   brainguard
 
273 - 12.05.21 - 09:03
(268) Нет. Все улетит
   RomanYS
 
274 - 12.05.21 - 09:53
(273) Этот бред кажется уже обсуждали.
Вот тебе картинка, попробуй предположить как должны измениться цифры чтобы твой сценарий осуществился. Естественно сценарий превращения Солнца не рассматриваем, ограничимся одним миллионом лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_баланс_Земли#/media/Файл:Тепловой_баланс_Земли.gif
   Злопчинский
 
275 - 12.05.21 - 09:55
Пришельцев неправильно называть "пришельцами". Правильно - "ушельцами". Они были, но ушли.
   Mikeware
 
276 - 12.05.21 - 09:55
(274) Еще в прошлый раз хотел спросить - а что там за промежуточная "Земля"?
   RomanYS
 
277 - 12.05.21 - 10:29
(276) Я так понимаю, просто узел где разделено поглощение и отражение.
   brainguard
 
278 - 12.05.21 - 10:40
(274) Это всего лишь одна из множества несовершенных моделей, которые пытаются описать действительность. Опыт наблюдения экзопланет говорит, что условия для возникновения и развития жизни это редкая и скоропроходящая аномалия
   brainguard
 
279 - 12.05.21 - 10:43
(274) И что это вообще доказывает? Что сколько энергии приходит, столько и уходит? Так на Венере тоже баланс. Сколько приходит, столько и уходит. К чему эта картинка?
   чувак
 
280 - 12.05.21 - 10:43
Жаль что opty пишет. Много чего рассказал бы про Маска и его страшипа
   RomanYS
 
281 - 12.05.21 - 10:49
(278) >> одна из множества несовершенных моделей
Ты с цифрами не согласен, или ты вообще физику отрицаешь?
(279) Баланс по определению есть. Если баланса нет значит идёт нагрев/остывание. Если не ошибаюсь, то излучение пропорционально четвертой степени температуры.
   Bigbro
 
282 - 12.05.21 - 10:51
(274) те цифры где идет обмен поверхности с атмосферой должны начать расти.
классический парник - коротковолновое излучение солнца неплохо проходит сквозь атмосферу, длинноволновое тепловое - плохо проходит чтобы излучиться в космос.
без нынешнего парникового эффекта температура земли была бы в среднем минус 18
но он нарастает.
   RomanYS
 
283 - 12.05.21 - 11:06
(282) Да, парниковый эффект снижает отдачу. Не знаю насколько сильно, НО излучение атмосферы пропорционально 4й степени температуры. Т.е. повышение температуры на условные 3% (~10 градусов) увеличит отдачу на 12.5%
Ни про какое выкипание океанов и речи быть не может: такое повышение температуры атмосферы увеличит отдачу тепла более чем в два раза, а это уже просто больше всего входящего потока.
   assasu
 
284 - 12.05.21 - 11:08
(0) ждем новых рывков. продолжай освещать, мой маленький скрепоносец.
   Mikeware
 
285 - 12.05.21 - 11:15
(278) Но она пытается описать хотя бы действительность, а не фантазмы...
   Mikeware
 
286 - 12.05.21 - 11:18
(279) это доказывает, что баланс сильно (до "выкипания океанов") сместиться не может без очень существенных качественных изменений (ну, типа "сдува атмосферы", или существенного изменения ее свойств - например, появления очень значительного количества пыли из-за метеорита/вулканов/ядерного оружия).
   Bigbro
 
287 - 12.05.21 - 11:35
(283) это было бы так, если бы не одно НО. важное.
отдача была бы свободной при прозрачности атмосферы.
но в том то и фокус что она менее прозрачна для длинноволнового излучения.
соответственно эта потенциальная "отдача" - будет перепоглощаться и переизлучаться вновь и вновь.
баланс то сохранится, вот только внутренняя, приповерхностная температура атмосферы будет совсем иной.

