Имя: Пароль:
 
LIFE
 
OFF: Запрет на суррогатное материнство. С точки зрения прав отцов
0 Beduin
 
21.01.21
07:12
1. Не согласен с законопроектом 63% (5)
2. Согласен с законопроектом 38% (3)
3. Свой вариант 0% (0)
Всего мнений: 8

Депутаты Госдумы во главе с вице-спикером Петром Толстым разработали законопроект, который ужесточает правила суррогатного материнства в России. Об этом сообщает РБК.
Проектом документа предлагается запретить пользоваться услугами суррогатных матерей людям, не состоящим в браке, а также иностранцам.
В пояснительной записке к законопроекту говорится, что «практика суррогатного материнства создает прямую и косвенную возможность нанесения ущерба национальным интересам, представляет как минимум угрозу общественной, экономической безопасности, безопасности личности, а также биологической безопасности».
По мнению составителей документа, чтобы избежать подобных угроз, услугами суррогатных матерей нужно позволять пользоваться только тем, кто состоит в зарегистрированном браке, где женщина не может выносить ребенка по медицинским показателям. Родители, по мнению депутатов, должны быть не старше 55 лет и не моложе 25 лет, а их брак зарегистрирован не менее чем год назад.

https://lenta.ru/news/2021/01/19/gosdum/

Если примут, то теперь мужики без женщин не смогут себе ребенка сделать. Надо будет обязательно официальный брак заключать. Усыновить без жены, тоже практически невозможно.
Вступая в брак, есть огромная вероятность, что у мужчины заберут его ребенка. Которого он любил, заботился, вкладывался финансово и морально. А потом по желанию женщины ему просто указывают на дверь.
Я не понимаю всякие отношения, где мамы и папы одного пола и не буду это комментировать. Но полно мужиков, которым женщина попила крови, и они теперь хотят, чтобы у них были дети, которых не заберут. Получается их этой возможности лишают изначально.

При статистике по разводам в районе 20% в течение 10 лет, вопросов бы не было. Хороший закон защищаю право ребенка жить в полноценной семье. Но сейчас этой семьи нет.
Есть одинокие матери разным образом относящихся к своим бывшим мужьям. И мужчины, которые с 98% вероятностью лишаются ребенка при разводе.
Мужчина, который захотел семью и детей, в 80% случаях лишится и того и другого. И после распада отношений еще до совершеннолетия детей должен будет отдавать до половины своих доходов за ребенка, который будет воспитываться где-то далеко и не им.
Этот законопроект лишает мужчин возможности воспитывать своего ребенка лично, если у него есть желание и возможности.
1 Андрей_Андреич
 
21.01.21
07:15
Надо просто запретить разводы и все.

Не согласен с законопроектом
2 БаксПо90
 
21.01.21
07:17
Ну, суррогатный это все же конкретная формула. Думаю если оплодотворение происходило без физического контакта именно с целью получения ребенка. Всунул - высунул это уже отцовство, а передача детей у нас как бы и так запрещена .. т.е. сама практика вынашивания ..это только по медицинским показаниям матери. Впрочем что они там напишут и как это прочитают это отдельный разговор.
3 Paint_NET
 
21.01.21
07:18
Звериный оскал мизандрии. Права мужчин ущемляются повсеместно...
4 Гений 1С
 
21.01.21
07:19
(0) это хорошо. НА самом деле счастья больше в браке, чем в леваке. Одинокие мужчины живут меньше и т.п.
Пусть лучше мужчина заплатит психотерапевту, который вылечит его от "холостяцизма" и раздавит его страхи к женщинам.
5 БаксПо90
 
21.01.21
07:21
Так психотерапевт тоже часто женщина. Не дай бог конечно.
Но вообше откройте вначале цифры по бесплодию .. совместному .. там адская цифра .. я когда узнал, то в ужас пришел.
И да .. знал одну которая не могла забеременеть .. так вот .. это очень тяжелая ситуация. Регулирование тут должно быть очень разумным.
6 Beduin
 
21.01.21
07:23
(4) Это ты как понял. Спустя 20 лет официальных измен жене?
7 БаксПо90
 
21.01.21
07:24
(6) нет, просто он достиг возраста платной любви .. тут экономическая составляющая важна
8 Андрей_Андреич
 
21.01.21
07:24
(5) Да - психотерапевты отдельное зло. Они множат проблемы, чтобы не остаться без бабла.
Судя по последним 30 лет тенденциям, ученые скоро найдут способ сделать из людей гермафродит и наступит всеобщее счастье и равнство
9 Гений 1С
 
21.01.21
07:25
(6) левак укрепляет брак. Но я таки женат.
10 Гений 1С
 
21.01.21
07:26
(8) Рекомендую поскорее избавиться от этого убеждения. Иначе так и будешь всю жизнь пытаться всего добиться сам. В команде эффективнее
11 БаксПо90
 
21.01.21
07:27
(8) Ну, у меня была знакомая которая по образованию психолог и мне советовала подлечится и сама она ходила. Вообще для них есть работа ..
Даже ее много и всякой разной, .. другое дело вряд ли кто к ним пойдет .. да и суррогатное материнство это все же медицина.
Вот .. представь красивая девушка .. уже пора за муж .. хочет детей .. а облом .. врачи бессильны .. и что ей делать ?
12 Paint_NET
 
21.01.21
07:37
Психотерапевты - не зло, просто надо не обращаться к доморощенным "психологам" по объявлениям в газетах, а идти к врачу с медицинским образованием. Слишком много шарлатанов в этой сфере развелось.
13 Paint_NET
 
21.01.21
07:38
+(12) И да, "психолог" != "психотерапевт", а "психотерапевт" != "психиатр".
14 Irbis
 
21.01.21
07:39
(12) Все они одним мирром мазаны

Я бы вообще этот способ запретил, пока детские дома заполнены.

Не согласен с законопроектом
15 Гений 1С
 
21.01.21
07:40
(13) для того, чтобы избавиться от "венца безбрачия", достаточно и психолога, это банально
16 Irbis
 
21.01.21
07:41
(15) Серьёзное заблуждение. Для этого нужно просто жениться. Хотя хорошее дело браком не назовут.
17 Paint_NET
 
21.01.21
07:41
(15) У тебя есть компетенции утверждать, что любой абстрактный "венец безбрачия", неизвестно на каких комплексах и травмах основанный, лечится "банально"?
Вот прям по всем вопросам ыксперд.
18 hhhh
 
21.01.21
07:42
тут дело в другом. Само суррогатное материнство наносит женщине непоправимый вред. Когда подсаживают чужую яйцеклетку, нужно выключить на это время собственный механизм деторождения, все эти менструации, овуляции и т.п. И это делается варварскими методами, сильнодействующими препаратами. То есть то, что она там заработает на этом, это копейки по сравнению с возможными последствиями. Может вообще стать инвалидом. Поэтому и хотят запретить законодательно эти операции, а совсем не из-за холостяков.
19 Paint_NET
 
21.01.21
07:43
>Когда подсаживают чужую яйцеклетку, нужно выключить на это время собственный механизм деторождения, все эти менструации, овуляции и т.п. И это делается варварскими методами, сильнодействующими препаратами.

Чо?
Ты ещё скажи, что ЭКО наносит женщине непоправимый вред.
20 vvspb
 
21.01.21
07:43
(5)  психотерапевт тоже часто женщина/// у меня был мужчина :)

Регулирование тут должно быть очень разумным/// да.
21 Гений 1С
 
21.01.21
07:45
(17) в большинстве случаев да. Жизненный опыт. ну а в тяжелых можно и к психотерапевту да.
но вот у автора поста явно проблемы с браком, ведь он на себя примеряет
22 БаксПо90
 
21.01.21
07:45
(20) Ну у женщин чаще мужчины бывают. А кем он там представлялся не важно .. хотя конечно у меня был мужчина летчик звучит солиднее)
23 Гений 1С
 
21.01.21
07:46
(20) пол терапевта не важен, он с тобой не сексом, а терапией занимается
24 Гений 1С
 
21.01.21
07:46
(19) более сильнодействующими, чем постинор (абортаржное средство после изнасилования)?
25 Вафель
 
21.01.21
07:46
(23)  сам тотходил хоть раз?
26 ДенисЧ
 
21.01.21
07:47
(23) "он с тобой не сексом, а терапией занимается"
Уверен?
27 Гений 1С
 
21.01.21
07:47
(16) разумный человек перед браком прочистит свои мозги у специалиста. Но это не принято в нашей культуре.
28 Гений 1С
 
21.01.21
07:48
(26) абсолютно. терапия и коучинг - это такой же процесс, как сверление дыр на заводе. Там все регламентировано. Это тебе не программирование.
29 vvspb
 
21.01.21
07:48
(14)  бы вообще этот способ запретил, пока детские дома заполнены/// ты много детей усыновил?
30 Гений 1С
 
21.01.21
07:48
ты же трахаешься с дантистом
31 Гений 1С
 
21.01.21
07:48
т.е. ты же не трахаешься  с дантистом, парикмахерским (обычно)
32 Гений 1С
 
21.01.21
07:49
(29) ха, ты еще фейерверки запрети, пока дети в детдомах "голодают". При запрете просто не родится больше детей, детдомовских больше усыновлять не будут
33 vvspb
 
21.01.21
07:51
(32) При запрете просто не родится больше детей, детдомовских больше усыновлять не будут/// ну может и будут больше усыновлять, но несчастных количество увеличится
34 Гений 1С
 