вспомните, фотоны которые родились в центре солнца в термоядерном котле - они с поверхности летят до земли 8 минут.
но до того - могут пройти тысячи и миллионы лет бесконечных перепоглощений и переизлучений в плазме, пока фотон доберется до поверхности..
   Bigbro
 
288 - 12.05.21 - 11:38
+(287) атмосфера имеет сложную структуру и нелинейную не только плотность но и распределение температуры по высоте.
плюс разный состав на разных высотах, в общем - нельзя просто брать четвертую степень температуры, реальность сложнее этой школьной формулы, в данном случае нельзя настолько упростить.
   shuhard
 
289 - 12.05.21 - 11:43
(198)[ Даже у США нет таких денег]
бюджет крошечный, меньше авианосца
   Mikeware
 
290 - 12.05.21 - 11:44
(288) ну, до какого-то предела упростить можно. понятно, что и результат будет, хм, "упрощенный". Но хотя бы качественно его можно будет оценить (ну, типа дойдет дело до кипения океанов (и сколько энергии потребуется на выкипание), или таки нет). плюс-минус половина "этого самого"
   Bigbro
 
291 - 12.05.21 - 12:47
(290) вот тут история о том как климатологи чуть чуть улучшили модель, и получили огромное изменение результата.
https://thebell.io/dom-kak-obraz-zhizni-chto-segodnya-predlagayut-developery-pokupatelyam-zhilya
и это при том что все модели пока что игнорируют вытаивание вечной мерзлоты, поскольку не знают совершенно как его учесть.
а там гигатонны углерода, и кратное превышение роста температуры в Российской арктике над среднемировым - намекает на то что этот фактор нельзя игнорировать.
   Волшебник
 
292 - 12.05.21 - 12:54
(291) Чем больше вечной мерзлоты растает, тем лучше.
   Злопчинский
 
293 - 12.05.21 - 12:56
(291) по ссылке - хрень! давай правильную!
   Злопчинский
 
294 - 12.05.21 - 12:57
(292) по нынешнему концу апреля-маю - нихрена не потепление ;-)
   RomanYS
 
295 - 12.05.21 - 13:02
(290) +1
(288) понятно что всё сложно и динамично. Но для данных целей формулы не перестают работать, понятно что в упрощенном виде мы говорим про какую-то эффективную температуру атмосферу. Пока нет структурных изменений типа (286) всё вполне "линейно".
   RomanYS
 
296 - 12.05.21 - 13:04
(292) Чем лучше, кому лучше? Ты может появления оазисов ожидаешь на месте вечной мерзлоты - это маловероятно.
   Mikeware
 
297 - 12.05.21 - 13:12
   Mikeware
 
298 - 12.05.21 - 13:17
(295) ну там вроде улучшили модели аэрозолей, и получили повышение средней температуры к концу века не на 3, а на 5 градусов... Но это опять же, "при текущих тенденциях", и без приложения заметных разумных усилий.... А если появится Антимаск, который скажет: "нехрен никуда лететь, починим сначала нашу родную планету", и озаботится осаждением углекислого газа, например. очисткой от отходов пластика, и т.п?
   Mikeware
 
299 - 12.05.21 - 13:20
(294) у нас +27, с пятницы по понедельник прогнозируют +31, что для урала в мае - штука слабохарактЕрная...
хотя если учесть, что в 2014 нас 26 апреля засыпало снегом по самые помидоры (да и пару лет назад на 9 мая выпадал снег) - это скорее не потепление, а неравномерность, неустойчивость климата.
   RomanYS
 
300 - 12.05.21 - 13:32
(298) Именно что катастрофические 5 (пять) градусов, ни про какое выкипание океанов речи не идёт. При этом ученые в отличии от нашего Лунатика понимают что 5 градусов это вполне достаточно для наступления БП для человечества и многих современных форм жизни.

Самое смешное, если Антимаском окажется сам Маск... кажется он озаботился поиском технологий поглощения СО2, конкурс какой-то объявлял.
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.