21.01.21
07:51
в общем холостяцизм, как и модный ныне чайлд-фри, да в принципе и как гомосексуализм - это такая же болезнь, как и анорексия. Которая мешает человеку быть полноценно счастливым. Несмотря на всю толерантность.
Жизнь человека бледна и пуста без детей и брака. Он может чего-то добиться, но ... не испытает счастья родительства. Это как дальтоник. Вроде мир в серых красках и ничего, привыкнуть можно..
35 Гений 1С
 
21.01.21
07:52
(33) усыновление - это не вопрос насилия и запретов, это зов души.
36 vvspb
 
21.01.21
07:54
(34) холостяцизм/// первый раз встречаю "термин" :) что же его вызывает?
37 Paint_NET
 
21.01.21
07:56
(24) Да нет там никаких особых спецсредств. Организм готовят вполне себе щадящей гормональной терапией, после чего подсаживают яйцеклетку. Всё. У меня сестра так родила, совершенно без проблем и осложнений.
38 rphosts
 
21.01.21
07:58
(9) Кодишь за левак?
39 Paint_NET
 
21.01.21
07:58
(36) Мало ли. Боязнь ответственности, неприязнь к женщинам (при этом "на разок" перепихнуться нормально), комплекс на тему того, что брак - это тюрьма, ну и т.д.
Тараканов, помимо простого раздолбайства, может быть уйма.
40 NorthWind
 
21.01.21
07:58
(36) это ж геня. Он вам сейчас и не такого напридумывает :) Дохтур, блин. Все больные, один он здоровый :)
41 Андрей_Андреич
 
21.01.21
07:59
Вообще ребенка нельзя рожать без его согласия!
42 NorthWind
 
21.01.21
08:00
закон, конечно же, очередной собачий бред. Как, впрочем, и почти все законы последнего времени.

Не согласен с законопроектом
43 Гений 1С
 
21.01.21
08:00
(39) увлечение "мужским движением" рисует образ "бабы-врага", в итоге такие и попадаются.
44 Гений 1С
 
21.01.21
08:00
(41) согласие автоматом, ибо бытие лучше не бытия
45 Гений 1С
 
21.01.21
08:01
(42) тут "кризис жанра". Все нужные законы написаны, как в музыке, все мелодии сочинены. Вот и начинаются "перепевы"
46 Irbis
 
21.01.21
08:02
(27) У разумного человека в мозгах всегда порядок. Ему нет смысла их чистить для чего-либо.
47 vvspb
 
21.01.21
08:02
(37) вокруг этой темы столько мифов...у меня есть знакомые, столкнувшиеся с сурматеринством, у Вас же сестра сама выносила и родила? Это, всё же, на порядок проще -- у меня есть знакомая многодетная мать (дочь и парни близнецы) а без ЭКО абс. бесплодие
48 NorthWind
 
21.01.21
08:02
(44) ага. Расскажи это детям, которые рождаются с заболеваниями, от которых отказываются и которые потом протухают в вонючих детдомах без нормального лечения, потому что на него нет средств. И на которых деньги смсками собирают
49 vvspb
 
21.01.21
08:03
(43) а почему рисует?
50 Irbis
 
21.01.21
08:03
(29) Ни одного, но когда-то давно этот вопрос всерьёз рассматривался. А потом дочь родилась
51 vvspb
 
21.01.21
08:05
(50) когда всерьёз к этому и после рождения детей возвращаются. Это очень не просто и не каждому дано
52 Irbis
 
21.01.21
08:05
(34) Тогда и брак тоже болезнь, только в другую сторону.
53 Irbis
 
21.01.21
08:07
(51) Я не благотворитель и не решаю чужие проблемы. Я тогда, да и сейчас, удовлетворяю свои хотелки. Не можешь родить сам, ищешь альтернативные варианты.
54 Гений 1С
 
21.01.21
08:09
(46) классическое заблуждение. По этой причине "тру мужики" не ходят на чекапы и помирают от мелочей типа инфаркта или рака
55 Гений 1С
 
21.01.21
08:10
(48) это следствие как раз. Общество пытается быть гуманными в "выбракованными" природой детьми. Это нормально, но есть предел гуманности. Никто не будет тратить на больного ребенка в разы больше, чем на здорового.
56 Гений 1С
 
21.01.21
08:11
Иногда лушче хороший дешевый хоспис, чем бесконечное и дорогое поддержание мучительной жизни
57 ДенисЧ
 
21.01.21
08:12
(56) А что, в хосписе жизнь не поддерживают?
58 Гений 1С
 
21.01.21
08:12
(57) туда едут не жить, а умирать
59 Irbis
 
21.01.21
08:14
(54) то есть "тру мужики" бегают по больничкам? На каждый чих не наздравствуешься, а кому суждено сгореть, то не утонет.
60 Paint_NET
 
21.01.21
08:17
(47) Да, сама. Сурматеринство - та же самая подсадка эмбриона, как и ЭКО.
61 Гений 1С
 
21.01.21
08:18
(59) какой красивый штамп "бегать по больничкам". гыгыгы. Еще более красивый "кому суждено".
То бишь можно бухать и сиги сосать - ведь суждено от ДТП ж погибнуть или инфаркта.
В общем, такие штампы - удобное для мозга средство, чтобы не заботиться о здоровье, жить эмоционально закрытым, озлобленным, зато в "мужик-стиле". Все начинается с "мальчики не плачут" ну и далее "мужики не пристегиваются".
В итоге - "мужики" живут в целом меньше, чем человеки
62 Lady исчезает
 
21.01.21
08:19
(19) >> Чо? Ты ещё скажи, что ЭКО наносит женщине непоправимый вред.


Выносить свою родную яйцеклетку - и выносить чужую подсаженную, как считаете - есть разница?

Тут своё родное носишь, естественным образом зачатое, и то выколбашивает так, что можешь только лежать лицом к стене, стиснув зубы. А то ещё и чужое. Щадящая гормональная терапия, говорите?
63 Гений 1С
 
21.01.21
08:20
(62) я не в курсе, я не дохтурн. А в чем разница?
64 vvspb
 
21.01.21
08:20
(60) как min нужно синхронизировать циклы, насколько я понимаю
65 Гений 1С
 
21.01.21
08:20
(62) Ну а уаще эти муки неплохо оплачиваются, например. Я думаю, рабочему на лако-красочном заводе последствия для здоровья больше плохие, чем сурогатной мамке
66 Paint_NET
 
21.01.21
08:21
(62) Организму пофиг, чью яйцеклетку вынашивать, если он сразу её не отторгает при несовместимости. Никто не будет пичкать сурмаму иммунодепрессантами перед подсадкой.
67 vvspb
 
21.01.21
08:21
Вынашивают и подсаживают не яйцеклетки, а эмбрионы :)
68 Гений 1С
 
21.01.21
08:21
(64) разве клетку нельзя заморозить?
69 ДенисЧ
 
21.01.21
08:22
(66) @Организму пофиг, чью яйцеклетку вынашивать@
Яйцеклетка - это не авоська с бутылками. Не совсем пофиг, вообще-то.
70 Paint_NET
 
21.01.21
08:22
(67) Угумс.
Да, синхронизация цикла, но это всё в подготовительной терапии, практически аналогичной той, что делается при ЭКО. Откуда я знаю - этот вариант сестра тоже рассматривала, и я помогал через знакомых с клиникой.
71 Paint_NET
 
21.01.21
08:23
(69) Если не пофиг, то реакция отторжения. Она, кстати, и при ЭКО возможна, с собственной яйцеклеткой.
72 Paint_NET
 
21.01.21
08:24
Нет никаких "ужасов сурматеринства" с непременно убитым здоровьем сурмамы. Закон вообще не про это.
73 vvspb
 
21.01.21
08:25
(70) хорошо что всё хорошо :)
74 vvspb
 
21.01.21
08:26
(72) Закон вообще не про это/// скорее всего, как и нет уверенности что кто его принимает понимают что делают.
75 zak555
 
21.01.21
08:39
1. Дети должны быть в семье.

2. Малолетки могут разбежаться

3. Пожилые могут умереть

Согласен с законопроектом
76 Lady исчезает
 
21.01.21
08:50
(75) Согласна. Дополню п.2. Малолетки должны сами до упора пытаться зачать и родить, а не использовать живой инкубатор из соображений только личного комфорта. Это как аристократки в старинные времена кормилиц брали младенцев вскармливать, чтобы самим не заморачиваться грудным вскармливанием. Так вот сейчас новый виток эксплуатации человека человеком - чтоб не заморачиваться с беременностью и родами и связанными с ними рисками и неудобствами, богатенькие дамы нанимают суррогатных матерей.

Только вот ещё что. Законы законами, но кому надо и есть на это средства, тот закон всё равно обойдёт. Эта сфера деятельности просто уйдёт в тень и создаст условия для коррупции и бесправия суррогатных матерей.
77 Irbis
 
21.01.21
08:51
(61) Это у тебя похоже штампы, как куски БСП, в голове. А у меня всё просто, решаем проблемы по мере их поступления. А если нет проблемы, радуемся жизни, а не создаём себе её, чтобы потом успешно решать.
78 Beduin
 
21.01.21
08:53
(76) Тема вообще про мужиков, которые не смогут себе ребенка родного сделать. И чтобы потом жена этого ребенка не отобрала.
79 zak555
 
21.01.21
08:55
(76) некоторые используют сурогатов, чтобы не испортить фигуру )
80 РБ
 
21.01.21
08:55
(78) т.е. Киркоров успел?)))
81 vvspb
 
21.01.21
08:56
(76) не использовать живой инкубатор из соображений только личного комфорта/// ну это у меня никакого понимания не находит :( я из-за кесарево то загонялась и всё сделала чтобы ребенка кормить, хотя её у меня на второй день забрали в детское отделение. Добилась, пускали, всё получилось...
82 vvspb
 
21.01.21
08:58
(78) лучше ратуй за определение "потолка" алиментов "по закону". Всё что выше -- по договоренности. Ну не верю я в сказки что мечтают родить из-за алиментов. Бред.
83 vvspb
 
21.01.21
08:59
(80) не только он, теперь нормальные люди будут мучиться
84 Beduin
 
21.01.21
08:59
(80) При чем здесь Румын? Полно обеспеченных нормальных мужиков, которые не хотят, чтобы жена им выносила мозг, а о детях думают.
85 vvspb
 
21.01.21
09:00
(84) а дети не будут "мозг выносить"? :)
86 Paint_NET
 
21.01.21
09:02
(81) Не всем здоровье позволяет без ущерба для организма выносить и родить. Это вообще адовый стресс, если уж на то пошло, и даже самая здоровая беременность лупит по организму неслабо. Имхо, сурматеринство - совершенно нормальная практика. Её логичным развитием будет искусственная плацента, куда большинство людей будут пересаживать после зачатия эмбрионы, не занимаясь истязанием женского тела на протяжении 9 месяцев.
87 Beduin
 
21.01.21
09:02
(85) Ты мужчин поймешь, когда при разводе все права на ребенка останутся у мужа и он решит в какое время тебе видеться со своими детьми.
88 Lady исчезает
 
21.01.21
09:04
(78) Как-то попались фото детей Киркорова, сделанные для какого-то журнала. Красивые мальчик и девочка. И у обоих грустные-грустные глаза. Перекос в жизни с самого рождения.

Ребёнок без мамы изначально ущербным себя чувствует.

А ну как родится у тебя девочка от суррогатной матери. Как ты её воспитаешь, женоненавистник?
89 Beduin
 
21.01.21
09:06
(88) Точно также как мамы мальчиков воспитывают. Если в голове дыра то пол не важен.
90 Beduin
 
21.01.21
09:07
(88) Я не женоненавистник. Я пишу, что у мужчин нет права сделать ребенка для себя. Без жены.
91 vvspb
 
21.01.21
09:07
(88)  ну как родится у тебя девочка от суррогатной матери. Как ты её воспитаешь, женоненавистник/// да я у него спрашивала неоднократно. Он не понимает что существует "воспитание" :) у него все само собой происходит.
92 vvspb
 
21.01.21
09:08
(89) тяжело мамам мальчиков воспитывать. И девочек одной -- тоже нелегко.
93 Lady исчезает
 
21.01.21
09:08
(87) Как будто мало перед глазами примеров, когда "обеспеченный мужик"-абьюзер при разводе отбирает малых детей у матери и полностью обрубает ей все контакты с ними. Деньги могут всё. А что при этом калечится жизнь ребёнка - это даже не понимается. Главное - бывшей досадить.
94 Beduin
 
21.01.21
09:09
(91) По науке воспитание влияет не более 15% процентов. Все остальное определяется генетикой. Уже доказано это миллион раз.
95 vvspb
 
21.01.21
09:09
(94) пруф?
96 Krendel
 
21.01.21
09:10
(0) д... Лы (с) Лавров.
Обход понятен, заключаешь фиктивный брак с прописанным разделом имущества и детей. В общем. Нормальная идея суррогатства, сделают криминальной с кучей подводных. Там и так их было дофига.
97 Krendel
 
21.01.21
09:10
Ну и

Не согласен с законопроектом
98 vvspb
 
21.01.21
09:10
(93) даже я лично такой пример знаю. Забрал. Выросли его родители.
99 vvspb
 
21.01.21
09:11
(96) именно
100 Lady исчезает
 
21.01.21
09:13
(90) Сделай себе Буратино, как Папа Карло.

Ну не рожают мужчины, люди - двуполые существа. И это - фича Природы, а не бага. А вы за что ратуете? За то, чтобы закуклиться на себе любимом. Это регресс.
101 Beduin
 
21.01.21
09:15
(100) Тогда менять законы, чтобы после развода у мужчины было 50% шансов оставить ребенка с собой.
102 vvspb
 
21.01.21
09:16
(101) для тебя сняли сериал "Рожком" :)
103 Krendel
 
21.01.21
09:17
(100) рожают же себе женщины детей, будучи не в отношениях,  институт суррогатства просто выравнивал этот момент
104 vvspb
 
21.01.21
09:17
Родком :)))
105 БаксПо90
 
21.01.21
09:18
Единственную лазейку пи-сам прикрыли иметь понимаешь ли детей. Женится не дают, детей не дают .. одно утешение - друг рядом.
106 vvspb
 
21.01.21
09:18
(103) пусть сначала мужчины 50% отпуска по уходу за ребенком возьмут на себя? :) Вторую половину
107 Lady исчезает
 
21.01.21
09:19
(94) >> По науке воспитание влияет не более 15% процентов. Все остальное определяется генетикой. Уже доказано это миллион раз.


Дело не в воспитании даже. А в самоидентификации ребёнка. У всех есть мамы - у него нет. В фильмах, сказках у всех есть мамы. У него нет. Вы сами из полной семьи?
108 Beduin
 
21.01.21
09:19
(102)(104) Я тебе про серьезные вещи, а ты мне про комедии. Были бы у мужчин равные права, может и разводов столько не было.
В подавляющем количество случаев подают на развод женщины. Они знают, что дети останутся с ними, а бывшего можно будет нагибать алиментами.
109 vvspb
 
21.01.21
09:19
(105) эти выкрутятся
110 vvspb
 
21.01.21
09:20
(108)  подавляющем количество случаев подают на развод женщины/// от хорошей жизни? Идиотки.
111 vvspb
 
21.01.21
09:21
(107) для него мама "ничего не сделала"
112 Beduin
 
21.01.21
09:22
(106) А ну точно! У мужиков же ничего не меняется после рождения детей. Только женщины на себе тащат.
113 Paint_NET
 
21.01.21
09:22
(110) Ну да, ну да, всё исключительно от плохих мужей.
А то, что на горизонте какой-нибудь мохнатый прынц нарисовался - такого, конечно же, не бывает, женщины вовсе не такие.
114 vvspb
 
21.01.21
09:22
(108) ты мне про комедии/// знаешь что такое смех сквозь слезы?
115 Lady исчезает
 
21.01.21
09:23
(103) Институт суррогатства - это проституция. Хуже проституции. Проституция никогда не заменит семью.
116 vvspb
 
21.01.21
09:23
(113) в жизни много чего бывает...не встречала чтобы уходили из-за принцев
117 БаксПо90
 
21.01.21
09:24
(109) ну, впрочем да .. им можно и по жене завести, а жить с другом .. лишь бы средства позволяли ..
118 vvspb
 
21.01.21
09:24
(115) ) Институт суррогатства - это проституция/// ну Вы полегче
119 vvspb
 
21.01.21
09:25
(117) бедным в любой ориентации плохо :)
120 Paint_NET
 
21.01.21
09:25
(106) Не очень понял, что за 50% отпуска по уходу за ребёнком?
У меня жена в отпуске по уходу, я работаю, основной доход с моей стороны, и после работы ещё перехватываю дочку, чтобы жена отдохнула. Это, по-вашему, недостаточно, нужно сразу после рождения жену отправлять в тёплые края и заниматься воспитанием самостоятельно?
121 БаксПо90
 
21.01.21
09:25
да и про проституцию думаю у вас представления самые смутные)
122 Paint_NET
 
21.01.21
09:25
(115) Чушь дикая.
123 Paint_NET
 
21.01.21
09:26
(116) Ага, значит, этого не бывает, что ли?
Полно таких случаев.
124 vvspb
 
21.01.21
09:26
(112) предлагаю отпуск по уходу для мужа сделать обязательным :)
125 Lady исчезает
 
21.01.21
09:27
(122) У суррогатной матери покупают тело. Только не на час-два, а на 9 месяцев.
126 РБ
 
21.01.21
09:28
127 vvspb
 
21.01.21
09:28
(123) почему? Мне не встречалось лично.
У подруги от трёх своих ушел к тётке с младенцами двойней...та замужем причём была...вот не знаю -- для той это прЫнц или не принц,
128 БаксПо90
 
21.01.21
09:28
(119) ну , вот тогда закон правильный .. типа не сумел понимаешь ли сохранить свою силу и бабу в которую не страшно ее поместить, то запрет на размножение.
Вообще, конечно ..законодатели у нас как всегда впереди паровоза ..
ведь по сути , что заставляет женщину в данном случае .. точно не материнство и даже не сострадание к бессильным .. а лишь жажда наживы ..
вряд ли человек с зарплатой в пару тысяч баксов побежит на такую операцию .. а вот бедный легко
129 Paint_NET
 
21.01.21
09:29
(125) Никто её тело не покупает. Ей платят деньги за вынашивание ребёнка, её никто не трахает, не принуждает борщи варить и почку вырезать.
130 vvspb
 
21.01.21
09:29
(126) мля...
Собиралась же молчать...
131 Lady исчезает
 
21.01.21
09:29
(120) Несколько дней водиночку с маленьким ребёнком оставались? Это не перехватить на пару часов.
132 vvspb
 
21.01.21
09:30
(120) нет конечно, ты хоть в отпуске был после рождения ребенка?
133 РБ
 
21.01.21
09:30
(130) Кассандра)))
134 vvspb
 
21.01.21
09:31
(128) ну иногда родственницы вынашивают
135 Paint_NET
 
21.01.21
09:31
(131) Оставался и регулярно остаюсь, по обоюдной договорённости. Я иногда езжу на охоту на день-два, жена ездит на горнолыжный курорт тоже на день-другой, чтобы не болтаться туда-сюда по 70 км.
136 Paint_NET
 
21.01.21
09:32
(132) Был. И в течение этого отпуска очень много нянчился с дочкой, давая жене возможность съездить куда-нибудь и собой заняться. И я точно знаю, что так же поступают мои друзья, у которых тоже есть маленькие дети. Так что ваше ехидство тут неуместно вообще.
137 vvspb
 
21.01.21
09:33
(135) день-два тоже не то. Min месяц :) ну хотя бы недели две :)
138 Krendel
 
21.01.21
09:33
У меня другой вопрос, а сколько стоит услуга по суррогатсву?
139 vvspb
 
21.01.21
09:34
(138) квартиру в Москве раньше стоила, сейчас наверняка дешевле
140 vvspb
 
21.01.21
09:35
(136) ну ты же не хочешь жену с бала и делать детей с СМ?
141 Beduin
 
21.01.21
09:35
(135)(136) Их логика простая. Ты обеспечивай, сиди когда надо, но если развод, то все. Ребенок мой, а ты приходит по графику. Или лучше вообще не приходи, просто перечисляй на ребенка и все. Воспитаю сама.
142 Paint_NET
 
21.01.21
09:36
(140) Даже если хотел бы - не вижу в этом ничего плохого.
143 vvspb
 
21.01.21
09:38
(142) жена для тебя вынужденная замена СМ и няни ребенку?
144 Paint_NET
 
21.01.21
09:39
(143) Что, #$я?
Ты о чём вообще?
145 Paint_NET
 
21.01.21
09:40
Это какая-то извращённая форма женской логики - сделать такие выводы из моих слов.
146 vvspb
 
21.01.21
09:52
(145) хорошо что это не так
Я ребенка родила не для кого-то, а чтобы он родился. И это, дети быстро вырастают... моей уже 13 и я это давно поняла
147 Lady исчезает
 
21.01.21
09:53
Вообще говоря, тема эта мне чужда. К счастью, не сталкивалась с такими мужчинами, как ТС и иже с ним. А вот знакомый отец, растящий двух детей, у меня есть. Сосед через дорогу. Жена с ним развелась - пошла искать своё новое счастье. А дети выбрали остаться с отцом. С мамой не захотели. Прекрасно живут. Дом отделанный, гардины красивые на окнах, баскетбольная площадка во дворе. Это я к чему. Бывают разные матери и разные отцы. А если мужчина утилитарно, инструментально относится к своей женщине, бывшей ли, настоящей ли, - слабо верится, что он душой привязан к своему ребёнку, рождённому ею. Да и на Мисте - сколько тем было, где гусары обсуждали, как не дать бывшей жене потратить хоть копейку из алиментов на себя и оставить её без трусов - выражение из этих веток.
148 vvspb
 
21.01.21
09:55
(147) мужчина утилитарно, инструментально относится к своей женщине/// да, в (143) я об этом же
149 Paint_NET
 
21.01.21
09:56
Я что-то не понял. Суррогатная мать - это "своя женщина"? Что-то нить разговора от меня начала ускользать.
150 Lady исчезает
 
21.01.21
09:58
(149) У ТС был посыл, неоднократно повторяемый - у мужчины нет прав на ребёнка при разводе. Поэтому он за то, чтоб дети без матери росли, от суррогатной.
151 Paint_NET
 
21.01.21
09:58
Суррогатное материнство позволяет людям, не способным выносить ребёнка или не желающим в силу любых причин вынашивать самостоятельно, иметь своих детей.
Каким боком здесь утилитарное отношение к женщине - ума не приложу. Женщина, продающая услуги суррогатной матери - это не "своя женщина", это поставщик услуг, абсолютно добровольный и вменяемый, понимающий, что делает и зачем.
152 Paint_NET
 
21.01.21
09:59
(150) Если мужчина хочет воспитывать ребёнка один - это плохо? Или на это имеют право только женщины, рожающие "для себя"?
153 Beduin
 
21.01.21
10:00
(149) ТС кстати против разводов. Каждое такое событие это удар по всем членам семьи. Но если есть перекос прав в какую-то сторону, то этим начинают пользоваться.
154 БаксПо90
 
21.01.21
10:01
(148) Вот у меня товарищ .. вывез своих из деревни .. понимаешь ли гражданство им предоставил .. машины купил .. две .. но когда его ненаглядная духовно развилась над обыденным , преземленным утилитарным и материальным .. она хлопнула дверью, сказала что он ее не любил и вообще плохой человек.
Теперь вернулась в деревню, сдала своего ребенка матери , свалила к бывшему мужу, но тут ее послал .. так как старая уже .. и рассказывает как ее утилизировали все это время.
155 Krendel
 
21.01.21
10:03
Т. Е мы говорим о проектах стоимостью в 5-7кк, с не 100% результатом, повлияет ли удорожание на 1-2кк?
156 6tuf
 
21.01.21
10:03
пора заканчивать торговать русскими людьми, мы не страна третьего мира

Согласен с законопроектом
157 vvspb
 
21.01.21
10:05
(154) "вывез своих" = свою? А любил? Или "облагодетельствовал"? Не, разумеется есть неадекваты с обеих сторон
158 vvspb
 
21.01.21
10:05
(155) да нет, конечно
159 Krendel
 
21.01.21
10:06
(115) а посудомойка, уборщица, укладчица асфальта и шпал, упаковщицы, грузчики предоставляют какие-то другие услуги?
160 Kassern
 
21.01.21
10:06
(0) кому надо, тот решит вопрос. Не удивлюсь, если появится сервис для регистраций фиктивных браков на год. А далее все по той же схеме, после усыновления - развод. От фиктивной жены бумажка, что она ни на что не претендует. Имущество делится не будет, так как совместно нажитого ничего нет. Профит...
161 БаксПо90
 
21.01.21
10:09
(157) знаешь, вот можно любить и стучать кулаком по носу .. а можно сделать много мелких и не мелких вещей и типа не любить. И заметь разница лишь в субъективной оценке. А далее целые теории .. часто женские, на основе высосаных из остатков мозга измышлений.
162 Beduin
 
21.01.21
10:11
(160) У некоторых бизнесменов даже за месяц состояние может прибавляться не сотне миллионов. Брак для них это лишние проблемы.
163 Terl
 
21.01.21
10:12
В целом законопроект больше направлен простив эксплуатации женщин в РФ иностранцами, которые готовы платить за суррогатство. РФ и так страна секс туризма, так еще не хватало, чтобы стала страной биокомбинатом для богатых геев из-за бугра.

Что касается русских мужчин, то тут надо учится искать компромиссы с женщиной - раз, уметь выбирать нужных женщин - два. Сегодня, к сожалению, появилась большая прослойка баб - гордых эгоистов, воспитанных матерями одиночками (которые по определению мужененавистницы), фактор тещи стал еще более важным при выборе. Чтобы там не говорила сама девушка, важнее всего что в нее заложили на подсознании в детстве. Если ее отец был хреновым, рано ушел из семьи, и мать ее вливала в мозг всякую хрень о мужиках, не надо потом удивляться, что после букетно-конфетного периода и пары ночей вместе, она начнет звереть и качать права.

Согласен с законопроектом
164 Kassern
 
21.01.21
10:14
(162) потерять половину заработанного за год и получить ребенка на всю оставшуюся жизнь, тот кто зарабатывает за 100лямов в месяц думаю смогут решить данную проблему.
165 vvspb
 
21.01.21
10:14
(163) надо учится искать компромиссы с женщиной - раз, уметь выбирать нужных женщин - два/// справедливо и в обратную сторону, в смысле для женщин

(161) знаю
166 Beduin
 
21.01.21
10:14
(163) Это все равно как искать компромиссы с человеком с оружием. Ему надоест тебя слушать, выстрелит и на этом все диалоги закончатся.
167 Kassern
 
21.01.21
10:15
(164) + можно вожно вложиться этот год в развитие конторы, и держать доходы/расходы в минимальной разнице. Можно себе зп сделать минималку на год, да вообще много чего можно придумать
168 Beduin
 
21.01.21
10:16
(167) А зачем такие пляски, если человек хочет воспитывать детей один? Он же не преступление совершить собирается.
169 Grekos2
 
21.01.21
10:16
Это возмутительно.
  Могли бы огранить экспорт и не ущемлять права Российских граждан.

Не согласен с законопроектом
170 Krendel
 
21.01.21
10:19
(162) т.е. мы взяли 0,001% населения и расптроснили на оставшееся население?
171 Kassern
 
21.01.21
10:20
(168) Да у нас можно много задавать вопросов "зачем" по законопроектам, которые выходят. Я не знаю, что они там курят, такое ощущение, что решая одну проблему создается с десяток новых. Поэтому, хочешь жить - умей вертеться.
172 БаксПо90
 
21.01.21
10:23
(165) кому надо ?
173 vvspb
 
21.01.21
10:27
(172) учиться надо тому, кто не умеет :)
174 vvspb
 
21.01.21
18:26
(155) проектах стоимостью в 5-7кк/// знающие люди говорят о  1-го, в среднем 3.5
175 Гений 1С
 
21.01.21
18:58
(168) это плохая модель для детей.